Warum Trennung Heimkino- und Stereokonzepte?

Verfasst am: Mi Sep 02, 2009 3:48 pm (Kein Titel)

Hallo Florian,
danke fÃ¼r die ausfÃ¼hrliche u. differenzierte Beschreibung (wie vor einigen Tagen schon per pm mitgeteilt, wÃ¼rde ich gern mal zum HÃ¶ren vorbeikommen).
By the way: was ich nach wie vor nicht verstehe, ist die schon Ã¶fters hier geÃ¤uÃŸerte Ansicht, warum die Anforderungen fÃ¼r reines, "audiophiles" MusikhÃ¶ren sich gegenÃ¼ber denen beim Heimkinoeinsatz unterscheiden sollten.
Eine augeglichene & gut auflÃ¶sende Mittenwidergabe sind doch, ebenso wie im Tiefbassbereich und was Pegel angeht, in beiden FÃ¤llen gefordert oder zumindet nicht unerwÃ¼nscht.
(Warum) muss man hier kÃ¼nstlich 2 Welten schaffen?

Verfasst am: Mi Sep 02, 2009 6:56 pm (Kein Titel)

Hallo Freaky,

es scheint einfach so zu sein, dass HK-Enthusiasten Pegel fahren, die weit jenseits der 100db sind. Ich kann das auch nicht verstehen, aber so scheint es zu sein. Zudem sind Filme einfach nicht so abgemischt, dass die Lautsprecher wie die Atmo oder auch die US ihr Potential voll ausspielen kÃ¶nnen. Da passt dann das P/L-VerhÃ¤ltnis nicht. Es ist nicht so, dass man mit diesn LS keine Filme unterstÃ¼tzen kann (geht hervorragend wink

), aber es ist einfach nicht das Einsatzgebiet.
Anders herum: Wenn Du einmal Stereo einer guten Aufnahme (v. A. natÃ¼rlicher Instrumente) mit der Atmo gehÃ¶rt hast wird auch klar, dass das nicht die _absoluten_ StÃ¤rken der Imag sind - war mir allerdings vorher auch nicht bewusst.

GrÃ¼ÃŸe,
Oliver

Verfasst am: Do Sep 03, 2009 9:43 am (Kein Titel)

Die Frage von Freaky habe ich mir auch schon gestellt.
Viele haben nicht die MÃ¶glichkeit Kino und Stereo rÃ¤umlich zu trennen.
WÃ¼rden aber auch ungerne auf eines verzichten.

Abartige Pegel werden aus meiner Erfahrung nur bei Demonstrationen gefahren.
In Mietswohnungen fÃ¤llt das wohl eh flach.

Somit bleibt mir die Frage ob nicht das "Abfallprodukt" HK bei den AtmoÂ´s
in Verbindung mit kleinen ImagÂ´s als Rear, Sub (+evtl. I2 Center wink

)
immer noch besser klingt als 90% aller HK-Sets ala BOSE etc. ?

Das ein gut aufgestelltes I2 Komplett-Set fÃ¼r reines HK Manfreds Nonplusultra ist sollte klar sein.

Ich kÃ¶nnte mir aber vorstellen das der o.g. Kompromiss fÃ¼r die meisten in dieser Situation zufriedenstellend wÃ¤re.

Verfasst am: Do Sep 03, 2009 2:53 pm (Kein Titel)

Hallo Zusammen,
ich kann zwar noch nichts zu den AtmosphÃ¤re beitragen, aber die Frage hat sich mir ja auch gestellt.
Ich betreibe beides in einer Anlage. Stereo und 5.1. Ich will jetzt nicht sagen mit HighEnd-Komponenten, aber meine Cordas gehen wohl auch eher in Richtung "Audiophil" als in Richtung HK. Und ich kann keine EinschrÃ¤nkungen feststellen. Ich hÃ¶re aber auch nicht mit abnormen Pegeln. Eher gehobene ZimmerlautstÃ¤rke. Aber es funktioniert beides hervorragend. Sowohl Film, als auch Musik (5.1 u. Stereo). IMHO gibt es dann Probleme, wenn man auf richtig Druck steht. Dann kommen LS mit einem 16er oder 18er TT halt schneller an ihre Pegelgrenzen als 30er oder noch grÃ¶sseres.

Verfasst am: Do Sep 03, 2009 3:56 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Sep 04, 2009 12:20 am (Kein Titel)

was schmeckt besser ? Schnitzel oder Rumpsteak? ist doch beides Fleisch... Leute die Diskussion bringt nix, das sieht JEDER anders.
Man muss immer Kompromoisse machen beim LS Bau, und die macht man in Hinblick auf den Anwendungszweck, bzw der HÃ¤ufigkeit der Erwartungshaltung.
Die liegt bei Heimkino ganuz anders als bei AUDIOPHILEN Boxen...
Einfach StereoBoxen gibts eigentlich nicht mehr.. mein Zielgruppe sind hier meist Leute jenseits 40 die schon sehr laneg MusikhÃ¶ren als Hobby betreiben, und recht hohe AnsprÃ¼che an kleine Feinheiten haben. Demzufolge gehe ich da mit hochwertiger Technologie ran.
NatÃ¼rlich kann man mit ATMO Filme gucken und mit Imags nur Musik hÃ¶ren.
Aber die Atmos machen glatt 6-8 dB weniger Schalldruck, und das ist im Heimkino entscheidend. Es sind mit linearer Messung garantiert Pegel im 100 dB Bereich die da gehÃ¶rt werden, es sei denn du hast den Dolby Dynamikkompresssor drin. Gerade Heimkino hat lÃ¤ssig 30 db Dynamikumfang, alos plÃ¤tschert das mit ca 85 dB vor sich hin und plÃ¶tzlich kommt der 105dB Knall... Das gibts so in der Musik kaum...

Verfasst am: Fr Okt 23, 2009 12:09 am (Kein Titel)

Hallo!

Eine alternative wÃ¤re doch eine Image 4 ! Oder ?

Damit mÃ¼ÃŸte man doch beide Fraktionen zufrieden stellen ,natÃ¼rlich auch mit einer Atmo mit mehreren BÃ¤ssen wenn es um den Pegel geht.

GruÃŸ Thomas

Verfasst am: Sa Okt 24, 2009 4:19 pm (Kein Titel)

Meine Meinung als jemand aus M's Beuteschema mit einer Zollerschen 7.2-LÃ¶sung im Kino und >39 Jahre smile

Hervorragende Stereo-LS taugen auch fÃ¼r Kino, wenn man da keine Pegelorgien erwartet. Die Atmos, ohne sie gehÃ¶rt zu haben, kÃ¶nnten da den Berichten nach passen.
Bei einem Bekannten von mir in USA spielen Martin Logan FOLIEN im Kino. Klingt unglaublich genial. Der Sub ist allerdings ein Konus.

Lausprecher, die im Kino sehr gut spielen, sind nicht zwangsweise genauso gut fÃ¼r Stereo. Hier zÃ¤hle ich, trotz vieler gegenteiliger Meinungen hier im Forum, auch die Imag II dazu.

Verfasst am: So Okt 25, 2009 9:34 am (Kein Titel)

Hallo,

bezÃ¼glich der Imag 2 kann ich mich seppl voll und ganz anschlieÃŸen, sehe bzw. hÃ¶re ich genau so.

GruÃŸ

Andi

Verfasst am: So Okt 25, 2009 6:30 pm (Kein Titel)

Denkt bittte an die ursprÃ¼nglichen Vorgaben eine Top Heimkinoanlage unter 2000 Euro.
Wenn man also mindestens 3x I2 vorne+ 2x I1 hinten + 4x K13 nimmt, kann man ziemlich sicher fast alles auf dem herkÃ¶mmlichen Heimkino Markt an die Wand spielen.
Es kÃ¤me halt noch die Endstufe fÃ¼r 4x K13 und die 2310 Weiche dazu (+ ca.300Euro).

Alle Kritik an der I2 kann man mit Modifikationen und Anpassungen an den Raum gut kompensieren.
Zum Beweis mÃ¼sst ihr diese Kette einfach mal im Freien abspielen, dann gibts nÃ¤mlich keine Kritik mehr, da bin ich sicher.
Vergesst allen Schnick-Schnack aus dem AV Receiver Bereich (ala Einmesssysteme und Klangaufmotzer)
Meine LS dÃ¼rfen NUR direkt mit dem Signal angesteuert werden,
also am besten: Quelle VerstÃ¤rker Box.
Deshalb kommen da immer solche Irritationen raus, das ist in meinen Augen fast immer "Fehlbedienung" weil praktisch alle User keine Ahnung haben, was sie da, und warum, einstellen.
Ich hab die I2 extremen hardcore HighEndern vorgespielt (natÃ¼rlich mit einer STEREO Kette) die sich im Forum niemals zu Worte melden wÃ¼rden und die waren IMMER total Baff.

Trotzdem versuche ich in Zukunft, den reinen Stereo User ins Auge zu nehmen. Ich will also die letzten HÃ¼rden knacken, das ist eine Herausforderung, die mich mehr reizt (siehe auch die connection mit RAAL).

Die Probleme der AV Receiver kann und will ich nicht mehr erklÃ¤ren, das ist ein Fass ohne Boden. Ich habs zig mal versucht und es hat sich NICHTS geÃ¤ndert.
es tut mir leid, wer Probleme hat, MUSS direkt zu mir kommen und das auch vor Ort mit mir klÃ¤ren.

Verfasst am: So Okt 25, 2009 6:41 pm (Kein Titel)

Ich denke man kommt nicht drum herum Stereo mit einem StereoverstÃ¤rker ( VorverstÃ¤rker),
und HK Ã¼ber einen audioreciver zu hÃ¶ren, wenn man zufrieden sein will.
Seit ich meinen VorverstÃ¤rker wieder angeschlossen hatte, hat Musik hÃ¶ren wieder SpaÃŸ gemacht.

Verfasst am: So Okt 25, 2009 10:20 pm (Kein Titel)

Markus, Kommata (Kommas wink

) dienen der besseren VerstÃ¤ndlichkeit eines Textes, ich musste 3 mal lesen, um zu kapieren, was du meinst.

Also, du hÃ¶rst STEREO mit einer getrennten Kette, so wie ich bei mir auch,
und den AV Receiver schmeiÃŸt du nur gezwungenermaÃŸen an.

Verfasst am: Mo Okt 26, 2009 6:26 am (Kein Titel)

Sorry

ja Stereo nur mit der Stereo Kette,
HK nur ueber AV Reciver.
Bei Musik vehlt mir mit dem AV reciver
der spasfaktor

Verfasst am: Mo Okt 26, 2009 10:40 am (Kein Titel)

Zum MusikhÃ¶ren mÃ¶chte ich auch nicht unbedingt im Kino sitzen. Da ists schon arg finster, wenn kein Bild auf der Leinwand ist.
Wenn man die RÃ¤umlichkeiten hat, dann gehÃ¶rt das getrennt. finde ich.

Achso: MusikhÃ¶ren ist bei mir auch ein 2kanalig. Hab mir man die wenigen Mehrkanal-SACDs im Kino angehÃ¶rt: das bringt m.E. nicht viel. Da ist mir die 2kanal-Spur lieber. Mehrkanal lieber mit visuellem Mitschnitt des Konzertes.