PEQ gegen Raummode?

Verfasst am: Do März 17, 2011 4:28 pm (Kein Titel)

so sieht zb die Kurve der mÃ¶glichen Kerbfilter fÃ¼r die AuslÃ¶schung der Raumresonanzfrequenzen aus. Du kannst GÃ¼te Frequenz und Pegel beliebig einstellen , unten hab ich noch ein Hochpass und filtere alles unter 20 Hz aus...

Verfasst am: Do März 17, 2011 6:34 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do März 17, 2011 9:46 pm (Kein Titel)

das ist doch nur eine willkÃ¼rliche Einstellung um das zu zeigen, was es kann.
Vor ort sollte man alles auf das Minimum reduzieren und es nur als ErgÃ¤nzung zu RaumakustikmaÃŸnahmen sehen.

Name kann ich noch nicht verraten, ich stehe noch mit dem Entwickler in Verhandlungen,ob ich das hier im Forum umsonst verteilen kann, und ich will nicht, daÃŸ sich jmd mit meinen Erkenntnissen woanders brÃ¼stet.

Ich habe Ã¼brigens Unmengen von Plugins getestet, im Zusammenhang meiner Arbeit fÃ¼r Studioanwendungen.

Verfasst am: Fr März 18, 2011 5:25 pm (Kein Titel)

Kannst Du schon was verraten, wie mÃ¤chtig das Plug in ist?
Kann man einzelne FrequenzbÃ¤nder bestimmten AusgÃ¤ngen der Soundkarte zuteilen? WÃ¤re ja super zum experimentieren mit vollaktiven-Systemen.

Ps. Wollte dir eigentlich auch noch etwas wissen zum Group Delay entlocken. Joachim Lang fehlt bei grundsÃ¤tzlichen Themen doch schon ein wenig.. sniff

Verfasst am: Fr März 18, 2011 5:56 pm (Kein Titel)

ich will ja den thread nicht umfunktionieren, aber als letzte Nachdenkaufgabe fÃ¼r dich und andere "Theoretiker", bist du dir im klaren wieviele Plugins im Musikgescheen Laufzeitevrzerrungen erzeugen die schon in jeder Musikwiedergabe immanent vorhanden sind.
Es gibt Keine perfekte Reproduktion oghne "Fehler", was zÃ¤hlz ist nur ist es hÃ¶rbart relevant und stÃ¶rt es den User.

Das genau ist ja die fehlerhafte Denke der "Bastler" mit MeÃŸgerÃ¤ten und oder Simulationsprogrammen, sie optimieren alles auf MeÃŸmikrofone und theoretische Annahmen und haben von der Musikproduktion und dem Endregnis einer CD nicht den Hauch von Ahnung.
Ich versuche ja schon immer zu thematisieren dass alle Annahmen nix nutzen wenn wir total vergeigte Aufnahemen hÃ¶ren wo viele nicht merken was da an Phasen/Zeitfehlern vorhanden ist.
Aber lass uns das mit dem Pluging hier erstmal beenden, ich will das ja irgendwann im Forum komplett in Echtzeit abhandeln, wenn wir die einzlnen RÃ¤ume thematisieren und Probleme lÃ¶sen.

Ich bin mal auf das KÃ¤stchen gepannt, und ob der Freaky seine Probleme lÃ¶sen kann. WÃ¤re schÃ¶n wenn das so einfach ginge, ich bin noch skeptisch, falls das aber erfolgreich ist, werde ich sofort eine eigene Bewertung vornehmen um das Teil ggfls in die Kette der guten Empfehlungen Ã¼bernehmen zu kÃ¶nnen.
@FREAKY
Hast du das Teil jetzt bestellt?

Verfasst am: Fr März 18, 2011 10:27 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
ja, habe das Teil heute bestellt;
bin auch sehr gespannt und werde auf jeden Fall berichten! wink

GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mi März 23, 2011 9:04 am (Kein Titel)

Hab den AM schon eine Weile am Laufen und bin sehr davon angetan.
Vor allem da er nur dort eingreift wo es auch Sinn macht, er glÃ¤ttet nur die Spitzen und versucht nicht die vorhandenen LÃ¶cher aufzufÃ¼llen.

Nach dem Einmessen konnte ich den gesamt Pegel um 5DB anheben ohne das irgendetwas gedrÃ¶hnt hat.

Verfasst am: Mi März 23, 2011 11:36 am (Kein Titel)

Ein AM 8033C wird auch gerade im Hifi-forum verkauft. Vielleicht kann man ja nen SchnÃ¤ppchen machen, wenn man den Preis noch etwas drÃ¼ckt..

GruÃŸ

Verfasst am: Mi März 23, 2011 3:02 pm (Kein Titel)

.... und meins ist heute angekommen!
Nun muss ich noch einen Adapter besorgen und dann kann ich testen.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Do März 24, 2011 7:29 am (Kein Titel)

Bin sehr gespannt - dieses Teil beobachte ich auch schon seit einiger Zeit... wobei der "Spielfaktor" nahezu gegen Null geht biggrin

Wie ja eingangs geschrieben geht's mir in erster Linie darum "untenrum" alles ein biÃŸchen gerade zu machen...
Sonnige GrÃ¼ÃŸe
Markus

Verfasst am: Do März 24, 2011 8:13 pm (Kein Titel)

Leute!!
Hier mein erster Eindruck, es muss jetzt sein, obwohl ich kaum vom Sofa wegkomme..., das Teil ist jeden Cent MEHRFACH wert.
Habe jetzt schon 4 CDs durchgehÃ¶rt und weitere angespielt, u. a. "The Wall" von Pink Floyd.
Ich muss sagen, die Bassperformance hat sich SEHR verbessert. Auch die Dynamik ist bei manchen StÃ¼cken viel besser geworden, man erschrickt bei manchen Impulsen regelrecht, obwohl man das StÃ¼ck doch kennt.
Das hÃ¤tte ich so nicht erwartet, da die Bassperformance insgesamt vorher ja trotz der Raummoden nicht schlecht war... dachte ich!!
So stelle ich mir eine sauber GEREGELTE Box vor, theoretisch also eine B&M oder so (habe noch keine BM gehÃ¶rt). Selbst sehr basskritische Sachen wie Calexico (da hatte ich am stÃ¤rksten Modenprobleme) kann ich nun genieÃŸen.
Die Atmo 3 hat jetzt nun richtig AUTORITÃ„T, ATTACKE, AXCELLENZ!! wink

Ich Ã¼berlege fast, ein weiteres Teil zu kaufen, einfach so als Reserve. smile

M. E. ist das Teil auch 1.000 EUR und mehr wert.
Selbst der Mittelhochtonbereich gefÃ¤llt mir jetzt besser.
Ich muss hierbei allerdings ergÃ¤nzen, dass ich bei der Gelegenheit auch die Behringer entfernt habe und den 80 Hz-Hoch-& Tiefpass (12/24 dB) meiner Parasoundvorstufe genutzt habe, um einen grÃ¶ÃŸern Bassfrequenzbereich glÃ¤tten zu kÃ¶nnen (vorher war vie Behringer bei 50 Hz Hoch- & Tiefpass getrennt).
Evtl. hatte auch das Einfluss auf den Mittel-/Hochtonbereich.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Do März 24, 2011 9:14 pm (Kein Titel)

So und deshalb sind vollaktive Systeme immer von Vorteil, da man den Raum mit berÃ¼cksichtigen und Fehler austarieren kann. Mit einem DSP hÃ¤ttest Du es auch lÃ¶sen und sogar noch mehr IndividualitÃ¤t herein bringen kÃ¶nnen.

Es gibt gute preiswerte DSP`s (ALTO Maxidrive PC) das Amping kostet auch nichts mehr (T.amp Sxxx) einzig die Mundorf-Lobby scheint noch zu stark. Wer wÃ¼rde dann noch die DIY-Zeitschriften kaufen? Oder wie kÃ¶nnte man die Abstimmung geheim halten?

Verstehe nicht warum man es noch nicht anbietet, gibt es eigentlich LS-Entwickler die abseits vom Mainstream arbeiten? biggrin

Dann besteht ein Oberklasse-Bausatz halt nur noch aus den exquisiten Chassis, den BauplÃ¤nen (inkl. BR-Abstimmung) und einem Grundkonzept (Filter + EQ fÃ¼r Chassis-Eigenheiten) und dass BerÃ¼cksichtigen des Raumes kÃ¶nnte dann individuell vorgenommen bzw. als Payed-Service angeboten werden..

Manko, die Bausatzanbieter kÃ¶nnten dann nur noch durch individuelle und Ã¼berlegene Chassis beim Kunden punkten, sonst wÃ¼rde alles Gute sofort kopiert! Des Weiteren kÃ¶nnen die Anbieter dann nicht mehr an den Silver -Liquid - Channel 6 Dielektrikum gefÃ¼llten - Special - Kondensatoren verdienen...

GruÃŸ

Verfasst am: Do März 24, 2011 10:45 pm (Kein Titel)

Wie wÃ¤re denn das Antimode in eine bestehende Installation aus Behringer-Weiche und 2 mal t-amp einzuschleifen?

Vor der Beringer oder dem K11 t-amp ?

Verfasst am: Do März 24, 2011 11:01 pm (Kein Titel)

Ich denke VOR der Behringer FW... 1x Chinch rein in Antimode, Chinch-Y-Adapter-je ein XLR fÃ¼r rechts und links in die FW.... danach wie gehabt...
MfG
Markus

Verfasst am: Fr März 25, 2011 6:21 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr März 25, 2011 10:05 am (Kein Titel)

Hallo,
laut RÃ¼cksprache mit der Entwicklung in Finnland sollte man das AM 8033 nach der Aktivweiche, d. h. nur in den tiefpassgefilterten Zweig vor dem t-amp einschleifen. Man ist also schon auf eine saubere Trennung durch die Behringer-Aktivweiche (bzw. auf eine gute Weiche im AVR oder im AV-VorverstÃ¤rker) angewiesen.

@Oliver,
ok, sicherlich werde ich noch weiter testen und andere Musik hÃ¶ren, habe nur meinen ersten (sehr positiven) Eindruck geschildert.

Die hÃ¶here Trennung (80Hz, bei mir fest im Parasound-AV-VorverstÃ¤rker) heisst hier jedoch, dass das AM 8033 so auch ÃœberhÃ¶hungen (=insbes. Raummoden) zwischen 50 und 80 Hz korrigiert, daher dÃ¼rfte dieser Bereich im Raum nicht unbedingt prominenter sondern ausgeglichener werden.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mo Apr 04, 2011 10:07 pm (Kein Titel)

So, ich habe das AM 8033 jetzt hinlÃ¤nglich erprobt, dazu habe ich allerdings die Behringerweiche wieder eingeschleift, da das ganze doch noch einen Tick ausgewogener klingt als mit der festen 80Hz-THX-Weiche in meiner AV-Vorstufe (die fÃ¼r Hoch- & Tiefpass unterschiedliche Flankensteilheiten d. h. 12 vs. 24 dB verwendet).

Zusammenfassung:
Insgesamt klar bessere Impuslwiedergabe im Bassbereich, Stichwort "staubtrocken". Bassdrums klingen unglaublich real.
Das ganze Klangbild hat gewonnen, auch der Mitteltonbereich.
Die Dynamik ist insgesamt grÃ¶ÃŸer geworden.
Die Boxen klingen noch ausgewogener.
Raummoden sind in meinem Fall stark reduziert, aber nicht um 100% sondern vielleicht insgesamt um gefÃ¼hlte 80%.
Also nochmals eine klare Empfehlung fÃ¼r alle, die Raummoden haben bzw. einen nicht immer sauberen Bass trotz Zoller-Boxen haben.

Zur Wirkungsweise -- soweit ich das recherchieren konnte:
Nach Erst-Installation schlieÃŸt man das mitgelieferte Mikro an und kalibriert nun das Modul.
D. h. nach entspr. Tastendruck erfogt eine automatische Vermessung der Subs inkl. der Raumantwort mit einem hierzu vom AM 8033 genererierten, 4 mal wiederholten sweep von 16-144 Hz.
Das Modul sucht eigenstÃ¤ndig die kritischsten (Ã¼berhÃ¶hten) 24 Eckfrequenzen und berechnet Korrekturwerte und interpoliert dazwischen.
Die Korrekturwerte werden fest abgespeichert und beim anschliessenden MusikhÃ¶ren dem Signal aufgeschaltet.

Das ganze erfolgt natÃ¼rlich im Digitalbereich, d. h. dass beim MusikhÃ¶ren stÃ¤ndig a) ein AD-Wandler, b) das Korrekturglied und dann c) wieder ein DA-Wandler durchlaufen werden.
Hierdurch entsteht zwangslÃ¤ufig eine definierte VerzÃ¶gerungszeit gegenÃ¼ber dem Originalsignal, die aber offenbar sehr gering (=praktisch unhÃ¶rbar) ist.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Di Apr 05, 2011 6:30 am (Kein Titel)

Moin Moin,
bekomme in den nÃ¤chste Wochen auch das Teil und bin echt mal gespannt. Bin ziemlich sicher, dass sich mit dem nÃ¶tigen KnowHow mit einen DSP noch mehr erreichen lÃ¤ÃŸt, aber die se ganze Messerei usw. trau ich mir nicht zu - deshalb antimode. Bin eigentlich recht zuversichtlich, da mein Audyssey im AV-Receiver ganz gut Arbeit leistet (untenrum).... jedoch zersemmelt mir das Einmesssystem immer den Mittel-Hochtonbereich und lediglich den .1 eizumessen geht leider nicht - folglich: Antimode!
SchÃ¶nen Tag noch...
Markus

Verfasst am: Do Apr 21, 2011 3:08 pm (Kein Titel)

Hi,
habe nun den Antimode erhalten und muÃŸ wirklich sagen, dass ich nach ersten kurze Tests mehr als begeistert bin. Endlich kann ich auch im TT den Pegel fahren, der richtig SpaÃŸ macht - OHNE irgendwelche DrÃ¶hnorgien usw. Habe das Teil gebraucht fÃ¼r "kleines" Geld bekommen und es ist jeden Cent wert. Film und CD machen jetzt richtig SpaÃŸ und bei elektronischer Muke (Yellow) gehen sogar mal kurz die kleinen roten LÃ¤mpchen am T-Amp an smile

- aber dann ist die LautstÃ¤rke auch schion jenseits von gut und bÃ¶se.....
Z.Zt hÃ¶re ich CD bei ImagII runter bis 40Hz, ab da Ã¼bernehmen die beiden K11, Bei Film lasse ich die Imag nur bis 80 Hz ruter spielen - wg. SpaÃŸfaktor - BREIT GRINS!
In den nÃ¤chsten Tagen werde ich noch ausgiebig testen und probieren, was noch so geht.
WÃ¼nsche Euch allen ein schÃ¶nes und erholsames Osterfest - Wetter passt ja
Lieben GruÃŸ
Markus