WissenslÃ¼cken und Schritt fÃ¼r Schritt Doku zum fertigen LS

Verfasst am: So Jun 05, 2011 2:53 pm (Kein Titel)

Hab jetzt die zweite zusammen geschlossen und alles hat funktioniert, aber irgenwie verzerrt und nicht laut. Dann habe ich die LautstÃ¤rke langsam erhÃ¶ht und dann flog die Sicherung beim Denon wieder durch. Langsam zweifle ich an mich sniff

Nicht auf die Socke achten biggrin

Beim ersten LS denke ich auch, dass ich die Kabeln vertauscht habe. Beim zweiten habe ich die Kabeln mit einer Battarie durchprobiert und es hat nicht gepasst wie ich es verlegt habe. Naja ist fÃ¼r mich dumm gelaufen, da ich die Kabeln nicht markiert habe, nur die Anordnung gemerkt.
Ich setzte mich lieber mit Manfred in Verbindung, nach dem Handyakku etwas aufgeladen ist.

Verfasst am: So Jun 05, 2011 4:17 pm (Kein Titel)

Was bin ich fÃ¼r ein AffenschÃ¤del boese

Habe den Fehler gefunden! Am Ende von der Box habe ich richtig zusammen gedreht, am Reciever nicht. Eine Box lÃ¤uft jetzt und das ganz laut:) Bei der anderen muss ich noch die Enden besser zusammen lÃ¶ten.

An dieser Stelle bedanke ich mich bei MZ. Er hat mich moralisch am Telefon unterstÃ¼tz und hat mir gesagt, wie ich die Chassis auf SchÃ¤den testen kann ( 1,5 Volt Battarie). Der HT ist heil!!! Ich schlieÃŸe jetzt die zweite Box noch an, erst dann kann ich sagen, ob alles in Ordnung ist. Wenn nicht setze ich mich in Verbindung mit Manfred.

An dieser Stelle schÃ¶nen Rest des Sonntang.

Verfasst am: So Jun 05, 2011 8:07 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jun 05, 2011 8:29 pm (Kein Titel)

das mach ich gar nicht... er wollte unbedingt BM....
Das kommt vom ver..schlimm..bessern!

UNBEDINGT immer die Batterieprobe machen
und zwar mit dem angeschlossenen LS Kabel,
das ist dann ja im Test nebenbei mit drin...

Also bevor man das Kabel an den verstÃ¤rker schliesst einfach an ein 1,5 Volt Batterie halten... Dann bewegen sich Beide BÃ¤sse nach aussen oder innen und es kommt Ã¼ber den HT ein Knack GerÃ¤usch.
Dann erst an den VerstÃ¤rker! Ein High End Teile wÃ¤re jetzt sogar defekt, zum GlÃ¼ck schaltet der Denon einfach ab.

Verfasst am: So Jun 05, 2011 8:59 pm (Kein Titel)

Bei mir lÃ¤uft jetzt alles. Zum GlÃ¼ck alles heil und gleich laut.

Bei dem BM ist es so, wenn man etwas schieff schaut, siehts man nicht, dass es falsch ist.

Zu Manfreds Aussage mÃ¶chte ich hinzufÃ¼gen, dass man die einzelne Kabel ohne Chassis mit der Battarie oder mit dem Multimeter testen sollte ( wenn Black Mamba ist). Ich hatte auch diesen Test mit der Battarie und angeschlossenen Treiber probiert und beide MitteltÃ¶ner haben sich bewegt. Der obere etwas weniger. Das hat mich nicht weiter interessiert. Als ich jedoch das kurze Kabel zwischen zwei MitteltÃ¶ner geprÃ¼ft habe, hatte ich diesen Verdrillungsfehler endeckt. Von daher haben sie nicht gespielt, als die Box am Reciever angeshlossen war.

In der Hinsicht bedanke ich mich beim Manfred noch einmal! Support am Sonntag und persÃ¶nlich vom Chef bietet kein Hersteller!

Zu dem Sound werde ich spÃ¤ter erÃ¶rtern, wenn sie eingespielt und eingemessen sind. Aber ich und mein Vater, Analog-Fan mit alten Teac Tonbandspieler, altem RÃ¶hrenverstÃ¤rker und alten Magnat LS waren begeistert. Obwohl fÃ¼r meinen Vater sie etwas zu schrill waren. Aber das liegt daran, dass sie noch nicht eingespielt sind.
Lieder in MP3 waren es auch noch. Dass was ich auf CD habe hÃ¶rt mein Vater nicht lol

Gute Nacht

Verfasst am: So Jun 05, 2011 10:28 pm (Kein Titel)

man muss sich schon an diesen anlytischen Klang gewÃ¶hnen der halt alles gnadenlos umsetzt. Besonders wichtig sind lineare Aufnahmen, und nicht schlecht aufgemotztes Material. Wenn die Aufnahme perfekt ist gefÃ¤llt das auch deinem Vater.

Verfasst am: Fr Jun 10, 2011 1:23 pm (Kein Titel)

Hallo,

ich habe meine schriftliche Matura Ã¼berstanden und ich hatte mich jeden Tag gefreut nach langen 10 Stunden nach Hause zu gehen. Ich habe schon viele CD und Musikrichtungen gehÃ¶rt. Was mir eingefallen ist, dass nicht bei jeder CD der Klang sich von den Lautsprechern los lÃ¶st. Bei Type 0 Negativ - October Rust zum meinen Bedauern ist der Klang zu weit hinter den LS. Bei Calyx-Anatomy ( z.B. http://www.youtube.com/watch?v=R0F0lmf8l9Y ) muss ich die LautstÃ¤rke auf -20 Db stellen ( -80 bis +80 ist bei Denon) damit der Bass wuchtig und direkt wird. Bei anderen Interpreteten wie Duffy dagegen kann man mit angenehmer LautstÃ¤rke Musik hÃ¶ren und der Bass ist trotzdem wuchtig und der Klang fliegt nur noch durch das Zimmer. Bei Enigma- the Platinum Collection ist es zum Beispiel auch so.

Nun zu meiner Frage- sind das gut aufgenohmenen CD's, die sich von den Boxen lÃ¶sen?

Ich hatte bis jetzt immer mit den KopfhÃ¶rern Musik gehÃ¶rt ( Beyerdynamik MMX300) und das ist mir nicht aufgefallen.

Verfasst am: Fr Jun 10, 2011 3:03 pm (Kein Titel)

Ã¼blichwerweise bildet sich das Klanggeschehen hinter den LS und in voller Breite, also Ã¼ber die Boxenposition hinaus. Das aber ist ein Kunst und nicht jede CD klingt so! Es sollte eine Art BÃ¼hnre in Breite und Tiefe wahrnehmbar sein , was mit KopfhÃ¶rern unmÃ¶glich ist.
Deshalb nutze zuerst mal die audiophilenen Empfehlungen, und akzepiere bei Mainstreamprodukten das "Sounddesign" der Ersteller.
Manche KÃ¼nstler wollen ja nicht "schÃ¶n" klingen, zB Punk Heavy Metal etc...

Verfasst am: So Jul 17, 2011 4:51 pm (Kein Titel)

Hallo,

ich verstehe die Anleitung vom Denon nicht. Was ich will ist die Einstellung, die es erlaubt die Boxen im FullRage-modus zu betreiben. Nur ich glaube, es werden manche Einstellungen nicht Ã¼bernohmen (Bugs). 2 Wochen lang habe ich die Boxen mit uneingestellten Reciever betireben und ich wusste es nicht, dass die LS bei 250 Hz getrennt sind.

Heute habe ich wieder im Menu rumgespielt und es sieht so aus-die Treiber schlagen bei normaler LautstÃ¤rke heftig aus. Ich weiÃŸ ganz genau, dass ich den Bass nicht kÃ¼nstlich erhÃ¶ht habe, da im Stereo-Modus diese Funktion nicht gibt.

Nicht dass es mir nicht gefÃ¤llt, aber ob es gesund fÃ¼r die LS?

http://vimeo.com/26539874

LautstÃ¤rke ist +45 absolut, relativ leise, mit dieser LautstÃ¤rke hÃ¶re ich meistens Nachrichten. Ob sie bei KinolautstÃ¤rke die LS nicht zerreiÃŸt?

Wenns normal ist, dann habe ich vieles verpasst eek

Film ist dieser http://www.imdb.com/title/tt0373283/ auf BR DTS

Mal ganz andere Frage: lohnt es sich einen CD-Spieler kaufen? Habe gehÃ¶rt, dass DVD und BD-Spieler generell auf Video und Mehrkanalton optimiert sind.

Verfasst am: So Jul 17, 2011 6:59 pm (Kein Titel)

Hi ...

wenn du die Lautsprecher mit 250Hz Hochpass vorher schonmal per Audysse eingemessen hast dann ist der EQ natÃ¼rlich absolut verstellt.

Stell mal den MultiEQ und DynamicVol auf "off" - dann ist diese Fehlerquelle schon ausgeschlossen.

Im Setup solltest du halt alle Lautsprecher (auÃŸer Front) auf "off" und bei BoxengrÃ¶ÃŸe "large" eingestellt haben.

Achja falls du diese Quick Select KnÃ¶pfe auf der Fernbedienung benutzt ... da werden viele Einstellungen mit gespeichert und auch wieder aufgerufen wenn du die drÃ¼ckst. Musste aufpassen, dass du dir damit nicht die Einstelllungen zerschieÃŸt.

Viel mehr fÃ¤llt mir jetzt nicht ein was man falsch machen kÃ¶nnte.

GruÃŸ Nick

Verfasst am: So Jul 17, 2011 7:18 pm (Kein Titel)

das ist zuviel Pegel unter 30Hz in dem Vimeo Video.
Stell alles auf normal ein OHNE equalizer u.s.w.
dann Front links rechts auf "small" (oder Highpass) und die tiefste Ãœbergangsfreqenz (meist 40-50 Hz).
So entzieht der Filter dem Signal diese Frequenzen (die sind unter 20 Hz wie man sehen kann) die den grossen Membranhub erzeugen.

Verfasst am: So Jul 17, 2011 8:32 pm (Kein Titel)

das ist jetzt keine hilfe zum thema.
aber beim anschauen hab ich das gefÃ¼hl, als wÃ¼rden sich die membranen nach innen bewegen und nicht nach auÃŸen.hab mir das jetzt mehrmals angeschaut,aber ich werde das gefÃ¼hl der falschen polung nicht los.tÃ¤usch ich mich da, oder ist das wirklich so?

Verfasst am: Mo Jul 18, 2011 12:02 am (Kein Titel)

nein, das kann man nicht sehen, es gibt da nur Wechselstrom der um eine 0 Linie oszilliert. Das ist alo eine vÃ¶llige Fehlinterpretation.

Verfasst am: Di Jul 19, 2011 2:01 pm (Kein Titel)

Hallo,

habe den Fehler gefunden- Dynamic EQ war eingeschaltet! Jetzt verwende ich Pure-Modus, allerdings ist die Musikwiedergabe etwas zu dÃ¼nn, Filmwiedergabe dagegen gut.

HDR 1 Anfangssequenz, +70 absolut.
ich denke, so soll es sein.

http://vimeo.com/26622930

@micha8677: ab der 18-en Sekunde sieht man, dass sie nach auÃŸen hin bewegen (EinzelschÃ¼sse).

Mfg

Verfasst am: Mi Jul 20, 2011 5:14 am (Kein Titel)

"DÃ¼nn" wirkt das ganze nur in den ersten Stunden, hast deine Ohren ja auch rel. lange an die vermansche Wiedergabe gewÃ¶hnt.

Wird einfach ein paar deiner Lieblings-CDÂ´s ein und lass laufen! wink

Verfasst am: Mi Jul 20, 2011 4:58 pm (Kein Titel)

DÃ¼nn war auf die Musik auf einer CD und einem BD-Player bezogen. Musik in Filmen ist dagegen dynamisch. Ich will noch nicht wahr haben, dass ich einen CD-Player brauche. biggrin

Ich habe oben eine Frage gestellt auf die ich keine Antwort bekommen habe. Jetzt stehe ich in der ZwickmÃ¼hle- einen CD-Player oder einen Mediaplayer, der auch Flac abspielen kann. Ich habe keinen Vergleich.

Mfg

Verfasst am: Mi Jul 20, 2011 6:21 pm (Kein Titel)

Hallo!
Ich habe sowohl einen CD Spieler, als auch die MÃ¶glichkeit zu streamen.
Mittlerweile streame ich vorrangig, da ich noch nie so schnell zwischen Alben hin und her wechseln konnte und zwischen einzelnen Liedern (ohne aufstehen zu mÃ¼ssen).
Du solltest beim Streamen nur darauf achten, dass Du die CDs gut rippen kannst (itunes, eac), da dies die QualitÃ¤t mit beeintrÃ¤chtigen kann. Bei Mediaplayern hab ich selbst u.a. den Noxon m740 und bin top zufrieden.
Und Du kannst Musik downloaden und das mittlerwele in guter HD qualitÃ¤t- das kostet dann auch nicht viel mehr als ne CD.
Ich rate zu dem Mediaplayer.
Hoffe etwas weitergeholfen zu haben...

Verfasst am: Mi Jul 20, 2011 11:29 pm (Kein Titel)

Klanglich ist gegen das Streaming nichts zu sagen. Ãœber den selben DA-Wandler sind Streamer nur schwer (wen Ã¼berhaupt) vom CD-Laufwerk zu unterscheiden.
Du solltest nur wissen, ob dir das Streaming an sich gefÃ¤llt.
Ich persÃ¶nlich will keinen PC zum MusikhÃ¶ren benutzen mÃ¼ssen. Egal an welcher Stelle (Ripping). Ausserdem brauche ich das Einlegen einer CD und das Booklet. Ist aber reine Geschmackssache.

Verfasst am: Sa Jul 23, 2011 10:27 pm (Kein Titel)

Ich machs Ã¼ber ne NAS, weil das mit dem PC auf Dauer echt nervt. Aber ich muss Dir Recht geben, Dorian: Gegen das "GefÃ¼hl" eine CD zu hÃ¶ren kann Streaming nicht mithalten.
Ich hab Bass so verstanden, dass er wohl kaum CdÂ´s hat und nur ab und an Musik hÃ¶ren will. Und da wÃ¼rd ich streaming empfehlen top

Verfasst am: Sa Jul 23, 2011 10:44 pm (Kein Titel)

Wie gesagt, klanglich sehe ich keinen Unterschied. Ich habe einen EVA von Netgear (Gottlob hat der einen harten Ausschalter smile

) und habe das mit meinem CD-Player verglichen. Der interne Wandler ist so lala. Aber Ã¼ber einen guten Wandler liegt er klanglich gleich auf. Wen er also Streamen will, kann er das beruhigt machen...
Vllt. ist auch ein neuerer BD-Player eine alternative. Der streamt auch und man benÃ¶tigt keine 2. Kiste. Allerdings den TV als Display.

Verfasst am: Fr Jul 29, 2011 6:12 pm (Kein Titel)

Ihr habts mich in die untere Schublade gezogen. lol

Ich bin gegen Streaming, ich bin aber fÃ¼r eine Alternative offen, wie z.B. von der Festplatte meine CD-Rips in Flac-Format abzuspielen ( Flac bis 3000kb/s mÃ¶glich, gewÃ¶hnlich 1500kb/s).

Jetzt probiere ich noch den 25 Jahre alten Lenco L 78 instand setzen und mal schauen, obs fÃ¼r mich ist. Einen Vinyl Secondhand Dealer habe ich auch in der Stadt. NÃ¤chste mÃ¶glichkeit wÃ¤re ein RÃ¶hren Cd-Spieler.

Mfg

Verfasst am: Fr Jul 29, 2011 11:26 pm (Kein Titel)

Hi,

muss ich das jetzt verstehen? Du bist GEGEN Streaming, willst aber Flacs abspielen???
Warum haben wir dich in eine Schublade gesteckt?
IMHO ist Streaming genau so gut wie CDs abspielen. Zumindest wenn wir von wav und flac reden. Ãœber mp3 brauchen wir nicht zu reden. Nur das Handling ist halt anderst. MIR gefÃ¤llt das Streaming nicht wirklich. Auch wenn es natÃ¼rlich Vorteile hat (Zugriffszeiten etc.). Wenn es dir aber gefÃ¤llt, dann spricht absolut nichts dagegen.
Ich bin auch der Meinung, das LP nicht besser klingt als CD. Aber anderst! Was man fÃ¼r besser hÃ¤lt, ist eine Geschmackssache. Wie beim Streamen...

Verfasst am: Mo Aug 01, 2011 10:05 pm (Kein Titel)

Hallo,

ich hatte am Wochenende testweise an Vaters Tandberg TR2075 angeschlossen und wurde von den LS fast erschlagen (im guten Sinne). Ich hatte es mit neutralen Einstellungen gehÃ¶rt. Ich hatte vorher nicht viel zum Denon gelesen, sodass ich jetzt bereue. AuÃŸerdem sind die Berichte auch fÃ¼rn Arsch. Es wurde in den Zeitschriften berichtet, dass die Basswiedergabe im Pure Direct Modus etwas dÃ¼nn ist. Und man kommt nur dann drauf, in wie fern diese Aussage ist, wenn man den Reciever schon hat. Mit "etwas dÃ¼nn" war sehr optimistisch gemeint. Mit dem einmessen ist so ein Ding- bei mir macht die Einmessung die Wiedergabe sehr zurÃ¼ckhaltend. Habe schon Manfreds VorschlÃ¤ge und der anderen probiert und ich bekam nie solchen Sound, wie mit Tandberg. Jetzt weiÃŸ ich nicht, was machen soll.

Gibt es hier Leute mit dem Denon AVR 1911? Wie habts das Problem mit dem Bass hinbekommen?

Mfg

Verfasst am: Di Aug 02, 2011 6:28 pm (Kein Titel)

KEINE EINMESS COMPUTER VERWENDEN!!! wie oft soll ich das noch sagen!

Der Denon wÃ¼rde bei mir garantiert Bass machen, weil ich so ein Ding einstellen kann.
Ich hab nen AVR 1709 zuhause (300 Euro Klasse).
Der lÃ¤uft auf Fullrange und SUB aus, natÃ¼rlich alles sonst linear, ich hab die I2 da stehen und keine Probleme.
Und meisten auf Stereo 5CH, weil ich ja kein DD Material hÃ¶re.
Allenfalls mal DTS aber DD ist fÃ¼r mich dilettantisch.

Verfasst am: Di Aug 02, 2011 7:15 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

ich habe die Tests vom VorgÃ¤ngermodell 1910 heraus gefunden und dort wird der Basswiedergabe sogar gelobt! http://audiovision.de/Test-Archiv/Tests/2009/09/Test-Denon-AVR-1910-AV-Receiver-fuer-500/Seite-2

Beim 1911 Modell wird die Basswiedergabe aber kritisiert. http://audiovision.de/Test-Archiv/Tests/2010/08/Test-Denon-AVR-1911-AV-Receiver-fuer-500-Euro/Seite-2

Ich habe auch gelesen, dass die frÃ¼here Modelle bessere Basswiedergabe hatten, als die XX11-Serie. Es wurde auch von den Usern im HIFI-Forum gemerkt.

Somit hat es fÃ¼r mich erledigt. Ich schaue schon nach einem neuen Reciever, der sehr neutral ist und gute Stereowiedergabe hat.

Mfg

Verfasst am: Di Aug 02, 2011 8:54 pm (Kein Titel)

Hallo

Fakt ist, dass die Hersteller immer mehr (unnÃ¶tige) Features in die AV-Kisten packen mÃ¼ssen.
Onkyo lÃ¤utet momentan fÃ¼r den Videobereich die 4k-Ã„ra ein, obwohl es noch kaum bezahlbare Hardware, und erst recht keine Software am Markt gibt.
Mittlerweile dreht sich das Karussell der groÃŸen Hersteller so schnell das fast jedes Jahr eine neue Generation GerÃ¤te im Laden steht.

Da die Preise der GerÃ¤te stabil bleiben sollen, wird natÃ¼rlich an allen Bauteilen eingespart, leider trifft das vor allem die Endstufen.
Wer schon mal Ã¤ltere GerÃ¤te wie z.B. Manfred's Denon 3802 mit GerÃ¤ten der aktuellen Generation vergleicht, der wird Staunen wie gut die Alten klingen.

Ich habe bei mir die gesamte Marantz-Receiver-Range vom kleinen NR-1502 bis zu den Vor-Endstufen-Kombis an den Imags getestet.
Um dem alten 3802 klanglich das Wasser zu reichen, muss man schon einen SR-7005, aktuelle UVP 1699 Euro, anstÃ¶pseln.

Dieser QualitÃ¤tsverlust betrifft vor allem die groÃŸen Hersteller Denon, Marantz (seit dem ZusammenschluÃŸ mit Denon), Onkyo, nicht ganz so extrem sieht es bei Yamaha, Pioneer und Harman-Kardon nicht aus,
aber auch bei denen merkt man diesen immer-mehr-neue-Features-Wahn.

Wem auch vernÃ¼nftige Stereowiedergabe wichtig ist, der sollte sowieso lieber nach Ã¤lteren GerÃ¤ten Ausschau halten.

GruÃŸ
Andi

Verfasst am: Di Aug 02, 2011 11:15 pm (Kein Titel)

das is bestimmt ein Softwarefehler der Chips, warum sollten die da jetzt plÃ¶tzlich untraschlechte Endstufen einbauen, man braucht doch maximal 50 Watt fÃ¼r eine I2.
Man m,uss auf jeden Fall diese komischen Decoderchips "umgehen" kÃ¶nnen, oder gleich ne S150 einsetzen wink

Verfasst am: Do Aug 04, 2011 5:57 pm (Kein Titel)

Hallo,

meinst du, ich soll die S150 zwischen AV-Reciever und Boxen einschlieÃŸen? Dann kann ich mit einer Endstufe die zwei Boxen und einen Subwoofer betreiben? Mach es Sinn einen Mehrkanal-VestÃ¤ker von Thomann einzusetzen oder ist der nicht so gut? Ich mÃ¶chte so wenig wie mÃ¶glich GerÃ¤te aufgestellt haben.

Habe mir schon nachgedacht einen besseren AV-Reciever zu besorgen. Ein AVR von NAD mit 60Watt kostet 900@, ein mit 100Watt schon 2100â‚¬ eek

VerhÃ¤ltnismÃ¤ÃŸig schlecht.

Arcam AVR 500 mit 100Watt 1500â‚¬.

Oder gleich einen Ã¤lteren Reciever bei Eaby, wie z.B. Denon 3802 oder etwas jÃ¼ngren. XX05, oder XX06 Reihe vielleicht.

Mfg

Verfasst am: Do Aug 04, 2011 6:48 pm (Kein Titel)

Bevor du soviel Geld ausgibst:

Hast du schon einmal einen Factoryreset durchgefÃ¼hrt?
Ist die aktuellste Firmware aufgespielt?

Warum hast du dir denn den Arcam ausgesucht?

Verfasst am: Do Aug 04, 2011 8:34 pm (Kein Titel)

Factoryreset habe ich durchgefÃ¼hrt. Dabei klingt es am besten, wie ich festgestellt habe.

Mein Reciever ist ist nicht updatefÃ¤hig.

Arcam soll gut klingen, halt eine audiophile Marke sein. Nad auch, ist aber teuer. Es gibt aber einen anderen Hersteller, der gleiches Innenleben wie Nad hat, aber billiger, hat mir ein FachverkÃ¤ufer aus dem Hifi-Laden gesagt. Ich habe mir Arcams schon angehÃ¶rt, konnte aber den Klang nicht genau hÃ¶ren, da der an kleine LS abgeschlossen war und ich hab daneben noch mit dem VerkÃ¤ufer gesprochen.

Seit ich die Boxen mit Tarnberg gehÃ¶rt habe, mach es mir Ã¼berhaupt kein Spass mehr ein Film oder Musik mit den Boxen hÃ¶ren. Ich finde, das ist eine Verschwendung an Potenzial- diesen Satz hat mal schon jeder gehÃ¶rt smile

Achja, ich hatte mit dem Thomann ein Logikfehler. Mit einer PA kann ich 2 Boxen oder eine Box mit Sub betreiben und nicht ein Sub und 2 Boxen. Dann brauche ich 3 Endstufen!?