Suche Plattenspieler

Verfasst am: So Nov 29, 2009 6:21 pm Suche Plattenspieler

Hallo,
ich habe heute einen Haufen Schallplatten geschenkt bekommen, die ich gern mal hÃ¶ren mÃ¶chte.
Originale von ROling Stones usw. Halt so ein paar richtige schÃ¤tzchen von "FrÃ¼her" wink

Nun suche ich einen FunktionstÃ¼chtigen Plattenspieler.
Hat evtl. noch jemand einen rumliegen?

Verfasst am: Mi Dez 02, 2009 11:27 am (Kein Titel)

Hendrik,
wenn Du genÃ¼gend Schallplatten besitzt, die auch noch in gutem Zustand sind, rate ich dir zu einem neuen Plattenspieler. Pro-Ject bietet fÃ¼r (Wieder)Einsteiger schon ab 240,- Euro (UVP, da geht noch was) wirklich brauchbare Dinger an. Ich habe mir so einen zum Digitalisieren gekauft.

http://www.pro-ject-shop.de/plattenspieler.php

Einige werden dir vielleicht zu einem GebrauchtgerÃ¤t in dieser Preisklasse raten, fÃ¼r Fachkundige sicherlich eine Option. Nadel, Abnehmer, Arm, Lager, das muss schon alles passen. Ich habe meinen Plattenspieler vor Ort gÃ¼nstiger bekommen und es wurde obendrauf der Abnehmer korrekt justiert.

Verfasst am: Mi Dez 02, 2009 11:36 am (Kein Titel)

den kannst dann spÃ¤ter wie der Krabbenkoenig zum High End Design Laufwerk umbauen...
Denke auch da reicht ein preiswerter Einstieg, der Tonabnehmer mit Arm machts dann wirklich aus.
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1063&highlight=

Verfasst am: Mo Dez 28, 2009 3:29 pm (Kein Titel)

Auch auf die Gefahr hin, dass es eh schon zu spÃ¤t sein kÃ¶nnte (ist ja schon 4 Wochen her...), wollt ich noch meinen Senf dazu geben:

- ich halt vom genannten Project nicht sehr viel!

Wieso?

Das Ding ist, wonach es aussieht: ein spartanisches Brett mit (Ã¼brigens Ã¼beraus billigem) Motor, (halbwegs) brauchbarem Tonarm und null Komfort.
DafÃ¼r mit QualitÃ¤tsschwankungen, die einen fragen lassen, was das alles soll. Von "lÃ¤uft rund" Ã¼ber "streut massiv in den Tonabnehmer ein" bis zu "ist grad mal gut genug, um das Ding postwendend wieder zurÃ¼ck zu geben" war auch schon alles dabei, was ich Ã¼ber Projects zu lesen und hÃ¶ren bekommen hab (lesen bei Leuten, deren Meinung nicht irgend ein Gestammel ist und durchaus ernstgenommen werden kann)!

Noch dazu hat das Ding fÃ¼r ca. 200â‚¬ keinerlei brauchbaren Tonabnehmer, ja, ein OMB5 ist dabei, das ist so gut wie keiner...
Trittschallempfindlich ist das Ding auÃŸerdem ohne Ende, wie so ziemlich jedes Brett...

Ich bin mittlerweile soweit, Leuten, die so wie Du fragen, klar zu sagen: kauf Dir nen Technics SL 1210 MK2 (oder 1200, wenn Dir silber besser gefÃ¤llt), hÃ¤ng da ein nettes System nach Budget drauf (Nagaoka MM 321 BE als absoluten Budgettipp, ansonsten das 2M Red von Ortofon, Nagaoka MP 150 oder auch Goldring 1006... bis zu absoluten SphÃ¤ren, Ã¼ber die ich im Moment garnicht diskutieren mÃ¶chte) und hÃ¶re Dir nicht nur Deine Platten an, sondern hÃ¶re auch, was in ihnen steckt.

Vinyl-HÃ¶ren ist nicht billig, aber geil! Das muss einem bewusst sein. Wenn Du billig und/oder bequem hÃ¶ren mÃ¶chtest, dann lass die Finger davon und such Dir irgend einen, der Dir die Scheiben digitalisiert, bevor Du sie verkaufst. Wenn Du wirklich SpaÃŸ am VinylhÃ¶ren haben mÃ¶chtest, wirst Du nach spÃ¤testens einem Jahr den Project sowieso aufrÃ¼sten, angefangen vom Acrylteller bis zum RB 250er Rega-Arm,...

Und spÃ¤testens dann bist Du preislich auf dem Level vom (naggischen) 1210er, das fÃ¼r das Brettchen dringend nÃ¶tige Wandboard mal noch garnicht mit eingerechnett. Mein 1210 lÃ¤uft auf einem Ikea Regal (welches auf dem Boden steht, in direkter NÃ¤he zum Rest der Anlage incl. Speakern) ohne irgend eine Einsteuung oder sonstige Trittschallprobleme.

Wenn Dir die 200-250â‚¬ mehr zu teuer sind (wie gesagt: rechne das OMB5, das bei den meisten Debuts mitgeliefert wird, nicht als Tonabnehmer, das Ding schmeiÃŸt jeder, der halbwegs anstÃ¤ndig Vinyl hÃ¶ren mÃ¶chte, nach 5min wieder runter... heiÃŸt es deshalb OMB5?), dann lass die Finger vom Vinyl. Und zwar dauerhaft, die Folgekosten sind nunmal da und hÃ¶her als bei einer CD... Dass trotzdem viele Leute begeistert zum Vinyl wechseln (oder ihre Anlagen damit ergÃ¤nzen oder wiederentdecken), versteht jeder, der mal Ã¼ber den Debut-Tellerrand geschaut hat.

Ich mÃ¶chte niemanden angreifen ob seiner Meinung, aber gut finde ich persÃ¶nlich die Preis-Leistung vom Debut nicht. Man kann aus dem Ding was Klingendes machen, ja, aber dann ist man preislich wirlich bei einem Niveau, fÃ¼r das es auch einen Plattenspieler gegeben hÃ¤tte... *duckundweg*

Du wirst Dich schon richtig entscheiden...

Verfasst am: Mi Dez 30, 2009 10:59 pm (Kein Titel)

deine Argumente sind nachvollziehbar und klingen einleuchtend.
Es kann schon gut sein, das ein DJ Laufwerk knapper kalkuliert ist und eben bessere Materialien enthÃ¤lt als ein fÃ¼r HiFi HÃ¤ndler+ Vertriebe kalkulierter ProJect.
Ich hatte nie schlechtere Plattenspieler als ein Rega Planar 2 und die sind anscheinend heutzutage schon recht teuer...
Also wenn das langfristig halten soll und eine regelmÃ¤ÃŸige Anwendung geplant muss man wegen der Problematik Mechanik und Umwandlung von Bewegung und Spannung leider eine MindestqualitÃ¤t voraussetzen, genau wie beim Lautsprecher!
Schade das es heute so teuer geworden ist LPs zu hÃ¶ren..

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 12:00 am (Kein Titel)

Naja, so schlimm ist der Project nun wirklich nicht. Bleibt doch mal auf dem Teppich. Als mein Rega zur Reparatur war, habe ich notgedrungen damit gehÃ¶rt. Logisch, der klingt anders. Man beachte aber bitte, welche Platten der werte Threadspender hÃ¶ren mÃ¶chte und man schaue bitte nochmals auf den Preis. Bis auf den Hinweis auf GebrauchtgerÃ¤te fÃ¤llt mir keine Alternative ein. Ich gehe mal davon aus, dass es kein VermÃ¶gen kosten soll. Wenn spÃ¤ter eine ernste Sache draus wird, ist der kleine Debut sicherlich noch zu verÃ¤ussern, oder zu pimpen.

Komfort bietet mein Brett-Planar Ã¼brigens auch nicht. Ich setze die PrioritÃ¤ten an anderer Stelle, sonst wirdÂ´s einfach sauteuer. Trittschall? kein Problem - und der hÃ¤ngt nicht an der Wand.

Was andere denken und schreiben ist die eine Sache, bzgl. des kleinsten Projekt habe ich allerdings eine gegenteilige Erfahrung gemacht. Michael, hast Du dich mit dem Ding Ã¼berhaupt schonmal beschÃ¤ftigt? Ich denke eher nicht.

P E A C E

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 9:59 am (Kein Titel)

Moin Manfred, moin Martin, moin Forum!

Manfred hat es genau richtig durchschaut, was ich mit meinem Post ausdrÃ¼cken mÃ¶chte: ich mÃ¶chte den Project bei Gott nicht schlecht reden (auch, wenn es vielleicht so rÃ¼ber kam, sorry hierfÃ¼r), allerdings wollte ich sensibilisieren!

Was bekommt man denn - Ã¼berspitzt ausgedrÃ¼ckt - fÃ¼r sein Geld und was bietet Technics fÃ¼r vergleichsweise bezahlbaren Aufpreis? Ich mein, im Hifi-Bereich wird so oft Ã¼ber Zeug philosophiert, wo man sehr geteilter Meinung sein mag, aber der Vergleich zwischen Project Debut, Rega P2 (den ich sehr gut kenne und der bei mir auch in der Interessenliste weit oben stand damals, halt der Optik wegen...) und dem 1210 kÃ¶nnte aus Preis-Leistungssicht unfairer nicht sein. Und das in einem Forum, wo jeder schaut, dass er fÃ¼r's Geld das Beste bekommt. Eigentlich suspekt.

Trittschall kann ein Problem werden bzw. sein. So stand ein leihweise besorgter P2 bei mir mal auf gleicher Stelle auf dem Sideboard, wo lange Zeit auch der 1210 stand. Ich musste die darunterliegenden Schubladen sehr vorsichtig Ã¶ffnen und schlieÃŸen, damit die Nadel nicht sprang, beim 1210 kann ich sie notfalls auch im Betrieb zupfeffern, da das Ding gut vom Untergrund entkoppelt ist. Er lÃ¤uft ja nicht ohne Grund auch auf LKW, wie man damals bei der Loveparade und Konsorten gesehen hat. Ich bleib dabei, die ganzen Brettchenspieler brauchen eine stabile Wandbefestigung oder ein sehr massives Rack, der 1210 sollte selbst auf dem Couchtisch stehend keine Probleme machen.

BeschÃ¤ftigt hab ich mich - wie Du siehst, Martin - sehr mit dem Thema. Und egal, wie ich mich drehe und winde, so komme ich unter'm Strich immer wieder zum 1210 zurÃ¼ck, weil er fÃ¼r sein Geld das bietet, was man von ihm erwartet. Und das ist bei der Konkurenz - wie Manfred schon angesprochen hatte - leider nicht immer so.

Sehen wir es mal realistisch: der 1210 kostet mit Headshell, Filzlappen, Gummimatte und Versand neu irgendwas um die 470â‚¬ rum. Das MM321BE von Nagaoka, das fÃ¼r die Anzahl Gebrauchtplatten sicherlich "lecker" und "ausreichend" genug wÃ¤re, zwischen 35 und 40, sodass wir bei knapp Ã¼ber 500â‚¬ wÃ¤ren. Der Project wandert fÃ¼r UVP knapp unter die HÃ¤lfte durch, allerdings mit einem Tonabnehmer, den man nicht als brauchbar bezeichnen kann. Diesen abgezogen sind wir bei einem effektiven Preisvorteil von ca. 250â‚¬. Das ist 'ne Menge Holz, aber wenn allein der Acrylteller schon die HÃ¤lfte von dem Preisvorteil wieder auffressen wÃ¼rde, dann bleib ich bei meinen Gedanken immernoch beim 1210...

Hoffe, ich hab da nun ein klein wenig Klarheit reingebracht, denn bÃ¶ses Blut wollte ich nicht. Auch niemand irgendwelche BesitztÃ¼mer schlechtreden oder andere Dinge hochloben. Aber selbst die - allgemein ungeliebten - Messergebnisse sprechen eine Sprache, die gegen den Project spricht. Selbst der 1310 MKnix meiner Freundin spielt da besser, nicht nur von den reinen Messergebnissen. Und den gab's bei "Suche und Biete" am Kaufland-Eingang nach etwas Verhandeln fÃ¼r 35â‚¬ zzgl. weiteren 35â‚¬ fÃ¼r's System (eben das 321er) und 10â‚¬ fÃ¼r eine neue Slipmate. Den Gedanken an den vorher ebenso favourisierten Debut hat sie danach beim ProbehÃ¶ren (wenn Dir der Debut besser gefÃ¤llt, kauf ich Dir den Technics fÃ¼r den vollen Preis ab, Du machst keinen Cent kaputt...) schnell begraben und weiÃŸ seither, was sie an dem "alten Japsen" hat.

Fairerweise mÃ¶chte ich erwÃ¤hnen, dass nicht alle Technics-Direkttriebler uneingeschrÃ¤nkt empfehlenswert sind, so haben doch manche GerÃ¤tchen diverse Probleme mit dem Tonarmlift (SL 1410 MK2 z.B.), aber als "Ausgleich" dazu biete ich die Adresse www.12x0.de an, wo der Admin der Seite - kaype - immer mal wieder 1210-Leichen zu neuem Leben verhilft. Zum Einen sind die Bild-Anleitungen und Reportagen fÃ¼r Selbst-Bastler eine nette Hilfe, zum Anderen verkauft kaype seine generalÃ¼berholten Kisten oftmals auch fÃ¼r wirklich faire Preise, sodass der Preisvorteil zwischen Debut und 1210 weiter schmilzt.

Denn aus der Buch wÃ¼rd ich mir eine runtergenudelte Ex-DJ-Hure nun wirklich nicht holen wollen, so kriegt man nÃ¤mlich auch die - ansonsten Ã¼beraus robuste - Mechanik vom 1210 tot.

Peace 2 you all und guten Rutsch!

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 12:32 pm (Kein Titel)

Michael, viele deiner AnfÃ¼hrungen sind natÃ¼rlich korrekt. Es ist hier aber so, wie mit den meisten Belangen. Es stellt sich die Frage, was will ich mit welchem Aufwand und vor allem mit welchem Anspruch erreichen.
Hendrik hat ein paar alte Schallplatten bekommen und mÃ¶chte da mal reinhÃ¶ren. Das kann ein Billigheimer mit Rega-KnowHow (die bei Project sind keine Noobs) ganz gut erfÃ¼llen. SelbstverstÃ¤ndlich sollte man ein paar GrundsÃ¤tze beachten. Ein solches Brett stelle ich bei Holzdielen eben nicht auf ein Ikea-Sideboard. Die Wandmontage ist eine LÃ¶sung, dafÃ¼r brauche ich aber nicht unbedingt dieses "WallIt", sondern es geht auch mit 20,- Euro-Aufwand, oder sogar weniger. Bei Betonfussboden habe ich mehr Freiheiten.

Ãœbrigens hat mein Rega schon einen Defekt zu vermelden. Es gab ein internes Masseproblem. Der Billige Jakob spielte von Anfang an korrekt. Keine Einstreuungen, kein Rumpeln, kein Rauschen, alles lief nach Plan. Der angeblich extremen Trittschallempfindlichkeit begegnete ich mit einem billigen, aber sehr dicken Schneidebrett von Ikea und einer darunterliegenden Trittschallmatte. Den totalen Verriss kann ich wirklich nicht bestÃ¤tigen. Ich bin der Meinung, dass selbst der serienmÃ¤ssige Abnehmer fÃ¼r den Anfang reichen wÃ¼rde. Den Debut kann man natÃ¼rlich auch mit einem anderem System bestellen. Die Kosten fÃ¼r das Ortofon entstehen so erst gar nicht.

Mir geht es um deine Kernaussage, dass ich mindestens 500,- Euro inverstieren muss, um einigermassen Schallplatte hÃ¶ren zu kÃ¶nnen. Das "Einigermassen" ist subjektiv, wobei wir zwangslÃ¤ufig wieder beim Thema Anspruch landen (siehe oben - was soll erreicht werden?).

Wenn ich Hendriks Frage richtig deute, mÃ¶chte er einen Plattenspieler fÃ¼r wenig Geld, bzw. ein altes Liebchen fÃ¼r Umme. Bevor ich sowas entsorge, verschenke ich natÃ¼rlich lieber. Darum ging es wohl, weshalb selbst der Debut mÃ¶glicherweise nicht in Betracht kommt.

Ich habe noch einen uralten Technics im Laden meines Nachbarn. Den kannst Du haben. Es ist ein einfacher Phonoentzerrer dabei. Die Nadel ist nagelneu. Erwarte aber bitte nicht zu viel, das Teil ist so ziemlich das Billigste, was Technics auf den Markt brachte. Es ist ein Vollautomat und die Haube ist ziemlich zerkratzt. Du kannst an dem Teil nichts einstellen, kein Antiscating, kein Auflagegewicht, einfach nichts. FÃ¼r einen Zwannie + Versandkosten ist er dein.

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 12:53 pm (Kein Titel)

Bei den (einfachen) T4P-Spielern musst Du auch nicht wirklich was einstellen, da die Teile (in recht groben Bereichen zwar, aber immerhin...) genormt sind, was Auflagekraft, Antiskating usw. angeht.

Soweit sorgenfreies Plug and Play quasi. Zu den 500â‚¬ mÃ¶cht ich nix sagen, die halte ich fÃ¼r einen neuen Dreher weiterhin als Einstiegshausnummer, um eine gute Preis-Leistung zu erreichen, gebraucht geht es freilich billig(er).

Den SL-BD 20 (den ich hinter Martin's Angebot vermute) kenne ich gut, der klingt ob seiner Einfachheit garnicht mal so schlecht. Und hat imho immernoch ein besseres Preis-LeistungsverhÃ¤ltnis, als es Project anbieten kann, gerade auch gebraucht...

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 1:11 pm (Kein Titel)

Moin Dr. Low,

letztlich zÃ¤hlt (zumindest fÃ¼r mich) das klangliche Ergebnis und ich wÃ¼rde im Vergleich zum Technics dann schon eher einen Project Xpression III ( http://www.audiotra.de/index.php?idcat=98 ) heranziehen, der incl. Ortofon 2M Red auch bei 500 â‚¬ liegt.
Wie alles im Leben ist alles relativ. wink

Ich weiÃŸ von einem Besitzer eines kleinen Project + Technics 1210, der den kleinen Project dem Technics klanglich deutlich vorzog.
Ich hatte frÃ¼her im Studio u.a. die kleinen Projects und Rega 2 und 3 und fand die Dinger aus musikalischer Sicht fÃ¼rs Geld mehr als beachtlich, vorausgesetzt man hat sich um einigermaÃŸen angemessene Aufstellung bemÃ¼ht. Ein gÃ¼nstiges AT 95E drunter und los gings. Technics besaÃŸ ich auch mal, ist aber lange her.

Abgesehen davon: hast du Debut und 1210 verglichen? Gleiches System? Und wenn ja, kannst du die klanglichen Unterschiede aus deiner Sicht nÃ¤her beschreiben?

Verfasst am: Do Dez 31, 2009 5:19 pm (Kein Titel)

http://www.avguide.com/review/tested-affordable-turntables-music-hall-pro-ject-rega-nottingham?src=Playback