Verschlimmbesserung des B&W 1000

Verfasst am: Do Feb 06, 2003 9:51 am Verschlimmbesserung des B&W 1000

Hallo,

ich habe mal versucht meinen aktiven Sub zu optimieren.
Ziel war Ihn "audiophiler" zumachen.
Also ich habe das Chassis rausgeschraubt und ein LS-Kabel direkt angelÃ¶tet(hatte nur ein 1,5er).
LS-Kabel durch das Reflexrohr nach aussen gefÃ¼hrt und an meine Monoendstufe Marantz MA500 THX angeschlossen.
Somit umgehe das orig. Aktivmodul des SubÂ´s.
Die Marantz hat natÃ¼rlich mehr Power,aber es klingt irgentwie noch nicht wirklich besser.
Ich habe dann das gr.Bassreflexrohr mit schaumstoff abgedichtet,also im prinzip ein geschlossenes GehÃ¤use simuliert.
Ich bekomme es nicht hin das der Sub tonal zum Nirvana Set spielt,
eigentlich sollte es theoret. besser klingen,oder?
Ich habe die Phase an der Endstufe mal gedreht,bringt nicht wirklich was.

Wenn jemand einen Tip hat oder sowas mal ausprobiert hat(auch mit einem anderem akt.Sub)dann freue ich mich Ã¼ber TipÂ´s.

Werde heute abend weiter ausprobieren.(standort des Subs ,Phase ,Pegelusw.)

Verfasst am: Do Feb 06, 2003 10:55 am (Kein Titel)

stopf das ganze GehÃ¤use mit DÃ¤mmwolle, wenn du geschlossen machst.
Voll!
wenn das nix bringt:

wie wÃ¤rs, das Bass-Chassis auszutauschen?
wie gross ist das Volumen ca und die
genaue LÃ¤nge + Durchmesser des BR Rohrs?

Ist die WandstÃ¤rke des GehÃ¤uses aussreichend?

Verfasst am: Do Feb 06, 2003 12:46 pm (Kein Titel)

Hey Manfred,

werde heute abend alles ausmessen,ich wollte Ihn ja nur als Ã¼bergang optimieren.(Tip ist von AndreasB.)NatÃ¼rlich macht es mehr Sinn eine
neue "Kiste" zubauen und ein (zwie)gescheite Chassis reinzuschrauben,die Marantz(auch 2) sind ja vorhanden.
Also Nur die Kiste vom aktiv Sub zubenutzen wÃ¤re Geldverschwendung,den fÃ¼r den bekomm ich ja noch ein paar(viele) EuroÂ´s.
Aber mit vorhandenen Sachen rumzuspielen macht natÃ¼rlich einen RIESEN SPASS.Es war gestern abend gegen 23.00 als ich zum Test nochmal die gute Marla Glenn aufgerissen habe.(Meine Frau evil

fand das nicht so lustig,hihi)
Also heute abend gehtÂ´s weiter!freu smile

Verfasst am: Do Feb 06, 2003 7:57 pm (Kein Titel)

Hallo,
Habe eben nochmal richtig mit dem Bassmanagement meines Receivers gespielt.Ich denke jetzt geht es in die richtige Richtung.Der ASW ein audiophiler Sub??

@Manfred ,werde jetzt nochmal das Chassis rausschrauben und komplett mit DÃ¤mmung ausstopfen.
Soll ich dann trotzdem das Reflexrohr auch kompl. zulassen oder ist das dann zuviel?naja,werde es einfach testen .

PS: teste u.a.mit der FriedemannÂ´s Aquamarin Orchester (in Conzert) WOW!

Verfasst am: Fr Feb 07, 2003 3:34 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Feb 07, 2003 4:19 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,

du meinst zusÃ¤tzlich im GehÃ¤use mit Wolle dammen(Welche nimmt man da?)BR trotzdem zulassen,oder?
Durch das Zustoffen des BRÂ´s und die Monoendstufe klingt der Sub
richtig klasse.
Kein oder fast kein Gebrabbel" mehr,d.h. das gesamte Klangbild hat sich
enorm geÃ¤ndert.Jetzt noch ein biÃŸchen dÃ¤mmen und einstellen,damit kann ich das nÃ¤chste halbe Jahr mit leben.

Leider ist meine FriedemannÂ´s eine (Sicherheitskopie hab keine Titel)

Verfasst am: Fr Feb 07, 2003 10:37 pm Ich habe einen neuen SUB!

Hallo,

jetzt klingt er wie ein Subwoofer und nicht wie ein MÃ¼lleimer,YES.

Wiedermal ein super Tip von AndreasB. ,danke Dir.

Also,ich habe das BR wieder frei gemacht,dafÃ¼r im Inneren mit Matten(SeitenwÃ¤nde) gedÃ¤mmt.
Das 1,5er LS-Kabel gegen das Mamba ausgetauscht und mit dem Bassmanagement meines Receivers noch gespielt.
Dadurch das das BR wieder frei ist, macht er wesentlich mehr Druck und geht etwas tiefer runter,aber ohne zu Brummen oder zu Wabbeln.
(dank mehr DÃ¤mmung)
Vielleicht mach ich morgen noch ein bisschen mehr DÃ¤mmung rein,nur um zutesten wie es sich auf den Klang auswirkt.(Feinabstimmung)
Aber er klingt jetzt so wie ich IHN haben wollte,bzw. jetzt stimmt auch das Gesamtklangbild mit dem Nirvana 4 System.

NatÃ¼rlich ist das noch nicht das Optimum an Bass (werde mir ja eh 2 SubÂ´s bauen ,wahrscheinlich mit 2 25er Focal Chassis),

ABER shock

Mir ist vÃ¶llig schleierhaft warum z.b. B&W nicht einen klingenden Bass bauen kann!!!Das kann doch nicht soooooo schwer sein.!!!
(der asw 1000 hat mal 1500 DM VK gekostet,da kommen einem doch die TrÃ¤nen,ODER!Soviel Kohle fÃ¼r so einen ScheiÃŸ,aber die anderen Hersteller sind ja auch nicht besser.
Diese Aktivmodule klingen einfach zum kotzen,sorry.

FAZIT: Wenn jemand einen aktiven Sub hat und auch nicht mehr mit dem
gedrÃ¶hne leben will,einfach eine gescheite Endstufe(gibtÂ´s gebraucht schon fÃ¼r kleines Geld),LS-Kabel anlÃ¶ten ,DÃ„MMEN
-->und schon klingt der Sub .

PS: so Sub-Problem gelÃ¶st,dann kann ich endlich morgen meine Leinwand bauen,hehe. biggrin

Verfasst am: Sa Feb 08, 2003 10:19 am (Kein Titel)

Hallo zusammen,

@Manfred Zoller und Andreas Brusberg

Herzlichen Dank von meiner Frau!!!Sie ist begeistert vom Klang des "neuen SubÂ´s"(ich natÃ¼rlich auch!)

Habe mir Ã¼berlegt ,wie Du Manfred vorgeschlagen hast das Chassis zutauschen.
Ich denke dann geht gichtig die Post ab.

Daten des GehÃ¤use:

B 54cm , H 41 cm , T 43 , (25er MDF)

LS- Ausschnitt 27.5cm InnenmaÃŸ

Was kÃ¶nnte ich da einbauen (30er Chaasis)? 4 oder 8 Ohm ,da gibtÂ´s
doch bestimmt was von Focal,oder ?
Kann natÃ¼rlich auch ein anderer Hersteller sein,muss halt optimal zum
genialen Nirvana 4 Set passen.

Desweiteren wÃ¼rde ich gern die 2. Monoendstufe mit anschlieÃŸen.

PS: ich wÃ¼rde mich am liebsten heute noch ins Auto setzen und das Chassis abholen(ich fackel da nicht lange,weiÃŸt Du ja Manfred,hihi)

Verfasst am: Sa Feb 08, 2003 11:43 am (Kein Titel)

hallo Karli,

du bist ja gar nicht mehr zu bremsen mit beitraegen, schoen dass du deine erfahrungen teilst.

Tut mir wirklich leid, dass ich mich schon wieder als lehrmeister aufspiel, aber ich hab den ganzen quatsch schliesslich studiert und eben auch ahnung und deshalb moechte ich gerne ein paar dinge klar und richtig stellen, die auch allzuoft verwechselt werden:

In der box DAEMPFT mal den schall mit wolle. Der schall der durch die gehauesewand dringt sollte GEDAEMMT sein. Das wird oft durcheinandergeschmissen und hat physikalisch voellig andere bedingungen. DAEMMEN kann man mit gummimatten oder bitumen etc. Das verhindert das schwingen der waende was wiederum in luftschall umgewandelt wird und ausserhalb (und auch innerhalb) der box zum schall des treibers (tieftoener) beitraegt und verfaerbungen verursacht.

Daempfung braucht man im genhaeuse IMMER. Bei bassreflex allerdings weniger (lose oder nur an den waenden) und bei geschlossenen im der ganzen box. Wobei gesagt werden muss dass wolle an den waenden so gut wie nix bringt und hauptsaechlich in der mitte der box effective ist (das hat mit der schallschnelle zu tun die an der wand null ist und in der mitte am groessten ist). Das beste material zum daempfen ist langfaserige naturwolle! Das ist durch messungen bewiesen, da gibt es keine discussion. Ich verwende gerne schafwolle, die hier fuer waermedaemmung verkauft wird, diese ist behandelt gegen parasiten und als matten erhaeltlich. Als drittbeste loesung ist glas oder mineralwolle einsetzbar, wobei ich prinzipiell aus gesundheitsgruenden abrate und insbesonder bei reflexboxenl, bei denen immer nett der glasfaserstaub durchs reflexrohr rausgeblasen wird!! Dann gibt es noch polyesterwatte, welche nicht so gut absorbiert und auch mehr reflektiert und die akustikmatten (noppenmatten). Diese sind im prinzip nicht schlecht aber an der wand helfen sie eben nicht viel. Sind nur bei
reflexboxen sinnvoll da man da in der mitte oft nicht viel oder garnicht absorbieren will. Normaler schaumstoff ist kompletter mist, weil er nicht absorbiert und fast alles reflektiert.
Durch fuellen des gehauses mit wolle wird uebrigens die schallgeschwindigkeit innen veraendert und somit das effektive volumen VERGROESSERT! So bis ca 5%.

Nun zum reflexkanal, wenn du in den wolle tust dann wird die wirkung des bassreflexsystems stark reduziert, da die resonanz stark bedaempft wird. Das heisst aber nicht, dass du dann eine geschlossenen box hast. Gehauese muessen IMMER luftdicht sein, sonst hast du fliesswiderstaende, die die parameter des gesamtsystems (treiber in box) stark beeinflussen. Das kann man als trick benutzen um ein zu kleines gehauese noch einigermassen hinzutricksen damit die guete runtergeht, aber das hat auch enorme nachteile (verschlechterter wirkungsgrad unter anderem). Dynaudio hat solche fliesswiderstaende mal teuer als Variovent ("der stein der weisen") verkauft.
Also loecher immer schoen mit brett und dichtmasse luftdicht machen!

So das war meine abhandlung

viele gruesse
Joachim

Verfasst am: Sa Feb 08, 2003 12:28 pm DÃ¤mmung

Hallo Karsten,
bin noch nicht zum posten gekommen gestern.
Danke erstmal fÃ¼r den Link.

Zum DÃ¤mmen kann ich meinem Namensvetter vom anderen Ende der Welt nur beipflichten. Ich habe immer sehr gute erfahrungen mit DÃ¤mmung aus Naturwolle gemacht. ist zwar etwas teurer als Polyester, aber effektiver auf jeden Fall. Damit kannst Du den Innenraum Deiner Box vollstopfen (nicht pressen). Das BR-Rohr sollte dann so gut wie mÃ¶glich zu sein. Nur somit hast Du eine geschlossene Box. Der Wirkungsgrad geht nach unten, aber die Impulstreue sollte zunehmen.

FÃ¼r die DÃ¤mpung der GehÃ¤usewÃ¤nde ist Bitumen ganz gut, habe aber auch schon mal Trittschallplatten aus dem Baumarkt genoimmen, das ging auch ganz passabel und war nicht sehr teuer.

Wenn Du die Chassis dann noch tauschst, hast Du allerdings einen komplett neuen Sub (das ist dann schon kein Tuning mehr sondern ein kompletter Umbau). Die Frage ist nur, ob die neuen Chassis perfekt zum Volumen passen. Wenn nicht, wÃ¼rde ich ein neues GehÃ¤use vorziehen.

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Sa Feb 08, 2003 1:13 pm (Kein Titel)

Hallo Vetter,

sorry aber hier kommt nochmal der oberlehrer, du hast jetzt daemmung und daempfung genau vertauscht...

Ich bin mir bewusst, dass es in manchen buechern auch falsch drin steht, aber das mit dem eisen im spinat ist auch so eine maehr, genauso wie die eierkartons, die einfach immerwieder falsch wiederholt wird.

Verfasst am: Sa Feb 08, 2003 2:18 pm (Kein Titel)

Hallo ihr zwei Namensvetter!!!

Ich bin leider nur Laie was den Boxenbau angeht!Deshalb verwechsele ich halt schonmal Fachbegriffe und ihre Auswirkung,sorry.
Aber ,ich findÂ´s gut das es in diesem Fotum ProfiÂ´s gibt,die das dann
nochmal richtig stellen,Danke dafÃ¼r.

B&W hat als original Schaumstoff genommen.Mist!
Ich habe vom Andreas zum AUSPROBIEREN, Platten(ist was gepeÃŸtes ,leider weiÃŸ ich nicht genau das Material.) Ich kann natÃ¼rlich um es perfekt zumachen mir Wolle kaufen und austauschen.

Mir ging es erstmal um eine Verbesserung mit vorhandenen Materialien und Equipment(MonoÂ´s!).
Die jetzt schon von mir beschriebene Verbesserung ist eigentlich stark UNTERTRIEBEN!
Vielleicht bekomme ich von M.Z. oder A.B. ein neues Chassis fÃ¼r kleines Geld.

Meine Erfahrung kÃ¶nnte aber dem einen oder anderen zum ausprobieren anregen.Es lohnt sich.

PS: Seit Samstag hab ich einen Progi ,ab also noch andere "Baustellen"

Es gibt noch viel zu tun ,ICH PACK ES AN!!!!!

Ich werde jetzt unser Wohnzimmer umstellen ,LW bauen usw.

Verfasst am: Sa Feb 08, 2003 4:08 pm Fachbegriffe!!

Verfasst am: Sa Feb 08, 2003 9:00 pm (Kein Titel)

Hallo,
danke Euch beiden fÃ¼r die TipÂ´s und ErklÃ¤rungen.

Verfasst am: Mi Feb 19, 2003 7:36 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

Experiment SUB ging heute weiter.
Ich habe Eure TipÂ´s einfach mal ausprobiert,also in den Baumarkt gefahren und Rockwool (Steinwolle )gekauft. Dann den BR mit dem vorhanden gepressten Schaumstoff kompl. zugestopft und das GehÃ¤use mit der Wolle gefÃ¼llt.(kompl.)
Der Bass wird dadurch natÃ¼rlich leiser aber auch noch trockener(sollte er ja auch!!!).Im Bassmanagement dann den Pegel erhÃ¶ht, um Ihn an die LautstÃ¤rke der NirvanaÂ´s anzupassen.(die gehen auch bei hÃ¶heren Pegel sau gut ab!!)
Leider hab ich bei hÃ¶heren Pegeln (ca. -5 db am receiver)
eine "Durchschlagende Membran" ,also im Bassmanagement die ErhÃ¶hung zurÃ¼ck genommen.Da war er dann aber viel zu leise,kein passendes Klangbild mehr.
Ich habe es fÃ¼r DVD und CD mit unterschiedlichen Material
(z.b. CD: Marla Clen, Biber Records Vol:1+2 ,FriedemannÂ´s Aqua. live,
DVD: Eagles Madonna live ,Sade live)ausprobiert.

Ich fand den Bass entweder viel zu leise oder er schlug durch--> hÃ¶rte
sich extrem Ã¼bel an!.
Also Membran wieder rausgeschraubt um einen Teil der Rockwool rauszuholen,erneut getestet,leider mit geringem Erfolg!
Je weniger Wolle desto lauter klang der Bass,logisch,oder?

Ich habe nach etlichen Versuchen die kompl. Steinwolle wieder rausgeholt und das GehÃ¤use ausgesaugt,(ich kann kaum noch atmen).

Dann habe ich wieder das BR geÃ¶ffnet und mit dem gepreÃŸten Schaumstoff die SeitenwÃ¤nde des GehÃ¤uses verkleidet.

Fazit: Ich denke das Chassis klingt nicht in einem geschlossenen GehÃ¤use,
jetzt als BR macht er wieder richtig Druck (ohne Ã¼bermÃ¤ÃŸig zubrummen)
und das Klangbild mit den NirvanaÂ´s paÃŸt wesentlich besser.

PS:aus der Kiste ist nicht viel mehr rauszuholen,also
Kiste bauen,ChassisÂ´s kaufen dÃ¤mpfen und dÃ¤mmen(hab ja noch genug Rockwoll,hehe)und dann wird alles gut!!

Verfasst am: Do Feb 20, 2003 7:46 am (Kein Titel)

hallo Karli,

ich weiss auch nicht, aber vielleicht ist da was falsch angekommen. Ich bin ueberhaupt kein fan von geschlossenen gehaeusen aus mehreren gruenden! Kann ich erklaeren, aber nicht hier jetzt.
Bin auch ueberhaupt kein fan von rockwool, das ist nachgewiesen krebserregend!! Wenn du Bassreflex baust dann werden dauernd kleine paritikel rausgeblasen! Tu das bitte bloss nicht! cry

Wolle ist viel besser, vielleicht kannst du auch alte wollpullover finden und zerschneiden, das ist auf alle faelle besser. Hier gibt es schafwolle fuer die waermeisolierung, die funktionieren wunderbar und kosten auch nicht mehr als rockwool.
Ausserdem sollte auch in eine BR ein bisschen wolle in die mitte, aber ganz locker um die innenresonanzen zu daempfen und den bass etwas trockener zu machen. Da muss ein bisschen experimentieren.
Natuerlich macht ein BR im gleichen gehauese immer mehr bass als geschlossen, das ist kein wunder! WEnn es zu bumsig ist, dann entweder mehr wolle rein oder aber der reflexkanal ist falsch abgestimmt, vielleicht laenger machen dann.

gruss

Verfasst am: Do Feb 20, 2003 8:50 am (Kein Titel)

Hallo Joachim,

die Rockwool habe ich natÃ¼rlich nur bei geschlossenem BR verwendet.(sonst schneit es im Wohnzimmer!!)
Z.Zt. habe ich das BR ja wieder offen und nur an den InnenwÃ¤nden den Schaumstoff,klingt viel besser!!
Einen alten Pulli finde sicher auch noch,geht auch Baumwolle?
Den dann zerschneiden und locker ins GehÃ¤use,oder wie meintest Du das?
Das werde ich natÃ¼rlich auch gleichmal ausprobieren.
Ich denke irgendwo sind dann auch klangliche Grenzen bei dem "brÃ¼llwÃ¼rfel".Der grÃ¶ÃŸte Klanggewinn ist sicherlich die ext. Monoendstufe,wenn ich mir jetzt Ã¼berlege 2 x 8Ohm ChassisÂ´s parallel=4Ohm an die MA 500 anzuschlieÃŸen,dann geht die Post ab.
Ich hoffe bis Weihnachten (Bonuszahlung,hehe)2 GehÃ¤use mit je 2X 20 oder 25er ChassisÂ´s anzuschlieÃŸen.(ich hab ja zum GlÃ¼ck 2 MA500 Mono THX!)
Aber trotz allem(Atemprobleme+Juckreiz!!) muss ich sagen ,das es mir
viel SpaÃŸ macht SELBST TipÂ´s auszuprobieren,nur so kann man Erfahrungen sammeln.
Ich bin fÃ¼r jeden Tip von ProfiÂ´s ,wie IHR es seit sehr dankbar!

Verfasst am: Do Feb 20, 2003 12:01 pm (Kein Titel)

so dann sind wir jetzt also empirisch wieder da angekommen, wo Profis schon seit langem gelandet sind... wink

Diese Exkursion halte ich aber trotzdem fÃ¼r besonders wichtig, da jetzt viele newbies nachvollziehen kÃ¶nnen:
WAS ist WIRKLICH WICHTIG BEIM LAUTSPRECHERBAU?
Es ist und bleibt wegen Raumakustik und anderen unbekannten Faktoren ein "TRIAL UND ERROR" Spiel.
@ Joachim Interessant is, dass bei geschl GehÃ¤use die Membran anschlÃ¤gt!!!! ausserdem wÃ¤re das nicht der ersten Fall wo ein Billigchassis mit falschen Parametern im BR GehÃ¤use sitzt und drÃ¶hnt. Deshalb der versuch mit geschlossen, ausserdem musste der Karsten da mal durch...
wink

Ich hab mit FOCAL noch NIE geschlossene GehÃ¤use gemacht...seit 20 Jahren nicht mehr...aber ich hatte auch immer passende BÃ¤sse...
Bei MOREL musste man das aber schon machen.... du weisst warum ... wink

Verfasst am: Do Feb 20, 2003 1:02 pm (Kein Titel)

jaja, das mit dem geschlossen ist mir schon klar, hab auch nochmal den anfang durchgelesen. Habe verstanden dass es ein versuch sein sollte, klar das ist immer gut.

Allerdings dass es anschlaegt ist mir ein voelliges raetsel, da muss es schon extrem schlecht angepasst sein Confused

Oder es ist einfach die 6dB weniger beim geschlossenen, die den gesellen dann einfach mehr power mit dem verstaerker aufdrehen laesst und das war dann einfach ein bisschen zuviel!

aber wenn man das gehauese noch etwas mehr BEDAEMPFT wird es vielleicht etwas besser und ja, pulli locker verteilen. Baumwolle ist leider nicht so gut und auch nicht billig. Am billigsten ist halt polyesterwatte und die hat auch keine gesundheitsschaedigungen.
Habt Ihr denn keine wollmatten zur waermedaemmung? Ist das eine marktluecke??

Verfasst am: Do Feb 20, 2003 1:46 pm (Kein Titel)

Hallo Joachim,

leider hab ich im Baumarkt keine Wolle gefunden,die haben nur Stein/Glaswolle.d.h. ganz klar eine MarktlÃ¼cke.

Verfasst am: Do Feb 20, 2003 2:20 pm (Kein Titel)

hallo Karsten,

das dachte ich mir schon aber sie mal in den gelben seiten im internet nach, da findest du vielleicht ein firma die das herstellt!
Hier ist das auch so, da geh ich direkt zum hersteller in der stadt (ist auch noch mein nachbar, das ist geschickt) der exportiert auch nach england. ich frag ihn mal ob er auch nach D exportiert..

gruss

Verfasst am: Do Feb 20, 2003 4:56 pm (Kein Titel)

klar gibt es im Ã–KO - Baumarkt anderes DÃ¤mmaterial. Auch Schafwolle, hab ich im TV schon gesehen. Bezugsquele sollte im Zeitalter von Inet und suchmaschinen kein prob sein.
Danach die Links hier posten.mit extra thread und Ã¼berschrift:
Schafwolle als DÃ¤mmaterial bezugsquellen hier...oder so Ã¤hnlich.
bitte immer aussagekrÃ¤ftige Ãœberschriften.
sonst findet ja bald keiner mehr was hier.