Superbox

Verfasst am: Sa Jan 19, 2008 7:18 pm (Kein Titel)

Hey Josef,

falls es bei Dir so angekommenist, ich jedenfalls will nicht streiten. Und Dir auch sonst nicht ans Bein pinkeln biggrin

Dein Statement "perfekte Box" gleich Aussehen und Klang gilt ja nur fÃ¼r Dich, ist schon klar. Jeder definiert das anders. Und ob Manfred Deine WÃ¼nsche erfÃ¼llen kann oder nicht, vermag ich ja swieso nicht zu beurteilen.

Was fÃ¼r mich aber eine perfekte Box ist kann ich Dir erzÃ¤hlen. Das ist zur Zeit die I2. Und das hat nichts damit zu tun, daÃŸ ich ein Zoller-JÃ¼nger wÃ¤re. Bis vor kuzem kannte ich die Imagination gar nicht und auch die frÃ¼heren Focal LS kannte ich nur vom HÃ¶ren-Sagen. Hier stimmt (fÃ¼r mich) alles und Ã¼ber das Finish kann ich mir noch genug Gedanken machen.

Ich bin aber Ã¼berzeugt von der I2 und zwar dermaÃŸen, daÃŸ ich meine bisher heiÃŸgeliebten Nautilusse 803 na sagen wir mal nicht mehr bevorzuge.

SelbstverstÃ¤ndlich spielen auch andere Faktoren eine Rolle, Raumakustik, Aufstellung und meiner Meinung nach (auch wenn es hier nicht gern gehÃ¶rt wird) die zuspielende Elektronik. FÃ¼r mich kÃ¤me z.B. der T-Amp niemals in Frage.

Ich bin gespannt wie es bei Dir weitergeht und hoffe, daÃŸ Du findest was Du suchst. Sowas kan nÃ¤mlich ganz schÃ¶n Ã¤tzend sein.

Bis bald bia

GruÃŸ Michelinger

Verfasst am: Sa Jan 19, 2008 9:28 pm (Kein Titel)

Es wird alles Gut smile

Verfasst am: So Jan 20, 2008 1:21 am (Kein Titel)

hier sind 2 Sachen verwechselt worden.
1. Es geht eine dieser Monsterkonstruktionen wesentlich geringer zu bauen, ca 25% des Ã¼blichen Verkaufspreises, weil HÃ¤ndlcer und Vertriebsspannen wegfallen..
2. Wenn man allerdings darÃ¼ber hypothetisch nachdenkt ob das auch im Ausland und von den Nichteingeweihten akzeptiert wÃ¼rde sagt Josef zurecht, man mÃ¼sste sozusagen daherkommen wie die andern.
Sprich wenn man ein Arrakis Ã¤hnliche BoxengehÃ¤use hÃ¤tte+ mein LS Konzept da rein kÃ¶nnte man es zB an die STEREOPHILE schicken und sich mal testen lassen. Es geht also um die Akzeptanz in dieser High End Szene.
Das geht nur Ã¼ber den Preis , also wieder Ã¼ber 100000 Euro und das entsprechende design/Verpackung etc...

Leider wÃ¼rde niemand eine Imagination4 ernst nehmen, da sie einfach zu billig ist. WÃ¼rde man die gesamte Box aus edelstem Granit herstellen+ wandere nette features einsetzen (MÃ¤Ã¶rder Weichenbauteile Silberkabel und das ganze VoodoogedÃ¶ns) und das Paar wieder bei Ã¼ber 50000 Euro im Laden stehen wÃ¤re alles klar...

Ich hatte deshalb eine lange Diskussion mit Josef und er hat vollkommen recht. Er will ja gar kein Bausatz wie wir es wollen.
Sondern einfach eine perfekte Box fÃ¼r sich und seinen HÃ¶rgeschmack. Aber er will sich auch nicht mit den 70% Aufpreis fÃ¼r Handelsspannen+Prestigeaufschlag Ã¼ber den Tisch ziehen lassen.

Wobei klar ist, dass ich da trotz allem am Ende gut verdiene.
NÃ¤mlich nicht nur Geld sondern auch einfach das Ding gestemmt zu haben.
Ich mache gerne Sachen die mir keiner zutraut und beweise das es auch anders geht.
Ich bin jedenfalls schon sehr viel weiter , hatte heute lange Telefonate mit Kollegen ausm Ausland. Ich brauche mÃ¶glichst bald noch ein paar TOP Treiber die einfach allen Neidern die Galle Ã¼berkochen lÃ¤sst...
und die krieg ich in 2 Wochen.

Verfasst am: So Jan 20, 2008 1:32 pm ...Superbox

Hallo Joseph,

meiner Meinung nach sollte man sich beim Design von allen "Vorgaben" durch Boxen von der Stange lÃ¶sen und die fÃ¼r sich (und sein Wohnumfeld)ideale Form wÃ¤hlen.

Mir persÃ¶nlich erscheint die Arrakis viel zu modisch, immer wenn ich diesen Lautsprecher anschauen wÃ¼rde kÃ¤me mir das Grauen.

Ich wÃ¼rde versuchen eine "klingende" Skulptur zu schaffen, die man in erster Linie optisch als Kunstwerk und erst in zweiter Linie als Lautsprecher empfindet.

Auch wÃ¼rde ich unbedingt Subs und Hauptlautsprecher trennen.

Also, nutzt die ultimative MÃ¶glichkeit der Custom Made Fertigung und baut nicht irgendwas nach....

GruÃŸ aus OsnabrÃ¼ck
Hinnerk

P.S: Sehr interessantes Projekt, hoffentlich besteht die MÃ¶glichkeit dieses einmal nach Fertigstellung zu hÃ¶ren bzw. anzuschauen.

Verfasst am: So Jan 20, 2008 10:41 pm (Kein Titel)

Wenn ich auch nochmal meinen Senf dazu tun darf:
ich glaube Ihr wollt alle dem Josef was "aufzwingen", weil es nicht EUREM Ideal vom perfekten Lautsprecher entspricht und Ihr nur Klang haben wollt und das GehÃ¤use fÃ¼r die meisten Nebensache. Ist fÃ¼r echtes DIY auch vÃ¶llig i.O.

Wenn dem Josef aber ein sehr aufwÃ¤ndiges GehÃ¤use nach entsprechenden Vorbildern vorschwebt, dann sollten wir das auch akzeptieren. Und es geht auch nicht darum, ob WIR das Arrakis-GehÃ¤use schÃ¶n finden oder nicht. Der Josef findet das Ã¤sthetisch, also mÃ¶chte er so etwas haben und Punkt!

Ich persÃ¶nlich muÃŸ sagen, daÃŸ die Arrakis ein sehr schÃ¶ner Lautsprecher ist und das GehÃ¤use schon was hat. Bei anscheinend absolut hochwertiger Technik/Materialien und Verarbeitung ist sowas schon ein paar Scheinchen wert.

Der Josef scheint das Geld dafÃ¼r zu haben und somit soll er auch sowas in der Art umsetzen dÃ¼rfen. Nur wird es in der Tat schwierig jemanden zu finden der ein solches GehÃ¤use bauen kann...und dann noch zu einem akzeptablen Preis. Ich jedenfalls wÃ¼rde es auch so machen wie der Josef!
Desweiteren mÃ¶chte der Jisef KEINE extra BassgehÃ¤use, also soll der Manfred die halt integrieren. Bei entsprechend aufwÃ¤ndigem GehÃ¤use sollte das kein Riesennachteil sein.

Mal sehen was der Manfred so zusammenbekommt. Nachdem das Konzept dann steht, muÃŸ halt ein passendes GehÃ¤use und damit jemand her, der sowas fertigen kann nach Josefs Vorstellungen. Ich denke, das wird ne Stange Geld kosten, aber trotzdem weit unter den ganz groÃŸen High-End-Konstrukten liegen.

Also warten wir es mal ab. Manfred wird demnÃ¤chst sicherlich berichten wie es weitergeht....

Verfasst am: Mo Jan 21, 2008 12:38 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,

was wÃ¼rde der Josef wohl ohne Dich machen? biggrin

Scherz beiseite, Josef hat uns weiter oben nach seiner Meinung gefragt.

Dann kommen u.U. halt mal unterschiedlche Meinungen zustande.

Ist ja auch nicht schlimm wie ich finde. smile

GruÃŸ Michelinger

Verfasst am: Mo Jan 21, 2008 7:16 pm (Kein Titel)

Sicherlich hat jeder seine eigene Meinung und die sollte man auch vertreten und in die Dikussion fÃ¼hren. Ich hatte aber den Eindruck, daÃŸ bezÃ¼glich des GehÃ¤uses der Josef auf jeden Fall Ã¼berzeugt werden sollte, daÃŸ die ganzen Fertigboxen doch eh nix sind und er lieber beim Bauhaus DIY-Design bleiben sollte. Kam fÃ¼r mich jedenfalls so rÃ¼ber...

Aber wie gesagt, Ã¼berlassen wir erstmal Manfred das Feld, bis das Konzept steht und dann kann der Josef weitersehen in was fÃ¼r ein GehÃ¤use das schluÃŸendlich reinkommt....

Verfasst am: Do Jan 24, 2008 4:58 pm (Kein Titel)

Ich finds geil. biggrin

Was?

Dass jemand das Kleingeld dafÃ¼r hat sowas auf die Beine zu stellen.
Klar, is dann nicht mehr viel von DIY usw. und es mÃ¼ssten auch erstmal die ganzen Spezialisten gefunden werden, die sich nicht nur mit den Materialien auskennen bzw. deren Bearbeitung, sondern auch bissl was von der Materie verstehen um das ganze auch sinnvoll aufzubauen.

Wenn das Projekt dann steht wird das auf alle FÃ¤lle mÃ¶rder Publicity fÃ¼r Manfred geben und das kann ja nie schaden. biggrin

Anyway, ich find das Design von Rockport jedenfalls sehr gelungen, hat nicht nur eine optisch ansprechende Form, sondern ist auch in den Details schÃ¶n durchgestyled - wenn man die Dinger anschaut merkt man sofort, dass das kein Billigzeug ist.
Und vor allem sie haben WIEDERERKENNUNGSWERT was imho gerade in dieser Branche ein absolutes muss ist.

Weiter so.
Bin schon gespannt wie es ausgehen wird.

[Edith] Allerdings hoffe ich, dass das nicht ein plattes Plagiat der Arrakis wird.

Verfasst am: Do Jan 24, 2008 6:30 pm (Kein Titel)

das kommt zuerst mal darauf an, was dem Josef gefÃ¤llt.
Mir schwebte sowas wie das hier vor, also getrennte SÃ¤ulen, die man allerdings etwas raffinierter miteinander verbinden sollte. Von allen Boxen die hier imn Thread erwÃ¤hnt/verlinkt wurden, hab ich technisch vor der den meisten Respekt... Endlich mal eine echte Herausforderung:
http://www.adam-audio.de/hifi/deutsch/OSS/oss_data.htm

Naja das Digitalzeug wÃ¼rde ich rauslassen und evtl. ab 1000 Hz vertikal weitermachen. 800 Hz Trennung zw Bassmitten und MittentÃ¶ner horizontal ist schon sehr gewagt und geht auch nur mit extremer Flankensteilheit. Das ist die Achillesferse, ich wÃ¼rde das ganz anders machen, ansonsten ein perfekter Denkansatz. Evtl. MUSS er halt seine ESS Teile einsetzen (jaja das Marketing) die einfach nicht von 200 ab kÃ¶nnen.
Ich trenne bei 50, 200 und 1000 also ab 1000 nur noch 1 grosser BÃ¤ndchen Treiber.
Jetzt mÃ¼sste man das noch etwas "schÃ¶ner" machen.
Und ohne kopieren geht eh nix mehr im LS Bau... vor allem in der TopKlasse.
Das sind am Ende quasi PA Systeme wo die Physik vorrangig ist.
Bei 120dB Schallpegel is "Schluss mit lustig" da muss man halt viele Treiber einsetzen...

Verfasst am: Do Jan 24, 2008 6:52 pm (Kein Titel)

das ist wirklich eine herausforderung. ich war beruflich in berlin und habe die gelegenheit genutzt die oss anzuhÃ¶ren.

fazit: dieser lautsprecher hat keinen klang. man kann ihn so programmieren wie man will. direktstrahler, indirektstrahler, weich, analytisch etc.

sehr beeindruckend! ich gebe manfred recht. mit abstand der beste lautsprecher den ich bisher gehÃ¶rt habe. sieht allerdings in natura schrecklich aus...

ich denke wir kÃ¶nnen es besser machen trotzdem der maÃŸstab!

Verfasst am: Do Jan 24, 2008 7:27 pm (Kein Titel)

siehe da es gibt doch eine Zusammenhang mit physikalischem knowhow und Performance. Ich kenne den Klaus Heinz auch schon sehr lange und glaub mir das is kein VoodooschwÃ¤tzer (ala USA Bastlerfirmen).
Wie gesagt ich sehe AnsÃ¤tze und denke bei einem Presiniveau von 20% seines Preises erwartest du nicht wirklich dass ich ihn auch noch an die Wand spiele... oder? Ich will das etwas Ã¶konomischer machen und eben die paar letzten % ignorieren, nach dem Motto: es kommt eh auf den Raum an.
Mach einen perfekten Musikraum und mit meiner Konstruktion kÃ¶nnten wir schÃ¶ner Musizieren als die OSS in einer Neureichenvilla einfach so hingestellt.
Das wird also TEAMARBEIT...

Verfasst am: Do Jan 24, 2008 7:50 pm (Kein Titel)

klar erwarte ich daÃŸ du ihn an die wand spielst
bin dafÃ¼r

wird allerdings schwierig da er jeden beliebigen sound machen kann...

Im Ernst: das Ziel ist die Perfektion. Das OSS ist schon gut aber auch nicht perfekt. Der riesige Aufwand mit seiner digitalen Elektronik muss nicht sein.

Mit guten Chassis geht es auch einfacher. In dieser Klasse spielen der persÃ¶nliche Geschack die entscheidende Rolle. Man kann nicht sagen daÃŸ eine OSS wesentlich besser ist als eine Gaudi oder Poseidon. Im Bass habe die letztgenannten sogar eine Vorteil. Was auffÃ¤llt ist, daÃŸ das System extrem schnell ist und extrem variabel was die Raumauswahl betrifft (ab ca. 60 m)

Sonst
Geschmackssache!

Ich denke allerdings daÃŸ man das Ergebniss durchaus toppen kann, zu welchen Preis? Nun das werden wir sehen...

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 8:46 am Superbox

Guten Morgen,

durch die Diskussion mit Manfred ist mir aufgefallen, daÃŸ wir unterschiedliche Vorstellungen haben, was eine Superbox machen soll:

Was ich will mÃ¶chte ich an einer meiner Test-CDs beschreiben:

Misa Coriolla mit Jose Carreras. Es handelt sich um eine Messe in spanischer Sprache:

Bei einer Superbox (incl passender Elektronik!) passiert folgendes:

Der SÃ¤nger steht deutlich sichtbar als Mensch mit KÃ¶rper vor dem Chor. Der Chor staffelt sich mach links und rechts. Die Instrumente stehen auf einer Plattform vor dem Chor und die Kirche wird als Kirche abgebildet.

Dies bei einer moderaten LautstÃ¤rke. Wenn Carreras anfÃ¤ngt die TonintensitÃ¤t zu verÃ¤ndern, clippen die meisten Lautsprecher.

Die wenigsten sind in der Lage diese Illusion zu erzeugen. Die VerkÃ¤ufer schieben es dann gerne auf die Aufnahme was nicht stimmt.

DAS ist High End!

Worin unterscheiden sich nun die Superboxen untereinander?

Im Regelfall nur dadurch, das sie bestimmte Kriterien bevorzugen:

z.B. Die German Physiks Gaudi stellt den SÃ¤nger in den Mittelpunkt. Die Raumillussion ist fantastisch aber eigentlich stimmt es nicht 100% da der SÃ¤nger zu groÃŸ ist

Die Posseidon Ã¼bertreibt nicht ist aber mehr auf der sachlichen Ebene. Es fehlt ein bisschen die Emotionen.

Das Gleiche bei der OSS, wenn sie als Monitor betrieben wird. Werden die hinteren ESS Treiber dazugeschaltet, so ist es der beste Komproniss aus beiden Welten.

ALLE kÃ¶nnen extreme Pegel, alle haben keine Probleme mit der Dynamik. PoP Platten sind kein Kriterium. Dort fehlen im Regelfall die extremen DynamikisprÃ¼nge die z.B. bei Stimmen, Klavieren und symphonien auftreten.

gruÃŸ

Josef

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 11:33 am (Kein Titel)

Hallo Josef,

ohe kÃ¤tzerisch zu sein, sondern einfach als ernst gemeinte Frage: Woher weiÃŸt Du denn, wie groÃŸ JosÃ© sein soll (ich meine nicht in Natura, sondern laut der Aufnahme)? Vielleicht hat der Produzent ihm einfach etwas mehr GrÃ¶ÃŸe geben wollen, damit er spektakulÃ¤rer wirkt - er ist ja nicht der lÃ¤ngste.
Worauf ich hinaus will: Woher kommt eine Normierung? Ohne eine gibt es nÃ¤mlich auch kein zu groÃŸ oder zu klein.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 12:12 pm (Kein Titel)

Hi Oliver,

eine gute Frage. Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrÃ¼ckt.

Die Relation zwischen dem SÃ¤nger und der Umgebung muss stimmen, will heissen wenn der SÃ¤nger in ÃœberlebensgrÃ¶ÃŸe vor dir steht und der Rest in weiten Abstand verkleinert, so ist dies meiner Ansich nicht richtig, kann aber vom Tontechniker gewollt sein. Dem wiederspricht allerdings, das die Poseidon und die OSS den Mann kleiner abbildet und dafÃ¼r die Relation besser sprich Chor, Begleitung und Kirchenschiff.

Es wirkt auf mich stimmiger. DafÃ¼r kannst du bei der Gaudi buchstÃ¤blich die Lippenbewegungen erkennen. Ist klasse gar keine Frage. GefÃ¤llt mir sehr gut.

Was richtig ist? Wenn ich in ein Konzert gehe dann wohl eher die Variante mit Poseidon und OSS. Wobei die OSS grÃ¶ÃŸer abbildet.(mit RÃ¼ck-ESS)

gruÃŸ

Josef

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 12:32 pm (Kein Titel)

Und was meint Manfred was eine Superbox machen soll?? gruebel

Ich denke eine "perfekte" Box sollte die gespeicherten Musiksignale so unverfÃ¤lscht wie mÃ¶glich wiedergeben kÃ¶nnen. Dazu gehÃ¶rt das VermÃ¶gen extreme DynamiksprÃ¼nge auch extrem schnell wiedergeben zu kÃ¶nnen, den gesamten Frequenzbereich von 20 bis oberhalb 20KHz mit (gleich) hohem Pegel unverzerrt wiedergeben zu kÃ¶nnen, absolut unverfÃ¤rbt zu sein (also Stimmen und Instrumente mÃ¶glichst wie das Original klingen zu lassen) und eine perfekte RÃ¤umlichkeit darzustellen (soweit es die Aufnahme hergibt).

Das sind prinzipiell alles "Parameter" die durch physikalische Grenzen der Treiber (Art und Menge) und der Elekronik (Weiche) limitiert werden.

Streng genommen dÃ¼rfte ein perfekter Lautsprecher absolut "neutral" klingen. Etwas wie "wÃ¤rmere" oder "analytischere" Wiedergabe dÃ¼rfte es da als Kriterium nicht geben.

Auf der anderen Seite hat jeder einen "HÃ¶rgeschmack" und daher wird mal der eine mal der andere Lautsprecher von unterschiedlichen HÃ¶rern prÃ¤feriert. Es wird also DEN perfekten LS fÃ¼r ALLE nie geben. Jeder hat ja auch einen anderen Musikgeschmack mit unterschiedlichen Kriterien.

Aber man kann versuchen das physikalisch machbare zu realisieren und die Wiedergabe auf dieser Ebene zu perfektionieren. Die Zutaten (zB. RAAL-BÃ¤ndchen) hat Manfred und das KnowHow denke ich auch....

BezÃ¼glich Deiner (Josefs) Kriterien kann Manfred ja bei der Entwicklung diese besagte Aufnahme mit einbeziehen und Dich von dem Ergebnis Ã¼berzeugen. wink

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 12:53 pm (Kein Titel)

Hi Michael,

genauso sehe ich es auch.

Die Box wird auf mich zugeschnitten sein, nicht mehr und nicht weniger.

gruÃŸ

Josef

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 7:21 pm (Kein Titel)

Hallo Josef

Ist die CD Misa Coriolla mit Jose Carreras deine einzige Referenz?

Ich hatte vor ca. 20 Jahren auch mal mich als Lautsprecherentwickler erprobt biggrin

.

Nachdem wir (Mein Schwiegervater(Elektroniker) und ich die fÃ¼nfte Box entwickelten
hatten,
wollte ich es wissen und kauft auf dem Markt, die besten Chassis, die es damals gab.
Die Weiche war wie Ã¼blich ausgelagert und es wurde jeden Abend die Spulen und Kondensatoren, nach dem Schema tree and error ausgetauscht.
Das Ganze, mit immer dem selben Lied von Tina Turner.
Nach ca. einem halben Jahr , klang dann Private Dancer 100% perfeckt.

Aber,
und nun kam es, alles andere klang krotte schlecht.
Fazit ist seitdem,
man kann nicht nur ein Lied sich als Reverenz nehmen.

Gruss Gunar

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 8:10 pm (Kein Titel)

Dieses wollte Josef sicher nicht behaupten. Jedoch sind schon die kleinsten aktuellen Zoller-Kits in der Lage, den imho wichtigen und entscheidenen Mitteltonbereich extrem und imposant darzustellen. Auch die stets erwÃ¤hnte BÃ¼hne ist durch eine Imag1, bei der erforderlich und unumgÃ¤nglichen Aufstellung und Raumakustik realisierbar. Ich bin der festen Ãœberzeugung, dass Dir Folgendes fÃ¼r 300,- Euro + Schreinerkosten in einem passendem 20 mÂ³-Raum* nicht passieren wird.

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 8:17 pm (Kein Titel)

NatÃ¼rlich ist das nicht meine einzige Test CD. Ich bevorzuge LPs von ATR.. z.B die gute alte Esther oder Chormusik aus Schweden.

Ansonsten Lois + Ella, verschiedene andere NUR mit dieser CD fange ich an.

99% aller von mir gehÃ¶rten Anlagen waren NICHT in der Lage dies so wiederzugeben wie ich es beschrieben habe... darunter auch z.B. Kharma Lautsprecher, B&W und wie alle diese Testsieger auch heissen mÃ¶gen.

Die ErklÃ¤rungsversuche waren dann immer die Aufnahme ist schuld...

gruÃŸ

Josef

Verfasst am: Fr Jan 25, 2008 11:51 pm (Kein Titel)

Das die Lautsprecher bei dieser sehr interessanten Aufnahme verzerren ist mir bisher auch noch nicht aufgefallen. Werde das StÃ¼ck nochmals eingehend bei erhÃ¶htem Pegel testhÃ¶ren...

Ist Ã¼brigens wirklich eine klasse Aufnahme und eines der wenigen ChorstÃ¼cke welches ich immer wieder gerne hÃ¶re. Werde mir das Morgen nochmals anhÃ¶ren.

Einen LS nur anhand eines StÃ¼ckes zu entwickeln halte ich natÃ¼rlich auch fÃ¼r Unsinn, aber das hat der Josef auch mit Sicherheit nicht gemeint. Aber man hat halt so seine 3-4 TeststÃ¼cke die einfach gut klingen mÃ¼ssen und die man vor allem in besonderer Erinnerung hat mit entsprechender Vorstellung wie die klingen sollen/kÃ¶nnen bei entsprechender Elektronik und LS....

Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 10:50 am (Kein Titel)

Hi Michael,

interessant. Spiel doch mal das 6-te StÃ¼ck. Dort treten die Verzerrungen auf. Um die rÃ¤umliche Staffelung zu Ã¼berprÃ¼fen das 2-te.

Bildet dein system alles so ab wie ich beschrieben habe?

Falls ja, perfekt! BestÃ¤rkt mich nur hier weiterzumachen.

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 11:18 am (Kein Titel)

Welche Aufnahme ist gemeint? Diese hier?
http://amazon.de/gp/product/B000009IAZ/ref=s9_asin_image_1?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=1T50AWGS03EJYH7XGTRX&pf_rd_t=101&pf_rd_p=158843691&pf_rd_i=301128

Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 11:51 am (Kein Titel)

meine hat ein anderes cover ist aber auch von philips.

wahrscheinlich gleich.

philips 432 565-2

Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 2:01 pm (Kein Titel)

es ist die gleiche.

gruÃŸ

josef

Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 8:16 pm (Kein Titel)

Wie sollen eigentlich die Treiber angeordnet werden (RAAL Komponenten), wenn man eine Form Ã¤hnlich Arrakis realisieren will?!
Gibt es da nicht Probleme?
Wenn die Subwoofer als separater Turm angeordnet werden sollen: Wie soll dafÃ¼r die Forum aussehen?

Verfasst am: So Jan 27, 2008 3:26 pm (Kein Titel)

Hi Jonas,

der Plan fÃ¼r den Nachbau ist aufgegeben worden.

Warum? Das GehÃ¤use ist fÃ¼r eine Einzelanfertigung zu aufwendig. In der QualitÃ¤t und den Materialien bist du weit im 5 -stelligen Bereich. Zudem muss man jemanden finden der das in der gewÃ¼nschten QualitÃ¤t realisieren kann.

Schade!

Zur Zeit wird dieser Entwurf (Optik) bevorzugt:

http://www.savantaudio.com/apolog.html

Steht sogar in New York in Museum als besonders gelungenes Muster an Industriedesign.

bye the way... das Prinzip mÃ¼ÃŸte euch bekannt kommen.. Ultimate Solution diesmal war Goldmund allerdings schneller...

gruÃŸ

Josef

Verfasst am: So Jan 27, 2008 6:41 pm (Kein Titel)

CD Misa Coriolla mit Jose Carreras ist dank Jan bei Amazon bestellt.

Jetzt sind wir aber gespannt.

Gruss Gunar

Verfasst am: So Jan 27, 2008 6:51 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jan 27, 2008 7:23 pm (Kein Titel)

Hi Gunar,

viel Spass beim Testen. Ich finde allerdings die Musik auch sehr schÃ¶n.

Halte mich auf dem Laufenden.

GruÃŸ

Josef