VORSICHT bei Hirsch + Ille Ludwigshafen - Was juristisches!

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 04.08.2005 Beiträge: 468 Wohnort: Lorsch

Hallo allesamt,

ich habe kÃ¼rlich eine Erfahrung gemacht, die ich aus gegebenem Anlass mit euch teilen mÃ¶chte.
Noch zwei Anmerkungen:
- Ich werde mich bemÃ¼hen, den Sachverhalt neutral zu beschreiben. Sollte mir das misslingen, bitte eine kurze Anmerkung, damit ich das anpasse!
- Der Sachverhalt bezieht sich ausschlieÃŸlich auf Hirsch + Ille Ludwigshafen GmbH, nicht auf den Mannheimer Laden.

Also mÃ¶glichst kurz: Vor kurzem habe ich im Internet ein Angedot eines DVD-Players im internet bei H+I gesehen und es direkt verbindlich telefonisch bestellt.
Da ich nicht weit entfernt wohne, habe ich das GerÃ¤t abgeholt, um den Versand zu sparen. Im Laden in LU habe ich das GerÃ¤t dann auch den internet-Preis gezahlt (15% unter Ladenpreis) und der VerkÃ¤ufer wollte mich auch nicht beraten, da dies ja der Internet-Preis sei. DafÃ¼r hatte ich natÃ¼rlich VerstÃ¤ndnis, die geschriebene Rechnung vom Nachmittag wurde geholt, ich zahlte und ging.
Als ich den Player (Yamaha DVD-S 657) dann an einen Beamer eines Bekannten anschloss, vermisste ich doch den Faroudja-Chip - Klanglich war der Player top. Also: Mit Bezug auf Fernabsatzgesetz (BGB Â§Â§213bff) habe ich das GerÃ¤t dann zurÃ¼ckgebracht.
Ich war ein wenig Ã¼berrascht, als der VerkÃ¤ufer die RÃ¼cknahme verweigerte und mir erklÃ¤rte, durch die Abholung sei es kein Fernabsatz mehr. Da ich ein biÃŸchen damit gerechnet hatte, klÃ¤rte ich den VerkÃ¤ufer darÃ¼ber auf, dass lediglich relevant ist, dass der Vertrag mit Fernkommunikationsmitteln zustande kam. Er weigerte sich trotzdem und erklÃ¤rte, bei Ihnen liefe es so gut , dass sie auf meine Zufriedenheit nicht angewiesen - Bei ihnen liefe es auch ohne mein biÃŸchem Umsatz gut genug.
Bsonders schÃ¶n fand ich dann noch die Ã„uÃŸerung, Hirsch + Ille nutze hier bewusst eine GesetzeslÃ¼cke.
Das hat mir dann gereicht, ich habe das BGB noch einmal gelesen einen Juristen befragt und dieser teilte meine Ansicht: Eine GesetzeslÃ¼cke gibt es hier nicht. In jedem fÃ¼r den Fernabsatz eingerichteten Unternehmen, mit dem ein Vertrag ausschlieÃŸlich Ã¼ber Fernkommunikationsmittel Zustande kommt, gibt das Widerrufsrecht. (Sprich: Die Rechnung muss bereits bei vor der Abholung geschrieben sein.)
Ich solle meinen Widerruf noch einmal schriftlich erklÃ¤ren und danach juristische Schritte einleiten.

Das habe ich dann auch getan und gestern eine Antwort erhalten, ich solle das GerÃ¤t zurÃ¼ckbringen. UnglÃ¤ubig nahm dann derselbe VerkÃ¤ufer das GerÃ¤t in Empfang, ging hoch zum GeschÃ¤ftsfÃ¼hrer und kam einige Minuten spÃ¤ter mit dem Kaufpreis in bar zurÃ¼ck. Ich zeichnete gegen, dass ich den Betrag erhalten habe und wollte schon gehen.
Dann lies der VerkÃ¤ufer noch unnÃ¶tigerweise fallen, dass das "der Chef aus eigener tasche zahle". Das hat mich dann doch wieder stutzig gemacht. Eine gesellschaft kann nicht einfach so Privat und GesellschaftsvermÃ¶gen mischen.
AuÃŸerdem "Wolle der Chef in dieser Angelegenheit nicht weiter gestÃ¶rt werden". Ich dachte, das kÃ¶nne er mir auch selbst sagen und wollte ihn sprechen. Daraufhin verspertte mir der VerkÃ¤ufer den Weg nach oben und erteilte mir Hausverbot. Ich entgegnete, ich wolle ohnehin nichts mehr einkaufen, wundere mich aber, wie wenig Interesse der Laden an seinem Ruf habe und dass meine Freunde und Bekannten so sicher keine Empfehlung von mir erhalten wÃ¼rden.

Der VerkÃ¤ufer musste wieder das letzte Wort haben und rief mir noch nach, an meinen Freunden und Bekannten sei Hirsch und Ille auch gar nicht interessiert - sie sollen gleich wegbleiben.

Meine Lektion aus der Geschichte:
1. Es gibt deutliche Unrterschiede bezÃ¼glich Kundenwahrnehmung.
2. Den Gesetzestext zu kennen, macht durchaus Sinn
3. Eine Rechtschutzversicherung ist evtl. auch kein rausgeworfenes Geld
4. Alle, die sich als meine Bekannten oder Freunde betrachten, sind bei Hirsch und Ille in Ludwigshafen nicht willkommen.

Immer noch unglÃ¤ubige GrÃ¼ÃŸe

Oliver

Verfasst am: Do Jan 19, 2006 3:14 pm (Kein Titel)

Traurig, traurig... Dem hÃ¤tte dich die Seele aus ihm rausgeprÃ¼gelt!

Verfasst am: Do Jan 19, 2006 3:44 pm (Kein Titel)

da ich den Herrn Hirsch persÃ¶nlich gut kenne (seit 26Jahren) wÃ¼rde ich gerne den Namen des VerkÃ¤ufers wissen (PM bitte)

Es ist seit der "Geiz ist Geil" MentalitÃ¤t leider ein Riesenproblem, dass der Kunde zwar nichts bezahlen, aber dennoch den alten EinzelhÃ¤ndler Service in Kauf nehmen mÃ¶chte. Diesem Irrtum ist der H&I LU aufgesessen.
Ein Abholladen sollte eben keinerlei Beratung anbieten, und ggfls einen Extraschalter mit Bezahlung fÃ¼r Beratung aufmachen,
so ala ... alle 5 Min - 5 Euro...

Ich kann mir vorstellen, dass bei der extrem knappen Kalkulation von H&I- LU auch das Personal nicht grad gut qualifiziert ist (wegen Bezahlung?).

Aus der Vergangenheit weiss ich aber, dass ein hoher Prozentsatz der H&I Kunden zufrieden bedient wurden.
Weshalb ich auch die Mannheimer Abteilung bedenkenlos empfehlen kann.
Insgesamt war immer eine gute Mischung von Preis und Service Leistung vorhanden.

Ich hoffe der VerkÃ¤ufer hatte grad seinen schlechten Tag und das bleibt ein bedauerlicher Einzelfall.
Das mit dem "aus eigener Tasche bezahlt" is natÃ¼rlich Unsinn und bestÃ¤tigt die UnfÃ¤higkeit des VerkÃ¤ufers, die Situation richtig zu handle'n.

Tja hier von mir ein Votum gegen den "Preis und Sittenverfall"
...manchmal ist es eben doch gerechtfertigt, mehr zu bezahlen.

So ist es jedenfalls bei uns, wir verscherbeln die Sachen nicht, sondern haben eine gesunde Gewinnspanne, mit der wir uns ein wenig "extra" im Kunden-Service erlauben kÃ¶nnen.

Bevor ich so eine Kamikaze Kalkulation mache und alles Ã¼ber den Preis verkaufe, hÃ¶re ich lieber auf...

Verfasst am: Do Jan 19, 2006 3:58 pm (Kein Titel)

Hallo Oliver,
eine sehr betrÃ¼bliche Geschichte. Dein juristischer Beistand hatte wohl recht und Du hast Dein Geld wieder. Das ist schon mal in Ordnung. Wie der VerkÃ¤ufer mit Dir umgesprungen ist, sollte in der Form natÃ¼rlich nicht passieren. Bitte bedenke, dass es sich nur um einen ReprÃ¤sentanten des Betriebes handelt. MÃ¶glicherweise ist der Rest da ein wenig souverÃ¤ner und nur ein VerkÃ¤ufer hat in einer schwachen viertel Stunde fÃ¼r Dich den Ruf des ganzen Hauses auf alle Zeiten ruiniert. Ich wÃ¤re auch sehr verÃ¤rgert und hÃ¤tte mir ebenfalls in geeigneter Form Luft verschafft. Ich gebe nur zu Bedenken, dass die Ansicht des VerkÃ¤ufers sicherlich nicht die der GeschÃ¤ftsfÃ¼hrung ist. Naja, ich wÃ¼nsche Dir erst einmal viel SpaÃŸ beim Kauf Deines neuen DVD-Players (demnÃ¤chst in einem FachgeschÃ¤ft in Deiner NÃ¤he?).

Verfasst am: Do Jan 19, 2006 3:59 pm (Kein Titel)

ups, da hat sich unser posting Ã¼berschnitten

Verfasst am: Do Jan 19, 2006 5:26 pm Sinn des Postings

Hallo allesamt,

Bevor wir insgesamt eine philosophische Diskoussion um MitnahmementalitÃ¤t erÃ¶ffnen, mÃ¶chte ich klarstellen: Es ging nicht darum, einen HÃ¤ndler zu diskreditieren und/oder Frust abzulassen.
Ich wollte einfach nur die Mitglieder des Forums darauf Hinweisen, dass es hier zu Problemen kommen kann und euch fÃ¼r das Thema Fernabsatz und Abholung "sensibilisieren" bussi

Kann ja auch bei anderen HÃ¤ndlern passieren.
Weiterhin mÃ¶chte ich an dieser Stelle betonen, dass H&I in Mannheim, die ich auch zu dem Thema ansprach wesentlich anders reagiert haben und erklÃ¤rten, sie gewÃ¤hren prinzipiell (egal ob Fernabsatz oder Ladenkauf) ein 14-tÃ¤giges RÃ¼ckgaberecht.
Davon abgesehen ist der Anspruch ein anderer, was man schon an den MÃ¶glichkeiten des ProbehÃ¶rens und Ladenaufbau sieht.

Einfach nur ein "Keep your eyes and ears open" wink

vollkommen unaggressive GrÃ¼ÃŸe

Oliver

P.s.: Dass es sich nur um einen ReprÃ¤sentanten handelt, war mir auch klar. Schockiert hat mich dann ein wenig, dass der GeschÃ¤ftsfÃ¼hrer sich dem offenbar angeschlossen hat...

Verfasst am: Do Jan 19, 2006 7:10 pm (Kein Titel)

Nun verstehe ich Dein Thread nicht mehr und klinke mich aus.

Verfasst am: Do Jan 19, 2006 7:35 pm (Kein Titel)

er will auf die "Feinheiten" der Auslegung dieser neuen MÃ¶glichkeiten hiweisen.

Hier mal noch eine ErgÃ¤nzung meinerseits:
Es gibt kein generelles RÃ¼ckgaberecht ohne eigene Kosten, wegen Nichtgefallen, wenn der HÃ¤ndler in den AGBs zurecht festlegt, alle Arten von Wertminderung sind ausgeschlossen.
ZurÃ¼ckgeben kann man nur ein Produkt im selben Zustand wie man es bekommen hat. Selbst das Ã–ffnen einer versiegelten Verpackung berechtigt den HÃ¤ndler zur Wertminderung, und das m.E. vollkommen zurecht. Also sollte man da VORHER eindeutige Regelungen treffen.
Oder wollt ihr GerÃ¤te die schon mehrfach von anderen zuhause ausprobiert wurden?

Als dieses Gesetz rauskam, habe ich dem Andreas gesagt, er soll den Laden schliessen, denn in letzter Konsequenz wird damit der EinzelhÃ¤ndler ruiniert.

Wenn ein HÃ¤ndler anstÃ¤ndig berÃ¤t und einen guten Service macht, sollte ein Fehlkauf nicht passieren. Und das der Kunde aus einer Laune raus einfach alles rÃ¼ckgÃ¤ngig macht, ist wohl ein Witz.

Ich kenne einen Fall, wo ein Student hier in Heidelberg (mit sehr reichem Pappi) sich regelmÃ¤ÃŸig 2-3000Euro Top Laptops (Apple Kisten)
schicken lÃ¤sst, und diese dann immer wieder zurÃ¼ckgibt, damit prahlt er auch noch rum....das macht er auch mit anderen Dingen...
Wie soll denn das langfristig funktionieren?
Wer kauft denn die gebrauchte Ware zum vollen Preis?

Mit der vÃ¶llig falschen Auslegung haben die Gesetzgeber totalen Mist gebaut. Es ging um die "DrÃ¼cker" an der TÃ¼r, die ner naiven Oma Zeug reingedrÃ¼ckt haben.
FÃ¼r den Fall wo auch quasi keine Leistungen erbracht wurden ist das Stornieren eines Abos oder einer Heizdeckenlieferung ok.

Wieso kÃ¶nnen dann die 0190 Verbrecher und Dialer Unterjubler 2 jahre lang ihr kriminellen Dinger abziehen und da gibts kein Storno?
Ebenso bei den Klingelton/Handybildchenabos die dumme Teenies sich reindrÃ¼cken lassen....

NENE...es ist was faul im Staate DÃ¤nemark lol

......

Ã¤hm..... nein, ich meinte jetzt nicht wieder mal die Lautsprecher die niemals lÃ¼gen lol

Verfasst am: Fr Jan 20, 2006 5:33 pm (Kein Titel)

Nicht das ich jetzt auch noch auf H&I rumreiten will aber eins muÃŸ ich zur "Sensibilisierung" noch beifÃ¼gen:
Wie aus dem (Ã¤uÃŸerst) Kleingedruckten zu entnehmen ist verkauft H&I "unter Anderem" auch ReparaturgerÃ¤te ohne gesondert darauf hinzuweisen.
Wenn man es weiÃŸ ist es ok.
Allerdings habe ich mal ein GerÃ¤t in Mannheim gekauft was derartige Gebrauchsspuren aufwies das ich es hab umtauschen lassen.
Was aber keinerlei Probleme darstellte.