Onyx II H304 kaputt

Verfasst am: Di Jan 23, 2007 8:32 pm Onyx II H304 kaputt

Hallo

Nun haben wir es geschafft.
Wir hatten uns am Samstag die Pulse DVD von Pink Floyd auf einem 42er Plasma reingezogen und dabei den LautstÃ¤rkeregler vom VorverstÃ¤rker Parasound P/LD 1100 und der Endstufe HC 2200 auf 12 Uhr stehen.
Mitten im gewaltigem Klanggeschehen nervte der MitteltÃ¶ner H304 gewaltig.
Wahrscheinlich hat die Schwingspule aufgeschlagen und ist jetzt deformiert.

Unsere eigentliche Frage ist:
Ist der IM2 mit Subwoofer SchalldruckmÃ¤ssig der ONYX II Ã¼berlegen oder wÃ¼rde ich sie auch gleich killen?

Gruss Gisa und Gunar

Verfasst am: Di Jan 23, 2007 8:44 pm (Kein Titel)

die Kombi kann glatt das Doppelte!

Verfasst am: Di Jan 23, 2007 8:59 pm (Kein Titel)

Hallo Gisa und Gunar,

falls ihr die Onyx doch noch reparieren wollt - bei IibÃ¤h wurden heute welche eingestellt. Sehen auf den Fotos noch ganz gut aus.

http://cgi.ebay.de/Mitteltonkalotte-76-mm-Focal-ONYX-oder-Pilot-Concorde_W0QQitemZ230082612161QQihZ013QQcategoryZ21993QQrdZ1QQcmdZViewItem

Habe ich heute zufÃ¤llig gesehen - nur so zur Info smile

Verfasst am: Di Jan 23, 2007 9:10 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Haben in der Bucht am Sonntag zwei Lautsprecher, Pilot V100 MKIII geschossen.
Hoffe das da der H304 und nicht der H204 drin ist.
Trotzdem, sei gedankt.
Ich habe sie erstmal in mein beobachten genommen.
Gruss Gisa und Gunar

Verfasst am: Di Jan 23, 2007 9:27 pm (Kein Titel)

Hallo MZ Gemeinde

Wir haben die Pilot nur ersteigert um erst mal eine ÃœbergangslÃ¶sung zu schaffen.
Wir mÃ¼ssen sowiso bald etwas neues anschaffen, den die Onyx ist 16 Jahre alt und wird nicht besser.
Wieviel maximal Schalldruck verdrÃ¤gt eine ONYX II und eine IM2 mit Subwoofer in db/meter ohne zu sterben?
Guss Gisa und Gunar

Verfasst am: Di Jan 23, 2007 10:01 pm (Kein Titel)

eine solche Frage kann man nicht wirklich seriÃ¶s beantworten, da alles frequenz und signalabhÃ¤ngig ist. Aber ich kann mir kaum vorstellen, daÃŸ bei gleichem Volumen/GrÃ¶ÃŸe/Frequenzgang irgendwelche Boxen deutlich mehr Pegel kÃ¶nnen. Nur Musiker-LS kÃ¶nnten lauter, klingen aber grausam dabei.
Bei der MembranflÃ¤che und Schalldruck kann die Imag2 bestimmt 110dB in den Mitten, mit +3db Peakreserven, habt ihr die Boxen schonmal beim GÃ¼nter gehÃ¶rt? Wenn der aufdreht sind alle Fragen geklÃ¤rt...
Der benutzt Ã¼bles material von YELLO oder Michael Jackson,, das hÃ¤lt man fast nicht aus...(die LautstÃ¤rke mein ich smile

)

Verfasst am: Di Jan 23, 2007 10:05 pm (Kein Titel)

der H304 hÃ¤lt viel weniger elektrische Leistung aus weil er keinerlei KÃ¼hlung hat...
Das haben wir leider auch erst spÃ¤t gemerkt, als die noch VOR den HT verreckt sind... in der Onyx MK2 hab ich auch die Frequenz hoch gesetzt und die Filtersteilheit erhÃ¶ht...

Verfasst am: Mi Jan 24, 2007 10:45 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 24, 2007 12:21 pm (Kein Titel)

Michael...

Verfasst am: Do Jan 25, 2007 10:30 pm (Kein Titel)

Hallo MZ Gemeinde
Wir haben heute die Pilot V 100 MkIII aus der Bucht bekommen.
Als erstes mal angeschlossen.
GroÃŸer Gott klingt die schlecht !
Danach direkt den H304 ausgebaut und in die ONYX II eingebaut.
Geil wie unsere 16 Jahre alte ONYX jetzt spielt.
Kaum wiederzuerkennen.
Scheinbar ist der H304 schon seit Jahren defekt
Erst wo er richtig kratzte ist es uns richtig aufgefallen.
Nun sind wir richtig gespannt wie die IMAGII plus Subwoofer Spielen!
Nur haben wir leider nur den Platz um eine Onyx zu stellen-
Wie sollen wir eine ImagII und den Sub stellen?
GruÃŸ Gisa und Gunar

Verfasst am: Do Jan 25, 2007 11:36 pm (Kein Titel)

Ganz einfach... baut euch die Imag 3 ... die ist nur hÃ¶her und braucht im Grunde die gleiche StellflÃ¤che wie die Onyx. Oder Ihr baut euch die Imag 2 mit einem abgewandelten GehÃ¤use, das in die Tiefe geht und damit das Volumen, dass durch die fehlende HÃ¶he fehlt ausgleicht. Dann stellt Ihr die Imag 2 einfach auf die Subs. Oder Ihr baut die Imag 2 gleich in der kompakten GehÃ¤useversion und stellt sie dann ebenfalls auf die Subs.

Wie schon mehrfach geschrieben... ich wÃ¼rde mir an eurer Stelle die Imag 3 bauen wink

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

servus
ich habe eine solution, mit 3 defekten tt (10n500). an 2 ist die litze gebrochen und einer kratzt. bin am Ã¼berlegen ob ich die ls neu bestÃ¼cken soll oder die tt zur reperatur gebe. giebt es ersatz bei euch fÃ¼r die 10n500 oder alternativen?
wenn eine alternativa, dann aber nur wenn noch mehr druck und tiefe bei mir ankommt. (bei gleicher oder besseren rÃ¤umlichkeit und spielfreude)
gruÃŸ
tim

Verfasst am: Sa Jan 27, 2007 4:52 pm (Kein Titel)

Hallo Tim
LÃ¶te doch die Litzen wieder zusammen.
Habe ich bei meiner Onyx auch gemacht.

Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Jan 27, 2007 6:09 pm (Kein Titel)

Moin Tim,
mit Ersatz fÃ¼r die 25er sieht es leider etwas mau aus. Wie Gunar schon schrieb, lÃ¶te die Litzen wieder und versuche fÃ¼r das kratzende Chassis einen Ersatz aus dem eBay zu bekommen. Dann wÃ¼rde ich die Solution so schnell wie mÃ¶glich verkaufen. In der o.g. Elektrobucht werden echte Horrorpreise geboten. Die Imag3 toppt eine altersschwache Solution auf jeden Fall. Falls Deine jetzigen SchÃ¤tzchen noch einigermaÃŸen optisch ok sind, wirst Du sicherlich einen guten Preis erzielen kÃ¶nnen.

Verfasst am: Sa Jan 27, 2007 7:54 pm (Kein Titel)

Hallo Martin
Wie schon oben beschrieben, habe ich meine Onyx II wieder reparieren kÃ¶nnen und
Sie spielt wie lange nicht mehr.
Wir sind mitlerweile sehr verunsichert.

800€ fÃ¼r ImagII, wo die Mitten sehr dominant sind und eigentlich etwas fÃ¼r 5.1 sind?

1200€ fÃ¼r ImagIII fÃ¼r brave StereoLS. weil Sie kleinere Mt hat ?

oder 2000€ fÃ¼r ImagIIIHE mit grÃ¶seren MT, die mehr Dynamik haben und die eigentlich etwas monstrÃ¶ÃŸ aussehen?

Warum gibt es keine ImagIII fÃ¼r meinetwegen 1400€ mit den gleichen MTwie in der Imag IIIHE ?

Gruss Gunar

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

hallo martin oder sonst wer
welche LS sind eigentlich das top modell? und wo bekommt man die eigentlich her? und was kosten die ?
grÃ¼ssle tim

Verfasst am: Sa Jan 27, 2007 10:28 pm (Kein Titel)

Gunar Du machst mich echt ferrrttiiiggg Twisted Evil

Nimm eine Paar Imag II + pro Seite zwei 11k BÃ¤sse und baue das Ganze in GehÃ¤use das an die Imag 3 angelehnt ist. Je nachdem wie laut Du dann den Basspegel einstellst hast Du entweder etwas dominatere Mitten (bei leisen Basspegel) oder eben ein ausgeglichenes VerhÃ¤ltniss...
Die Imag III wird nicht so "knallen" wie die Imag 2 + Subwoofer, dafÃ¼r dÃ¼rfte sie etwas ausgeglichener aufspielen (das muss der Martin beschreiben, der kennt beide ausfÃ¼hrlich)
Ich habe es Dir jetzt schon mehrere Mal geschrieben... die Imag 3 HE kannst Du auch in ein GehÃ¤use bauen das nicht so "monstÃ¶ÃŸ" ist wie das von GÃ¼nter vorgeschlagene GehÃ¤use... das war ein GehÃ¤usevorschlag, wie man es machen kann, aber nicht muss!!!
Man... lass Deine KreativitÃ¤t mal raus... Du brauchst doch nur das GehÃ¤use von der normalen Imag III nehmen, dann rechnest Du aus um wieviel Volumen die Mittel-Hochtoneinheit der Imag III HE mehr braucht, verÃ¤nderst die GehÃ¤usetiefe entsprechend usw.... das kann doch nicht so schwer sein gruebel

Verfasst am: Sa Jan 27, 2007 11:03 pm (Kein Titel)

Hallo Tim,
es gibt zwei Lautsprechserien... einmal die AtmosphÃ¤re-Linie und einmal die Imagination-Linie.
Die Imagination-Linie steht fÃ¼r ein optimales PreisleistungsverhÃ¤ltniss, Top-Klang fÃ¼r relativ kleines Geld. Diese Linie kann auch extrem Laut und ist superdynamisch (es knallt extrem). Sie spricht den MusikhÃ¶rer sehr stark an der es evektvoll liebt und sich gerne die Magengegend massieren lÃ¤sst. Dadurch extrem gut fÃ¼rs Heimkino geeignet. Gleichzeitig ist aber eine sehr gute Stereo-Performance vorhanden. Die KrÃ¶nung dieser Serie ist zur Zeit die "Imagination III High End".
Die AtmosphÃ¤re-Serie spricht mehr den audiophilen StereohÃ¶rer an. Hier erwartet einen eine unheimliche AtmosphÃ¤re in Bezug auf die NatÃ¼rlichkeit, der RÃ¤umlichkeit und der Feinsinnigkeit der Musikdarstellung. Das kann die Imag-Serie nicht in diesem MaÃŸe. Die Atmo-Linie klingt dafÃ¼r nicht so effektvoll wie die Imag-Linie und kann auch nicht so extrem laut! Die Atmolinie ist um einiges teurer als das jeweilige GegenstÃ¼ck (sofern Ã¼berhaupt vergleichbar) aus der Imag-Linie.
Die Ultimate-Solution die auch zur Atmo-Linie zÃ¤hlt ist die KrÃ¶nung dieser Baureihe und auch der Lautsprecher fÃ¼r den zur Zeit das meiste Geld auf den Tisch gelegt werden muss.
Der "Musik-Genieser" wird die Atmo-Linie und der "Power-HÃ¶rer" die Imag-Linie bevorzugen. Welche Serie jetzt besser oder schlechter ist kann man nicht sagen, da die HÃ¶rgeschmÃ¤cker verschieden sind.

Beide Linien bieten auch reine Subwoofer die untereinander kombiniert werden kÃ¶nnen.

Den Kontakt findest Du hier:
Lautsprecherversand Christina Hesse
Johann Jakob Astor Str. 23 B
69190 Walldorf

06227-359856

Hier mal die Preise so aus dem Kopf:

Imag 1 --> 150,- â‚¬
Imag 2 --> 250,- â‚¬
Imag 3 --> 600,- â‚¬
Imag 3 HE --> 1000,- â‚¬
Imag 11K Subwoofer --> 150,- â‚¬

AtmoshÃ¤re mit BÃ¤ndchen 500,- â‚¬
Temptation 1100,- â‚¬
Solution 2000,- â‚¬
ultimate Solution Sub 500,- â‚¬

Alle Preis sind StÃ¼ckpreise und verstehen sich als ca. Preise. Die richtigen aktuellen Preise sind beim GÃ¼nter in Erfahrung zu bringen. Zu diesen Preisen muss man dann noch das GehaÃ¼sematerial usw. rechnen.

Verfasst am: Sa Jan 27, 2007 11:37 pm (Kein Titel)

Tim, ich habe Dir per PN geantwortet.

Gunar, ich rate Dir dringend erst einmal zu hÃ¶ren. Die Imag2 ist ein SchuÃŸ in das Knie von Manfred, so genial ist dieser Lautsprecher. Ob die Imag3 brav klingt liegt in Deinem Ermessen. Mich nervte unbewusst die Seas der Onyx 17 Jahre lang. Dieser LS ist einer meiner Entscheidungsfehler gewesen, da es damals schon die Temptation gab. Ich hatte aber aufgrund mangelnder Auswahl nur die Teufel-BausÃ¤tze und Fertig-LS vs. Onyx zur HÃ¶rprobe. Der damalige HÃ¤ndler (Klangbau - Bielefeld) war noch nicht so gut bestÃ¼ckt, nur deshalb konnte die Onyx Ã¼berhaupt bei mir punkten. Es folgte die Evolution, die Imag2 und nun die Imag3. In meinem etwas halligen HÃ¶rraum macht die Imag3 fÃ¼r mich die beste Figur, jedoch lauschte ich auch sehr gerne in unserem kleinen GÃ¤stezimmer der Imag2, die ich aber zur Kapitalgewinnung verÃ¤uÃŸern musste. Wenn Du eine Imagination in Perfektion geniessen mÃ¶chtest, frage unseren Jan (analog). Dieses Highlight bietet Dir so schnell auch kein FachhÃ¤ndler von der Stange, da musst Du schon ein wenig selektieren.

Falls Du wirklich noch nie eine Imagination (egal welche Version) gehÃ¶rt hast, verstehe ich Deine Vorbehalte nicht. Keine der Varianten klingt weder brav noch unspektakulÃ¤r. Im Gegenteil, diese LS spielen fÃ¼r ihr Geld einfach unschlagbar und bescheren mir stets eine wohlige GÃ¤nsehaut. Ob fÃ¼r Heimkino oder sonstwas entwickelt, die LS von Manfred bringen diesen gewissen Sound, von dem ich abhÃ¤ngig bin.

Frage GÃ¼nter nach einem HÃ¶rtermim. Dort bekommst Du fÃ¼r jeden Geschmack das Richtige prÃ¤sentiert. Vergiss bitte nicht Deine eigene Software mitzubringen und lass Dich auf jeden Fall in Punkto Raumakustik beraten. Letzteres bildet gemeinsam mit den LS rund 90% der MÃ¶glichkeiten.

Verfasst am: So Jan 28, 2007 3:46 am (Kein Titel)

wenn du auf Pulse PinkFloyd stehst ist nach einem HÃ¶rtermi9n beim GÃ¼nter endgÃ¼ltig alles klar fÃ¼r dich ..glaubs mir ..
frag mal den GÃ¼nter ob er die Imag11K Subs + 1 Paar Imag2 aufbauen kann...
ich bin mir nicht sicher, ob er die 11K subwoofer noch hat..
es ist eh schon extrem Ã¼berfÃ¼llt im Wohnzimmer...
ich suche z.Zt immer noch einen richtigen Showroom wo man in WohnraumatmosphÃ¤re alle Modelle hÃ¶ren kann...
drÃ¼ckt mir die Daumen, hab nen Termin nÃ¤chste Woche...
in der Zwischenzeit mÃ¼ssen wir improvisieren und bei den Forumsmitgliedern hÃ¶ren... es war auch nicht geplant, dass es so aufwÃ¤ndig wird...

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

kann ich auch abdeckungen auf die imag 3 machen, so daÃŸ die gelben chassis
verdeckt sind? oder beeinfluÃŸt das das klangbild?
grÃ¼ssle tim

Verfasst am: So Jan 28, 2007 2:31 pm (Kein Titel)

Hallo Tim,

solange sie nicht aus MDF sind, klar - gibt so LS-Abdeck-Stoff, der akustisch besonders durchlÃ¤ssig ist. Wenn Du dennoch einen Unterschied hÃ¶rst, hast Du verdammt gute Ohren.
AuÃŸerdem wurde es auch schon mehrfach geschrieben: Auf Anfrage und gegen Aufpreis fÃ¤rbt GÃ¼nter die Chassis auch ein - bei der Anzahl der Nachfragen vielleicht mal gleich ein Gros...

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: So Jan 28, 2007 7:10 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel

Tut mir sehr leid, daÃŸ ich dich fertig mache.
Aber Manfred schlÃ¤gt mir die ImagII vor, Du mir die ImagIIIHE(vom GehÃ¤use abgwandellt und ich glaube das geht in die Hose) und Martin die ImagIII.
Da ich vom Sternzeichen Waage bin, ist es fÃ¼r mich sehr schwer den richtigen LS raus zu deuten, der fÃ¼r uns Ideal ist.
Die 16 Jahre alte ONYX spielt nun wieder wie der Teufel.
In einem sind meine Frau und ich uns im klaren, wir werden dieses Jahr uns auf dieser Seite etwas neues zulegen.
@ Martin
Die PN an Tim hÃ¤tte ich auch gerne.

Mit dem ProbehÃ¶hren ist das so eine Sache.
Wir haben das Klangraster unserer LS und unserem HÃ¶hrraum im Kopf und haben, noch nie einen besseren LS als unsere ONYX gehÃ¶rt.
Selbst damals die Solution in Mannheim M2,11 1994, wo wir angeblich einen Focal Supertollen HT Inverskallote anhÃ¶hren und kaufen wollten( Ich glaube der war blau ) hat uns Ã¼berhaupt nicht gefallen.
Wir haben nicht die 600 Mark HT damals mitgenommen, sondern die Parasound
HCA 2200II fÃ¼r 2600 Mark.
Gruss Gunar

Verfasst am: So Jan 28, 2007 7:37 pm (Kein Titel)

Tja dann gibts nur eins,

die Onyx einpacken und zum GÃ¼nter fahren, dort aufbauen und dann mal gegenhÃ¶ren.
Die Imag 3 HE habe ich Euch empfohlen, da Ihr ein effektvolles Klangbild gut findet und der bessere HochtÃ¶ner verbaut ist (in der Onyx ist eigentlich ein besserer HochtÃ¶ner verbaut als der in der Imag 2 oder Imag 3, der HochtÃ¶ner aus der Imag 3 HE ist ja mit dem Onyx-HochtÃ¶ner sehr stark verwand, die BassmitteltÃ¶ner aus der Imag 2 und Imag 3 HE "knallen" mehr als die kleineren MitteltÃ¶ner aus der Imag 3 wink

).

Das mit dem ProbehÃ¶ren ist natÃ¼rlich immer so eine Sache, nur man muss es einfach mal machen um wenigstens eine kleine Orientierung zu bekommen. Wenn Du im direkten Vergleich Deine Onyx beim GÃ¼nter hÃ¶rst, dann kannst Du Dir eher vorstellen in welche Richtung es geht. NatÃ¼rlich wird die Onyx beim GÃ¼nter wieder anderst klingen als bei Dir, aber es ist auf jeden Fall eine Hilfe.
Ich kann Dir nur eins sagen, ich habe die Onyx MK1 jahrelang hier stehen gehabt, dann umgebaut auf MK2, dann die Evolution und jetzt die Atmo... das waren jedes mal sehr groÃŸe klangliche Fortschritte. Dem Martin ging es genauso wink

Lass Dich nicht verrÃ¼ckt machen durch das geschriebene hier im Forum, lesen ist nur eine kleine Hilfe, Du MUSST PROBEHÃ–REN... das ist durch nichts zu ersetzen!!! Nur so kannst Du Dich mit ruhigen Gewissen entscheiden, gerade wenn man so unschlÃ¼ssig ist wie Du.
Ich wÃ¼rde ja mal sagen, dass Du mit Deiner Onyx bei mir vorbei kommst, aber ich denke, dass Die Atmo nicht Deinem Klangideal entspricht, da sie nicht so extrem laut kann...

Verfasst am: So Jan 28, 2007 8:09 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jan 28, 2007 8:38 pm (Kein Titel)

Es geht noch viel lauter...
Mit der Evolution hatte ich mal so laut gehÃ¶rt, das die CD im Player gehÃ¼pft ist... das war mit Charly Antolini, Kraftwerk und Yellow. Das kann die Atmo nicht, da zerreist es das BÃ¤ndchen. Das war damals aber wirklich tierisch laut, das war wirklich Live-Pegel lol

So laut hÃ¶re ich aber nicht mehr...
Desswegen rate ich einem Extrem-LauthÃ¶rer von einem BÃ¤ndchen ab...
Gunar hatte doch an anderer Stelle mal geschrieben das bei ihm Probleme mit den BÃ¤ssen aufgetreten sind, durch die hohe LautstÃ¤rke wink

Ich denke, das die Atmo + Imag Sub vom Pegel mit der Onyx durchaus mithalten kann.

Verfasst am: So Jan 28, 2007 8:58 pm (Kein Titel)

Hallo Oliver
Wie soll ich dir jetzt beschreiben wie laut wir hÃ¶ren ?
ich will es mal versuchen.
Wir hatten vor der Parasound einen Nachbau von Elektor und die stieg regelmÃ¤ssig
bei ihren max 80 Watt aus,wenn wir es etwas lauter haben wollten.
Bei der Parasound und die hat an 8 Ohm ca. 400 Watt RMS ab und zu mal overload.(schaltet dan ab)
Die Litzen sind vor ein paar Jahren an den 10N500 direkt am Chasie abgerissen.( Scheint aber vorprogramiert zu sein).
Wir wollen halt Sound mit ertremer Dynamik, der dabei auch noch sauber glingt.
Oder halt Live ins Wohnzimmer.
Und wer Live erlebt hat steht halt auf Focal (alt MZ) oder Cabasse.

Wir hatte vorher erwÃ¤hnt das wir noch nie an einem anderen Ort
einen besseren Ls als unsere ONYX gehÃ¶rt hatten.
Das stimmt nicht ganz. Auf einer Highendmesse in Grafenbruch hatten wir einmal eine groÃŸe Cabasse gehÃ¶hrt. Und die lehnrte uns die Erfurcht.
Ist aber ca. 10 Jahre her.
Gruss Gisa und Gunar

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

danke mal martin, daniel, oliver u. gunar
also nach der beschreibung der LS, glaube ich die imag 3 sind was fÃ¼r mich.
der sound ist sehr spherisch und basiert auf efekten
ich stehe auf viel druck und sehr tiefe hz. ich mag es, wenn ich die musik spÃ¼hre bevor sie zu hÃ¶ren ist (das macht sie fÃ¼r mich persÃ¶nlich). Die LS mÃ¼ssen eine sehr tiefe rÃ¤umlichkeit produzieren. am liebsten hÃ¤tte ich aber fÃ¼r tv 5.1 und fÃ¼r musik stereo. wenn ich mit der imag 3 falsch liege berichtigt mich bitte.
grÃ¼ssle tim

Verfasst am: So Jan 28, 2007 9:49 pm (Kein Titel)

Hallo Tim

Ich tendiere schon eher zur ImagIIIHE aber meine Frau zur ImagIII.
Weil die ImagIIIHE noch mehr kickbas hat.
Ich bin jetzt ein bisschen zu faul um zu suchen:
Darf ich dein Alter erfahren
Wie viel Qm groÃŸ ist dein HÃ¶rplatz
Was hast Du schon an LS gehabt
Gruss Gunar

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 13.01.2007 Beiträge: 147

da fÃ¤llt mir ein, am liebsten hÃ¤tte ich
ich beschreibe: 8 punkt anlage, die schicken den sound im kreis rum man ist in der musik und die musik in einem. soviel zur rÃ¤umlichkeit.
der bass ist so brachial dass dein herz Ã¡uf den rythmuss der musik eingeht und du im einklank bist. dabei ist es nur so laut, daÃŸ man sich noch unterhalten kann. kÃ¶nnen das die imag 3 ?
grÃ¼ssle tim