Weltwirtschaftskrise

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

Demokrati funktioniert nur in einem sehr kleinem kreis von menschen.
Man stelle sich eine anhÃ¶he vor auf dem ein sprecher steht und um ihn herum eine menge menschen. ich behaupte demokrati geht nur so weit,soweit bis die stimme des sprecher zu hÃ¶ren ist. Bei den menschen dahinter kommt schon wieder alls verÃ¤ndert, beeinfluÃŸt, zum vorteil verdreht an.

Verfasst am: Do Okt 16, 2008 3:53 pm (Kein Titel)

fals jmd wirklich mal Ã¼ber diese komplexen Volkswirtschaftlichen VorgÃ¤nge gesistig inspiriert werden will, ein sehr langer Vortrag (2Std!):

http://www.secret.tv/player_popup.php?id=4945362&movieid=4945364

bitte einfach zum nachdenken benutzen....

Verfasst am: Do Okt 16, 2008 9:12 pm (Kein Titel)

Liebe Leute,
die Lage ist viel schlimmer als wir alle uns auch nur im entferntesten vorstellen kÃ¶nnen.

Die Finanzkrise ist nur ein Teil einer Weltweiten kriminellen Machenschaft der USA.
Insbesondere mache ich mir aber seit Jahren Gedanken darÃ¼ber, warum immer mehr deutsche Firmen vom Markt verschwinden, warum auslÃ¤ndische Firmen sich in Deutschland einkaufen, warum eine amerikanische Firma in Wuppertal das Kanalisationssystem aufkauft und wieder an die Stadt, natÃ¼rlich gegen GebÃ¼hren, vermietet.

Warum russische Emigranten in deutschland regelrechte Prachtbungalows bauen kÃ¶nnen, obwohl diese ohne Hab und Gut nach Deutschland kamen. Die Bungalows der deutschen Einwohner sahen dagegen bieder und unscheinbar aus.
Beispiel in Waldeck am Edersee, selbst gesehen.
Da kann man sich doch nur im eigenen Land, vom eigenen Land verarscht fÃ¼hlen.

Warum stopfen sich Manager (und auch Politiker, die ja auch in Vorstandsetagen sitzen) seit Jahren hastig die Taschen voll, mit Geld, das eigentlich Arbeitnehmern und Rentnern gehÃ¶ren mÃ¼ÃŸte.
Seit Jahren bin ich miÃŸtrauisch geworden, weil viele Manager unsere deutschen Firmen in die GrÃ¼tze gefahren oder an auslÃ¤ndische Firmen verÃ¤uÃŸert haben und als DankeschÃ¶n millionenschwere Abfindunger hinterhergeworfen wurden.
Mir schien es so, als tÃ¤ten sie dies, weil Sie politisches Insiderwissen hatten und wuÃŸten, daÃŸ es mit Old Germany den Bach runter geht.

Warum werden Politiker in ihren eigenen Reihen aufs schÃ¤rfste kritisiert und weggemobbt, wenn mal ein unÃ¼berlegtes Wort in Bezug auf unser Drittes Reich, AuslÃ¤nderrecht, Judenfrage oder Kriegsabsichten und VÃ¶lkermord anderer GroÃŸmachten, sprich unserer frÃ¼heren Alliierten, fÃ¤llt.
MÃ¶llemann war ein unbequemer deutscher Politiker der sich ungern lenken lieÃŸ.

Warum wird in Sendern wie NTV, Discovery Channel History usw. immer noch Ã¼ber die deutschen hergezogen und die alten Filmarchieve des 2 Weltkrieges immer wieder abgespult.
Das ist Propaganda im Jahre 2000, allerdings von den Alliierten, die uns immer noch bluten lassen wollen.
Mein Fazit: Deutschland befindet sich im Ausverkauf!

Unsere demokratischen Grundrechte werden immer stÃ¤rker eingeschrÃ¤nkt, wir werden offiziell durch den Staat bespitzelt, unsere Finanzielle Situation kann jederzeit durch BehÃ¶rden abgefragt werden.
Ist es da ein Wunder, daÃŸ wir jetzt, unter der Fuchtel einer Kanzlerin, die in einem Spitzelstaat herangewachsen ist, erst die gesetzliche Grundlage geschaffen wurde, auf unsere Kontodaten zuzugreifen.
Und kurze Zeit spÃ¤ter folgt die grÃ¶ÃŸte SteuerhÃ¶hung die wir jemals am StÃ¼ck erlebt haben. Ich glaube, das ist kein Zufall.
Und das, obwohl unter Kanzler SchrÃ¶der, dem BÃ¼rger 1â‚¬ Jobs zugemutet wurden.
Ich habe nie verstanden, warum zumindest damals kein Mensch auf die StraÃŸe ging.
Dieser oft als Autokanzler bezeichnete Mensch, hat versucht, unser Sozialsystem durch einen halbkriminellen Versager neu organisieren zu lassen. Herr Hartz hat schon Jahre vorher VW durch falsches Management in arge BedrÃ¤ngnis gebracht.
Letztlich hat die VW-AffÃ¤re nochmal bestÃ¤tigt, daÃŸ der Mann korrupt und inkompetent ist.
Unter Wikipedia kann man einiges Ã¼ber Ihn nachlesen.
Und so etwas geht als Hartz-Reform glorreich in die Geschichte ein.
Die Korruption in unserem Lande stinkt zum Himmel.

Als deutscher hast du keine Rechte mehr gegenÃ¼ber AuslÃ¤ndern in diesem Staat.
Das was in den Medien vor 2 Wochen bezÃ¼glich Demonstration gegen den Moscheebau in KÃ¶ln dem Volk untergejubelt wurde, war eine staatliche Inszenierung die uns vorgaukeln sollte, daÃŸ die KÃ¶lner BÃ¼rger den Bau dieser Mega-Moschee sogar begÃ¼ÃŸen.
Ich habe Arbeitskollegen und Bekannte, ich kenne in Wesseling keinen, der das gut findet.
Und keiner konnte verstehen, daÃŸ deutsche, die gegen den Bau einer Moschee demonstrieren, wiederum von deutschen als Nazis beschimpft werden. Bei aller Liebe, auch das stinkt zum Himmel. FÃ¼r wie blÃ¶d halten uns unsere Volksvertreter, wenn sie versuchen, uns so etwas zu verkaufen.

Wenn man die HintergrÃ¼nde bzw. die Vertragsinhalte kennt, die die Alliierten nach dem 2 Weltkrieg geschlossen haben, hat man ein paar Antworten auf das heutige Zeitgeschehen in unserer BRD.
Dann weiÃŸ man auch, warum unsere Staatsverschuldung nie aufhÃ¶ren wird, warum der Euro eingefÃ¼hrt wurde und Deutschland der grÃ¶ÃŸte Sponsor der EU ist.

WerÂ´s wirklich wissen will, bitte, hier einige Links die einem die Augen Ã¶ffnen.
Wir leben in einer Illusion, diese wird durch Marketingklimbim und Schnickschnack den keiner braucht unterstÃ¼tzt, indem die Menschen damit von den wirklich wichtigen Dingen in der Politik, Umwelt und Gesellschaft abgelenkt werden.
Das ist genau das, was Manfred meint, man sollte sein Leben von unnÃ¶tigem Ballast befreien. Simplify your Life heiÃŸt die Devise, um den Kopf frei zu haben.

Unter Google mal folgende Suchbegriffe eingeben:

brd-gmbh
firma-brd
artikel 23 GG
deutsches Reich

oder folgende Seiten:
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=3243618&r=threadview&t=3305520&pg=2
http://www.politgauner.de/html/brd.html

Guckt euch auch die Videos bei Youtube an.

Das ganze Thema ist zu komplex fÃ¼r ein Hifi-Forum und hat dort eigentlich nichts zu suchen. Aber wenn wir schon beim Thema Finanzmarktkriese sind, wie gesagt, das ist nur ein AuslÃ¤ufer.
Im Ã¼brigen gebe ich keinen Pfifferling auf die kumpelhafte Beteuerung unserer Kanzlerin "Eurer Sparguthaben ist sicher". Na, die weiÃŸ ja genau, wer wieviel bei welcher Bank auf dem Konto hat.
Mir klingen noch die Worte unseres frÃ¼heren Schlumpfministers im Ohr "Die Renten sind sicher".
Wie das ausgegangen ist wissen wir ja heute.

ZurÃ¼ck zur BÃ¶rse.
Wenn man oben genannte HintergrÃ¼nde erstmal verdaut hat, der kann verstehen, warum der deutsche Steuerzahler schon wieder die Zeche zahlen soll, wahrend die Manager still und leise in den Hintergrund treten. Ob von denen mal einer in den Knast muss?

Die aktuelle Entwicklung an den FinanzmÃ¤rkten und die Schieflage von Fanni Mae, Lehmann, GM usw. sowie die des Ã–l und Goldpreise, hat vor 5-6 Jahren Stefan Heibel in seinen BÃ¶rsenbriefen schon orakelt.
Ich schÃ¤tze ihn sehr. Er ist in der Lage, die komplexen Wirtschaft-ZusammenhÃ¤nge gut verstÃ¤ndlich zu vermitteln.
Man kan sich auf seiner Homepage anmelden und den kostenlosen BÃ¶rsenbrief per E-Mail zuschicken lassen.
Der kostenpflichtige BÃ¶rsenbrief, enthÃ¤lt dann die genauen Empfehlungen zu Wertpapieren.
Die Empfehlungen sind eher konservativ und nicht sehr risikofreudig, was keine Ã¼bermÃ¤ÃŸige Perfomance, aber eine relativ groÃŸe Sicherheit mit sich bringt.
Wer sich aber genauer Ã¼ber die Wirtschaftliche Entwicklung im BÃ¶rsen und Finanzsystem informieren mÃ¶chte, hat mit diesem kostenlosen Service eine famose Infoquelle.

Dann stellt sich mir aber die Frage, wenn Herr Heibel es vor Jahren schon wusste, warum wussten es alle anderen Banker und Politiker nicht?
DaÃŸ ich als Kleinanleger von den Banken abgezockt werde, kann ich mir erklÃ¤ren. Das Verstehe ich. Aber von wem werden die Banken abgezockt und wieso lassen die sich Ã¼berhaupt Ã¼bers Ohr hauen???

DaÃŸ auch der deutschen Bank das Wasser bis zum Hals steht, merke ich daran, daÃŸ ich angerufen werde, weil ich ein kleines Guthaben auf dem Konto herumliegen habe. Die Bank versucht mich mit tollen AnlagemÃ¶glichkeiten dazu zu bewegen, mein Geld mÃ¶glichst als Bausparvertrag anzulegen. Na klar, da lege ich Ã¼ber Jahre mein Geld fest und bekomme dafÃ¼r einen lÃ¤cherlichen Zins. Und der Ackermann verdient dann vermutlich 20 anstatt 17 Millionen im Jahr.

Ãœbrigens, auf der Homepage des Bund der Steuerzahler, kann man das Schwarzbuch 2008 als PDF-Datei anfordern.

Und zu guter letzt noch ein Programmtip fÃ¼r BÃ¶rseninteressierte:
http://www.daxa-chart.de/
hier kann man ein kleines aber sehr feines BÃ¶rsenchartprogramm kostenlos herunterladen.
Die Anzahl der verwalteten Aktien ist hier auf, ich glaube 120, begrenzt. Die Kursaktualisierung erfolgt immer Samstags und ist ebenfalls kostenlos und einfach durchzufÃ¼hren.
Ein sehr gutes Programm, das ich 2 Jahre lang abonniert hatte.

Trotz alledem, irgendetwas habe ich wohl falsch gemacht, sonst hÃ¤tte ich schon lÃ¤ngst 4x Img4 in meinem Wohnzimmer stehen und wÃ¼rde mir nicht den Kopf zermartern, welches preiswertere System vom Manfred, ein guter Kompromiss zur Img4 wÃ¤re.

So, fÃ¼r heute habe ich mir genug Ã„rger von der Seele geschrieben, aber es hat gut getan.
Ich habe fertig.

Manfred, wenn dir diese Zeilen zu heikel sind, lÃ¶sche den ganzen Text ohne Kommentar.

**advanced** Anmeldungsdatum: 02.06.2008 Beiträge: 12

Da fÃ¤llt mir doch ein Witz ein:

Wo ist der Unterschied zwischen Faschisten und Stalinisten?

Ganz einfach: Die Faschisten applaudieren dem TYpen ganz vorne auf der BÃ¼hne. Die Stalinisten applaudieren sich selber.

**advanced** Anmeldungsdatum: 02.06.2008 Beiträge: 12

Verfasst am: Fr Okt 17, 2008 10:51 am (Kein Titel)

@ Bentus: Auch, wenn ich mir vorgenommen habe, in diesem Fred nichts mehr ernsthaftes zu schreiben tue ich es jetzt doch: Danke!

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Fr Okt 17, 2008 11:09 am (Kein Titel)

es ist zwar hier nicht der richtige Platz, ein politisches Forum aufzumachen, aber es zeigt die ganze Problematik , und wir haben ja schon Ã¼ber unsinnigeres diskutiert.
@ Kalle, es ist dein Recht deine Meinung zu Ã¤uÃŸern, obwohl vieles eine wilde VerkÃ¼rzung darstellt, aber du beweisst ja auch meine These, wie gefÃ¤hrlich die Situation ist (meine Hinweis auf die Weimarer Republik).
Der Bentus hat ja schon einiges klargestellt, ich weiss das es in der Szene der "AufklÃ¤rer" viele VerschwÃ¶rungstheoretiker gibt, nicht umsonst sind das auch Area54 UFO Seiten oder 9/11 Phantasien.
Trotzdem kann man hier diesen Vortrag Ã¼ber Volkswirtschaft umsonst bekommen, um sich zu bilden. NUR wenn man Bescheid weiss, kann man eigene Entscheidungen treffen.
Lasst euch nicht wegen der Probleme vor den Karren von Nationalisten spannen, das ist garantiert die falsche Reaktion. Deshalb kann man trotzdem erkennen das Politik leider nicht den Interessen des Volkes dient, sondern eben Lobbyistenarbeit darstellt.
Ich wollte den einen oder anderen warnen, sich einzubilden es wÃ¤re so ein vorÃ¼bergehender Crash und so in 3 Monaten ist alles so wie vorher.
Findet neue Perspektiven und lernt mit weniger zufrieden zu sein. Ich sehe das eher philosophisch und hoffe sehr das wird die EuropÃ¤er zusammenschweisssen... und da gehÃ¶ren eigentlich auch die Grenzgebiete Russland (ex S.U.) und der Orient dazu.
Es geht nur MITeinander und nicht gegeneinander.. sonst fÃ¤llt man auf die gezielte Propaganda rein, wir kÃ¶nnen trotzdem eine eigene IdentitÃ¤t bewahren.

Verfasst am: So Okt 26, 2008 9:38 am (Kein Titel)

An Bentus:

also die wenige Zeit die mir verbleibt, um mich im Internet in diesem Forum mit meinem Hobby zu befassen, mÃ¶chte ich eigentlich genieÃŸen und SpaÃŸ haben.

Diesen SpaÃŸ hast du mir mit deiner pÃ¶belhaften Art und Weise, meinen Beitrag zu kommentieren, zunÃ¤chst grÃ¼ndlich versaut.

Um auf den Punkt zu kommen:

Woher nimmst DU die unglaubliche Arroganz, mir eine rassistische Grundhaltung zu unterstellen?
Du hast meinen Beitrag scheinbar in Bildzeitungslesermanier Ã¼berflogen und warst direkt im Bilde. Aber leider ziemlich daneben interpretiert.

Wenn hier und da der Eindruck entsteht, ich hÃ¤tte etwas gegen AuslÃ¤nder, dann mag es Unterschwellig eine gewisse Grundhaltung gegen bestimmte Gruppen geben, die das Ergebnis meiner Lebenserfahrung so mit sich bringt.
Davon kann sich, glaube ich keiner freisprechen.
Ich habe intensiven Kontakt mit auslÃ¤ndischen Kollegen, die ich sehr schÃ¤tze und aufgrund ihrer Leistungen (beruflich sowie privat) respektiere.
Zum Teil steht denen im Heimatland das Wasser bis zum Hals, und die kommen hierher und bauen sich mit viel SchweiÃŸ, Mut und Entbehrungen
ein neues Leben auf. Abgesehen von den Sprach- und Amtsbarierren, die die BehÃ¶rden so mit sich bringen.

Ich habe gerade in den letzten Jahren so viel SCHEISSE persÃ¶nlich erleben mÃ¼ssen, sei es in Bezug auf unser Sozialsystem sprich Krankenversorgung, Altersversorgung, Rentenversicherung, Personalmangel in allen Bereichen vom Krankenhaus zum Finanzamt. Dazu gehÃ¶ren auch FirmenschlieÃŸungen. Und jetzt, lieber BENTUS mach mal Augen und Ohren ganz weit auf, denn hier versuchst du mich mit pauschalen Aussagen abzuschmettern, ohne Ahnung zu haben was wirklich in der freien Marktwirtschaft abgeht.

Du schreibst, es ist ne tolle Sache, daÃŸ auslÃ¤ndische Firmen hier Kapital anlegen, weil Geld reinkommt und weil ArbeitsplÃ¤tze geschaffen

werden. Und wenn diese Firmen vom Markt verschwinden kann das auch mal daran liegen, daÃŸ diese Firmen Scheisse waren.

Dann lass dir mal folgendes auf der Zunge zergehen:
Eine groÃŸer Papierhersteller im Rheinland mit langjÃ¤hriger Tradition und TOP-Knowhow entwickelt ein neues Verfahren, mit dem sich das Papier zu 30% der bisherigen Produktionkosten entwickeln lÃ¤ÃŸt.
Super, die alle sind stolz und glÃ¼cklich auf Ihre Firma und sehen ihre Zukunft gesichert.
Aber die RealtÃ¤t sieht anders aus. Die Firma wird ein Jahr spÃ¤ter unter dem EU-weiten Druck anderer Papierhersteller geschlossen. Warum?

Um den Papierpreis auf dem Markt stabil und hoch zu halten.

War das in deinen Augen vieleicht eine ScheiÃŸ Firma?
Wenn durch solche Aktionen ArbeitsplÃ¤tze geschaffen werden, warum stehen dann einige Bekannte von mir jetzt auf der StraÃŸe und mÃ¼ssen von AGHartz 4 leben?
SAG DAS MAL DEN LEUTEN INS GESICHT, DIE JETZT AUF DER STRASSE STEHEN UND MITTLERWEILE VON DER SOZIALEN ERRUNGESCHAFT HARTZ4 LEBEN MÃœSSEN!!!
Davon sind einige Bekannte von mir, die zwischen 50-55 Jahren wohl kaum noch Chancen auf dem Arbeitsmarkt haben.

Die Firma in der ich arbeite, ist in den letzten 20 Jahren, 4 mal mit Mann und Maus weiterverkauft worden.
Jedesmal fÃ¼hlt man sich wie auf einem Schleudersitz, weiss nicht wie es weitergeht , welche ArbeitsplÃ¤tze durch die hochgelobten Synergieeffekte mit denen die VorstÃ¤nde versuchen die Proleten weichzuspÃ¼len, gestrichen werden.
Man hat keine Planungssicherheit fÃ¼r die Zukunft und weiÃŸ auch nicht, ob man seinen Kindern ein bevorstehendes Studium finanzieren kann, oder zu einer Ausbildung ohne akademischen AbschluÃŸ raten soll.
Und Ã¼brigens, meine Firma ist keine ScheiÃŸ-Firma, sondern gilt Firmenintern immer als das Silberbesteck und Musterbetrieb. Und um diesen Status zu erreichen, mÃ¼ssen wir ganz schÃ¶n schuften.

Und ganz aktuell:
Wiederum eine deutsche Traditionsfirma, die unter bekannt groÃŸem wissenschaftlichem und finanzellem Aufwand, ein PrÃ¤parat gegen Parkinson entwickelt. Wohlgemerkt, kein Generika-Hersteller.
So, das PrÃ¤parat ist durch alle Instanzen duch, sprich die nochmals ostspieligen PrÃ¼fsteine der Medikamentenzulassung sind erfolgreich genommen. Die Belegschaft jubelt und das GefÃ¼hl, gemeinsam etwas groÃŸes geschafft zu haben, schweiÃŸt alle noch weiter zusammen.
So, und nun kommt eine auslÃ¤ndische Firma ins Spiel, kauft Ã¼ber die BÃ¶rse diese Erfolgreiche Firma auf, und hat etliche Patente in der Hand.
Da man sich aber mit einer anderen FirmenÃ¼bernahme etwas Ã¼bernommen hat, mÃ¼ssen es wieder die ach so tollen Synergieeffekte richten.
Der Erfolg: keiner weiÃŸ mehr wo es lang geht, KÃ¼ndigungen kommen nach und nach, die pure Angst macht sich breit und die KollegialitÃ¤t weicht dem Mobbing. Die Firma ist ruiniert, die Mitarbeiter stehen Anfang nÃ¤chsten Jahres auf der StraÃŸe.
Auch hier sind gute Bekannte von mir, direkt betroffen. Wenn man an deren Schicksal teilnimmt, und versucht zu trÃ¶sten, dann tut das schon weh.
Ich glaube, du muÃŸt erst selbst diese Erfahrungen machen, um anders Ã¼ber das Thema zu denken. Was du zu diesem Thema schreibst, klingt ziemlich naiv. Wenn man aussen vor steht, kann man entspannt lockere SprÃ¼che schreiben. Als direkt betroffener sieht die Sache aber schlagartig ganz anders aus. Also kommentiere so etwas bitte nicht als BlÃ¶dsinn.

Zu den Russen die sich tolle HÃ¤user leisten kÃ¶nnen:
Vorweg gesagt: GrundsÃ¤tzlich bin ich weder dir, noch sonst jemandem, in irgendeiner Weise Rechenschaft schuldig, warum ich diese oder jene Haltung einnehme. Und wenn, dann habe ich meine GrÃ¼nde dafÃ¼r, weil ich hier vor meinem "persÃ¶nlichen Erfahrungshintergrund" geschrieben habe.
Ich tue dies hier in diesem Forum nur und ausnahmsweise, weil ich es SAUBER halten will, und zwar dem Manfred und den anderen Forumsmitgliedern zuliebe, die hier nur ihrem Hobby nachgehen wollen.

So, was also die Russen angeht, versuchst du dich hier mit perfiden Unterstellungen als Moralapostel in Szene zu setzen.
Ich habe nicht behauptet, daÃŸ die Russen faul, kriminell oder sonst etwas sind.
Du hast den roten Faden meines Schreibens Ã¼berhaupt nicht begriffen. Ich kritisiere nich die Russen, die sich tolle HÃ¤user bauen, sondern die soziale Ungerechtigkeit uns deutschen gegenÃ¼ber. Die verbilligten Kredite die den Russen zugestanden wurden, mÃ¼ssen ja irgendwie bezahlt werden. Von wem wohl? Und die HÃ¤user die da standen, waren in einer Neubausiedlung. Was hat die heutige Generation mit WiedergutmachungsansprÃ¼chen aus dem 2 Weltkrieg zu tun. Ich hoffe, du hast jetzt den Faden gefunden!
Und die Misswirtschaft der Banken haben wir jetzt nochmals zu bezahlen.

Damit mÃ¶chte ich Ã¼berleitend nochmal etwas zu der von dir, mir unterstellten AuslÃ¤nderfeindlichkeit sagen.
Ich habe groÃŸe Ehrfurcht vor den heutigen Rentnern. Denn diese sind wie meine Eltern und GroÃŸeltern mit vielen traumatischen Erlebnissen durch die Kriegsjahre gekommen, haben Ã¼berlebt und sich eine kleine heile Welt aufgebaut. Wenn man die Geschichten hÃ¶rt, wie diese Generation die Kriegsjahre erleben muÃŸten, wie in russischer Gefangenschaft gefoltert wurde, wie die, die in der Zeit noch Kinder waren, mit der Munition und Granaten spielten, die sie toten herumliegenden Soldaten abgenommen haben, dann Ã¼berkommt mich einfach Respekt und eine gewisse Ehrfurcht vor den heutigen Rentnern.
Wenn ich aber dann in der Zeitung lese oder im Fernsehen sehe, daÃŸ solche Menschen, die den Krieg unter wiedrigsten UmstÃ¤nden Ã¼berlebt haben, heutzutage in der U-Bahn brutal und einfach feige von Jugendlichen zusammengeschlagen und zusammengetreten werden, dann kriege ich einfach nur das Kotzen.
Und in der Regel, sind die FÃ¤lle von denen Ã¶ffentlich berichtet wurde, auslÃ¤ndische Personen ermittelt worden.
Das ist nicht meine Behauptung, sondern Fakt. Und fÃ¼r solches Gesindel mÃ¶chte ich nicht meine Steuergelder verschwendet wissen, wenn diese in hiesigen GefÃ¤ngnissen eine ruhige Kugel schieben. Um MissverstÃ¤ndnissen vorzubeugen, das gleiche gilt fÃ¼r deutsche StraftÃ¤ter aus dieser Fraktion. Ich kann so etwas nur verachten.

Nur ganz kurz zu der von mir angesprochenen kriminellen Machenschaft der USA. Wer glaubt, daÃŸ der Irak-Krieg einen legalen Hintergrund hat, der mÃ¶ge sich doch bitte mal die MÃ¼he machen, mir das zu erklÃ¤ren. Wenn das nicht in die Rubrik kriminell gehÃ¶rt, dann weiÃŸ ich nicht wo fÃ¼r dich ein Verbrechen anfÃ¤ngt. Die AufrÃ¼stung und kriegerische Auseinandersetzung der USA, ist ein maÃŸgeblicher Grund fÃ¼r die jetzige Finanzkriese. Ursache und Wirkung ziehen hier weite Kreise. Befasse dich einfach mal etwas nÃ¤her mit dem PrÃ¤sidenten der USA.

Bentus, du faselst da etwas davon, ich wÃ¼rde mich als Insider von iskussionen Ã¼ber Kriegsabsichten outen. Na dann ist doch alles bestens.
Falscher Fehler, Pleonasmus oder Tautologie. Damit bin ich ja aus dem Schneider. Es ist einfach haarstrÃ¤ubend, welche Schlussfolgerungen du ziehst und welche Unterstellungen du hier verbreitest.
Zur Klarstellung: ich habe mich an solchen Diskussionen nie mehr als nÃ¶tig beteiligt (Geschichtsunterricht) und habe auch gar kein Interesse daran, den alten Kram aufzukochen.
Was mich ankotzt, ist das aktuelle Zeitgeschehen, in dem Amerikaner, Russen, EnglÃ¤nder, TÃ¼rken und nicht zuletzt auch die Juden in kriegerische Auseinandersetzungen verwickelt sind. Aber diese werden nicht so wahrgenommen, wie die Greultaten der Nazis, die schon ein halbes Jahrhundert zurÃ¼ckliegen. Warum nicht? Ich verharmlose nicht das was die Nazis gemacht haben, ich klage die aktuellen VÃ¶lkermorde an Ã¼ber die nicht Ã¶ffentlich geklagt werden darf.

Zu den aktuell immer noch ausgestrahlten Kriegsberichten Ã¼ber den 2 Weltkrieg in amerikanischen Sendern wie NTV usw.:
Wenn die Sender das bringen, weil sich damit Quote machen lÃ¤ÃŸt, warum bringen das nur die Ami-Sender?
Alle wollen doch Quote machen, oder?
Wenn in einem Sender mit Filmmaterial eine bestimmte Stimmung vermittelt wird und dieses Filmmaterial wiederholt immer wieder abgespult wird, dann ist das fÃ¼r mich Propaganda und keinesfalls BlÃ¶dsinn.

Deine hier und da eingestreuten Abfertigungen, daÃŸ dies oder jenes BlÃ¶dsinn sei, ist deine Meinung und mir zu pauschal und GroÃŸkotzig.

Und Ã¼berhaupt habe ich in keiner Zeile irgendetwas von einer geheimen VerschwÃ¶rung geschrieben, und auch nicht, daÃŸ die Alliierten damlas
die Euro-EinfÃ¼hrung eingeleitet haben.

Und seit wann hast DU mir zu sagen, welche Begriffe oder Argumente ich in meinen Reden zu benutzen habe. Das stinkt ein bischen nach GrÃ¶ÃŸenwahn deinerseits.
Wenn ich in meinem Land den Anblick einer Moschee nicht tolerieren mÃ¶chte, so wÃ¤re das mein Recht und hat durchaus etwas mit Demokratie zu tun. Du kritisierst an meiner demokratischen Grundhaltung herum, und trittst diese selbst mit den FÃ¼ÃŸen ohne es zu merken. Aber erstmal herummaulen, sich wichtig tun und den groÃŸen toleranten Demokraten spielen. In einer Demokratie muÃŸ fÃ¼r BefÃ¼rworter sowie Gegner bestimmter Disskusionsinhalte Platz sein. Und nur dann kann man von einer Demokratie sprechen.
Jemanden pauschal als Nazi oder als braune Bande zu bezeichnen, weil es da eine andere Meinung gibt, genau so etwas, ist hÃ¶chst intolerant und hat mit Demokratie nicht das geringste zu tun. Solche Behauptungen mÃ¼ssen ersteinmal bewiesen werden.
Ich mÃ¶chte mit Nazis oder einer brauen Gesinnung absolut nichts zu tun haben. Dazu habe ich die Geschichte quasi aus erster Hand von meinen

GroÃŸeltern und Eltern eindrucksvoll erzÃ¤hlt bekommen. Und diese haben mich sehr erschÃ¼ttert. Ich wÃ¼nsche mir diese Zeit ganz Gewiss niht zurÃ¼ck.
Du solltest dich mal kraftig an der eigenen Nase ziehen. Die Toleranz die du hier von mir einforderst, lÃ¤ÃŸt du selbst schwer vermissen.
Du gibst nicht das wieder was ich geschrieben habe, sondern unterstellst mir Dinge, mit denen du wohl versucht dich hier in Szene zu setzen.
Nochmal zu verdeutlichung:
Ich habe in Bezug auf die Demos zum Moscheebau nichts, aber auch garnichts bezÃ¼glich meiner Haltung dazu geschrieben, sondern dazu, daÃŸ die Medien versuchen, uns etwas anderes zu verkaufen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Auch den Sachverhalt mit den russischen HÃ¤uslebauern hast du schon verzerrt dargestellt und nicht richtig gelesen, was ich geschrieben habe.
Wenn man eine bestimmte Voreingenommenheit hat, dann schlÃ¤gt diese eben irgendwo durch. Da scheinst du eben genauso gestrickt zu sein, wie jeder andere. Du schreibst das, was dir in den Kram passt.

Wenigstens scheinst du in Geschichte aufgepasst zu haben.
Denn in der Tat, haben die Alliierten weder die EinfÃ¼hrung des Euro, noch die deutsche Staatsverschuldung eingearbeitet.
Und das kÃ¶nnte ich dir auch nicht erklÃ¤ren, da hast du auch recht.
Um es mal mit deinem Lieblingsargument zu sagen: DU schreibst wiederholt BLÃ–DSINN
DENN AUCH DAS HABE ICH NICHT BEHAUPTET!!!

Wenn du also mit dem Hinweis auf deine ZwischenprÃ¼fung in Geschichte versuchst, hier einen intellektuellen Eindruck zu vermitteln, dann wirst du ganz bestimmt in der Lage sein, richtig konzentriert zu lesen.
Dann solltest du auch in der Lage sein, dich selbst weiter zu informieren und kritisch bestimmte Themen zu hinterfragen. Zu diesem Zweck habe ich einige Links die ich fÃ¼r Lesenswert halte, eingefÃ¼gt. Ich habe nicht behauptet, dies sei die Wahrheit und nichts als die Wahrheit, aber eben interessant.

Ich sage es noch einmal: Die von mir geschildeten Sachverhalte sind vor dem Hintergrund meiner persÃ¶nlichen Lebenserfahrung zustande gekommen. Und das was ich hier erklÃ¤rend versucht habe zu beschreiben, war sicherlich nur ein winziger Teil davon. Ich kann und muÃŸ nicht meinen Lebenslauf mit einem Seziermesser in solch einer Disskussion Ã¶ffentlich zur Schau stellen um meine Meinung zu rechtfertigen.
Hier und da habe ich es probiert, weil die totale Schieflage der Interpretation durch Bentus schon unter die GÃ¼rtellinie ging.

Allerdings lasse ich mich nicht in dieser Art und Weise, die einer vorpubertÃ¤ren SchulhofspÃ¶belei gleicht, angreifen und Ã¶ffentlich des Rassismus und einer braunen Gesinnung bezichtigen. Bentus, so nicht!

Das alles hat in diesem Forum eigentlich nichts zu suchen, dafÃ¼r ist es auch nicht gedacht und ich mÃ¶chte hier keine Missstimmung aufkommen lassen.

Ich sehe ein:
hier und da habe ich mich vielleicht in meinem ersten Schreiben zu kompakt und verallgemeinernd ausgedrÃ¼ckt.
Es mag den Anschein haben, ich hÃ¤tte hier eine Weltuntergangsstimmung verbreiten wollen, naja, ich wollte warnen und zum Nachdenken und Weiterlesen anregen.

Trotz alledem, das von mir geschriebene basiert auf dem Hintergrund meiner persÃ¶nlichen Lebenserfahrungen und Wahrnehmungen. Und diese
kÃ¶nnen nur subjektiv sein. Der eine ist eben verbittert und entÃ¤uscht, der andere lÃ¤uft mit euphorischer VerzÃ¼ckung durchÂ´s Leben. DaÃŸ es zu
MissverstÃ¤ndnissen kommen kann, wenn sich solche Menschen begegnen, durfte erklÃ¤rbar sein.
Niemand muÃŸ in einem Disskussionsforum andere Ansichten akzeptieren und Ã¼bernehmen, aber ich denke, zumindest respektieren.

So, das wÃ¤rs zu diesem Thema, dazu mÃ¶chte ich auch nichts mehr schreiben. Wie gesagt, die wenige Zeit die mir Ã¼berhaupt bleibt, mÃ¶chte ich mich in diesem Forum mit unserem Hobby befassen und SpaÃŸ haben. Aber dieser Mist hat mich doch so geÃ¤rgert, daÃŸ ich mir die Zeit fÃ¼r eine Stellungnahme nehmen musste.
Wenn weitergender AufklÃ¤rungsbedarf bestehen sollte, dann kÃ¶nnen wir gerne mal einen Termin vereinbaren und uns persÃ¶nlich treffen.
Vorraussetzung wÃ¤re allerdings GUTE LAUNE und EIN PAAR GUTE CDÂ´s. lol

GruÃŸ Kalle

Verfasst am: So Okt 26, 2008 10:35 am (Kein Titel)

Hallo Kalle

Was ein gewaltiger Text.

Verfasst am: So Okt 26, 2008 6:12 pm (Kein Titel)

@bentus

gut kommentiert

@kalle

MÃ¶llemann war ein krimineller Politiker, der kurz vor der Festnahme stand, und daher den Freitod gewÃ¤hlt hat. Gerade den als unbequemen Freidenker zu bezeichen, ist interessant.

Lasst uns doch lieber trefflich Ã¼ber Musik reden.

GruÃŸ, Frank

Verfasst am: So Okt 26, 2008 6:19 pm (Kein Titel)

Hallo Frank

Wer von uns kennt die absolute Wahrheit.
Ich habe langsam den Eindruck ,
das wir von allen Seiten beschissen und betrogen werden.

Gruss Gunar

Verfasst am: So Okt 26, 2008 6:41 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar,
du hast vÃ¶llig recht, wir werden von allen Seiten beschissen und betrogen. Ich kenne auch nicht die Wahrheit.
Aber gerade MÃ¶llemann war fÃ¼r mich immer ein rotes Tuch.
Deshalb konnte ich mich nicht beherrschen. wink

Jedem sein Weltbild, mir das Meine.

Verfasst am: So Okt 26, 2008 8:43 pm (Kein Titel)

Ich sehe solche Disskussionen an einem virtuellen Stammtisch, sprich Forum, immer etwas problematisch.

1) es wird eher respektloser miteinander umgegangen, wenn man keinen persÃ¶nlichen Kontakt hat. Das gewisse GefÃ¼hl der AnonymitÃ¤t scheint dazu zu fÃ¼hren, eher mal verbal Agressionen freizusetzen.

2) es sind hÃ¤ufig Kleinigkeiten in der Wortwahl oder Ausdrucksweise, die schnell zu MissverstÃ¤ndnissen fÃ¼hren. In Disskussionen von Angesicht zu Angesicht hat man die FlexibilitÃ¤t und Freiheit, falsche Formulierungen schnell zu korregieren, Ansichten zu BegrÃ¼nden usw.

Wie schnell MissverstÃ¤ndnisse entstehen kÃ¶nnen, hier ein Beispiel, das Folgen haben kÃ¶nnte:

Er will, Sie nicht.

Er will Sie nicht.

Und das, nur durch eine winzige Interpunktion. Das ist vielleicht auch eine Eigenheit der deutschen Sprache bzw. Grammatik, die zu MissverstÃ¤ndnissen fÃ¼hren kann.

Also, um es diesesmal kurz zu machen, ich halte nichts von solchen Disskussionsinhalten in dieser Form.

Oerdinger, ich begrÃ¼ÃŸe deinen Vorschlag sehr, wir sollten Ã¼ber gute Musik und gutes Equipment reden. Ich bin dabei.

Momentan durchforste ich noch meine CD-Sammlung nach etwaigen ReferenzstÃ¼cken. Die Liste ist in Arbeit.

Verfasst am: So Okt 26, 2008 8:58 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Okt 26, 2008 9:05 pm (Kein Titel)

Hallo Jonas

Verfasst am: So Okt 26, 2008 10:03 pm (Kein Titel)

Scheinbar verwechselt der Bellermann Dialog und Monolog. Solche PlattitÃ¼den sind ja kein Einzelfall.

"Diskussionen" wie die obige fÃ¼hren in einem Forum meist zu enormen MissverstÃ¤ndnissen.
In der "Kommunikation" haben Inhalt und Sinn von Worten nur 7% Anteil. rolleyes

Verfasst am: So Okt 26, 2008 11:02 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Okt 27, 2008 12:39 pm (Kein Titel)

Da wir ja ein "alternatives" Forum sind, und ich bewusst ANDERS, als die anderen Foren agiere, finde ich den Thread nicht schlecht. Sonst hÃ¤tte ich das garnicht thematisiert. Klar gehts hier um unser Hobby Musik und Musik hÃ¶ren + Boxen selber bauen..
Hier ein interssanter Bericht zu unseren Motivationen als Stream in Internet:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/616708?inPopup=true

keine Angst keine direkte Politik...
nur indirekt...

Verfasst am: Mo Okt 27, 2008 1:32 pm (Kein Titel)

Manfred du solltest die Sache hier beenden......

**advanced** Anmeldungsdatum: 02.06.2008 Beiträge: 12

Falls ich dich als Nazi bezeichnet haben sollte, lieber Kalle, dann tut mir das Leid. Und dass deine ganze Argumentation von der NPD Homepage Ã¼bernommen sein kÃ¶nnte: Schwamm drÃ¼ber! Kein bisschen AussagekrÃ¤ftig!

Ich will jetzt auch gar nicht noch einmal deinen ganzen Text zerpflÃ¼cken und dann eine mit Zitaten gespickte Gegenrede halten. Scheinbar verdrehe ich da, wie genau ich mich auch an deine textliche Vorgabe halte, nur die Tatsachen.

Aber die eine Sache, in der du so klar wie kloÃŸbrÃ¼he zu AuslÃ¤ndern Stellung beziehst, die muss ich dann doch nochmal zitieren. Die ist zu herrlich!

Verfasst am: Mo Okt 27, 2008 6:29 pm (Kein Titel)

Hallo Kalle und bentus

Last doch die alten Themen Ã¼ber 60 Jahren, auÃŸen vor.
Wie das wirklich war und was dazu Beitrug, wird sowieso verschieden dargestellt.
Mein Vater(83 Jahre) hat da eine eigene Meinung.
(Aber ganz fÃ¼r voll nehmen, kann ich ihn auch nicht mehr)

Es geht eigentlich um jetzt und was die internationalen FinanzmÃ¤rkte gerade in die absolute Pleite treibt
und ob wir uns demnÃ¤chst noch ein Imagination leisten kÃ¶nnen.

Was schlimmeres kann uns eigentlich nicht passieren. biggrin

Gruss Gunar

Verfasst am: Di Okt 28, 2008 11:08 am (Kein Titel)

Dummerweise lernen die Menschen nicht aus der Geschichte, und es gibt immer wieder Varianten vorher geschehenen Unrechts, einige Zeit spÃ¤ter, als neue Variante verpackt.
Anscheinend liegt das an ganz bestimmten Faktoren, die immer wieder als Verursacher auftauchen.
Das ist praktisch immer
1. Machtgeilheit (in Wirklichkeit Geld)
2. Nationalismus/Chauvinusmus
3. eine uninformierte "Masse", die spÃ¤ter im RÃ¼ckblick der Geschichte wie IDIOTEN dastehen (siehe unsere Vergangenheit und unsere Eltern :" wir haben doch nix gewusst")
Genau deshalb macht mir die Entwicklung und Verantwortungslosgkeit der "Akteure" im Moment Bauchschmerzen...
Es erinnert an Voraussetzungen, die schon mal fÃ¼r viel UnglÃ¼ck gesorgt haben.

Lasst euch also nicht "verfÃ¼hren". Sucht nicht nach "SÃ¼ndenbÃ¶cken" in Form von anderen Religionen oder Nationen, die Krisen-Verursacher sitzen "anonym" irgendwo sicher und instrumentalisieren euch.

Es geht eigentlich nur noch um die "Oben" und wir "Unten".
Ich hoffe immer noch, dass sich auf lange Sicht die echte Demokratie durchsetzt, und das Volk sich seiner Funktion bewusst wird.
Bereitet euch auf ein viel bescheideneres Leben vor...
Und selbst wenn sich die wirtschaftliche Situation irgendwie einrenkt, unsere UmweltsÃ¼nden der letzten 100 Jahre sind auf jeden Fall nicht mehr rÃ¼ckgÃ¤ngig zu machen.
Auch hier kann man wieder hÃ¶ren: wenn wir das geahnt hÃ¤tten.....
Das ist spÃ¤testens seit 35 Jahren bekannt!

Verfasst am: Mi Okt 29, 2008 7:20 pm (Kein Titel)

Ich mÃ¶chte hier an Dieser Stelle einmal Kurt Tucholsky
zitieren mit einem Text von 1930!

Es ist unfassbar wie genau es auf die Heutige Situation passt.
Wir haben halt mal wieder nichts aus der Geschichte gelernt.

Alfredo

Wenn die BÃ¶rsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blÃ¼hen auf:
Ihr Rezept heiÃŸt Leerverkauf.

Keck verhÃ¶kern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!

Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.

Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heiÃŸt, Bewohner mÃ¼ssen raus.

Trifft's hingegen groÃŸe Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!

Soll man das System gefÃ¤hrden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.

Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.

FÃ¼r die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!

Und wenn Kurse wieder steigen,
fÃ¤ngt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.

Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg lÃ¤ngst bedacht:
Dann wird bisschen Krieg gemacht.

Kurt Tucholsky, 1930, verÃ¶ffentlicht in "Die WeltbÃ¼hne"

Verfasst am: Mi Okt 29, 2008 8:40 pm (Kein Titel)

Das sollte morgen frÃ¼h,
auf der Titelseite der Bildzeitung stehen.

Ich habe den Text mal an Bild geschickt, mal schauen was die daraus machen?

Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Okt 29, 2008 8:48 pm (Kein Titel)

BÃ¼schen viel Text fÃ¼r dieses erlesene Blatt. Die drucken lieber Hupen. roll vor lachen

Verfasst am: Mi Okt 29, 2008 8:59 pm (Kein Titel)

Martin,
Ich habs der Bild geschickt.
So lesen es gleich mehrere Millionen.

Aber hoffentlich, lÃ¶se ich damit nicht den nÃ¤chsten Krieg aus biggrin

Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Okt 29, 2008 9:20 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Okt 29, 2008 9:32 pm (Kein Titel)

Maximus,

Ich hatte eigentlich vor, falls die Bild etwas zahlt,
mit dir halbe, halbe zu machen,
aber nach dem Text von dir,
werde ich davon absehen.

lol

Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Okt 29, 2008 9:45 pm (Kein Titel)

Ach Gunnar,

Herr Kurt sein Intellekt sollte entloht werden, posthum natÃ¼rlich.

Es ist genial wie konzentriert und scharfsinnig alles auf den Punkt
gebracht wird.
Und nach 78 Jahren stimmt es leider wieder. Auf die menschliche
Gier ist halt verlass.

Ich hoffe das unser gefrozzel die unangebrachte SchÃ¤rfe aus dem
Thread nimmt.
Als rheinischer Fatalist behaupte ich mal, es wird so oder so schon
hart genug.

GruÃŸ
Alfredo