StrÃ¶mungsgerÃ¤usche, GehÃ¤usezittern

Hallo Forum,

heute brachte ich das GehÃ¤use meiner 'Hulk' an seine Grenzen glaub ich.
Ihr habt bestimmt schon was von Erikah Baduh gehÃ¶rt. Von der lies ich heute mal die Baduizm laufen um einem Bekannten vorzufÃ¼hren wie Tief und knackig die Box seit dem Umbau nun kann. Ich hÃ¶rte diese CD auch zum erstenmal seit dem Tuning. Andreas zeigte sich ja von dem GehÃ¤use beeindruckt, wie stabil und gut verarbeitet das ist. Jedenfalls fÃ¤ngt das erste Lied mit nem unheimlich tiefen Bassgezupfe an um dann von Kicks begleitet zu werden. Zum ersten mal hÃ¶rte ich deutliche StrÃ¶mungsgerÃ¤usche aus der rÃ¼ckwÃ¤rtigen BassreflexÃ¶ffnung und nahm auch ein Zittern der Box wahr, das ich durch HandaufdrÃ¼cken in den Griff bekam im wahrsten Sinne des Wortes. Jetzt spiele ich mit dem Gedanken die Lautsprecher irgendwie zu beschweren (Bleiplatte). Die StÃ¤nder standen fest und alle Spikes waren angezogen.
Was haltet ihr von einer solchen Idee????
Also sowas von nem tiefen Bass hab ich aus dem kleinen Ding noch nicht gehÃ¶rt, also vor dem Umbau war das bei weitem nicht so genial.
Dann haben wir noch eine CD aufgelegt mit so Ultratiefbassknallern. Ein StÃ¼ck da drauf war mit FrequenzsprÃ¼ngen. Da sah ich zum Teil nur wie sich die Membran bewegt (man was ein Hub), aber gehÃ¶rt hab ich nix. Liegt das dadran dass ich das menschliche GehÃ¶r so tief nicht kann oder Ã¼bertrÃ¤gt das der LS einfach nicht. Wobei, wenn sich die Membran deutlich bewegt mÃ¼sste sie doch auch Schall erzeugen, oder?

Freu mich auf eure Antworten.

Stuhli

Verfasst am: Do März 18, 2004 11:43 pm (Kein Titel)

Hallo,

also mit so extremen HÃ¼ben ,bei Frequenzen die man nicht hÃ¶rt ,wÃ¤re ich
vorsichtig mit dem Pegel.Sonst kannste gleich wieder neue Chassis ordern.!
Ein Filter der diese tieftonfrequenzen rausfiltert wÃ¤re hier sicherlich keine
Geldverschwendung,sondern dÃ¼rfte die Lebensdauer der Chassis erheblich verlÃ¤ngern.
Irgentwie kann ich mir aber nicht vorstellen,das Du mit 13er einen derart
tiefen Bass mit PEGEL machen kannst,bzw. wÃ¼rde ich es dem Chassis nicht zumuten wollen.
Eine ErgÃ¤nzung durch Subwoofer wÃ¤re hier sicherlich ebenfalls nicht verkehrt,somit kannst Du auch wirklichen Tiefton mit Pegel realisieren.
(oder hast Du schon Subwoofer im Einsatz?)
Wenn ja wo trennst Du ?

Verfasst am: Fr März 19, 2004 2:36 am (Kein Titel)

Moint HK,

nÃ¤nÃ¤, bei Musikmaterial das ich nicht kenne bin zunÃ¤chst mal gaaanz vorsichtig. Solche Ultratiefen sind wohl auch nur auf den BassfreakCDs zu finden, das sind ja die CDs wo auf den HÃ¼llen immer Frauenhintern zu bestauen sind tongue

Aber bei Erikah Baduh hab ich keine Angst dass da was passiert, da hielt sich der Hub in Grenzen, nur was eben rauskam lies vor allem meinen Bekannten so eek

glotzen. Der kannte ja die Dinger von frÃ¼her und war baff. Nur die LuftstrÃ¶mgerÃ¤usche kannte ich eben in dem AusmaÃŸ noch nicht. Wobei es sich Ã¤hnlich auch schon vor dem Tuning anhÃ¶rte - obs nicht sogar an der Aufnahme liegt. Wer weiss das gehÃ¶rt vielleicht so. Embarassed

Stuhli

Verfasst am: Fr März 19, 2004 8:29 am (Kein Titel)

Hallo Stuhli,

ok,dann habe ich deine Schilderung falsch interpretiert.

Hast Du schon Subwoofer im Betrieb?Denke nein ,oder?

Verfasst am: Fr März 19, 2004 11:44 am (Kein Titel)

Hi,
kannst Du mal ein Bild reinstellen... mich wÃ¼rde mal interessieren wie denn die "Hulk" aussieht Razz

Verfasst am: Di März 30, 2004 3:19 am Bilder demnÃ¤chst

Hallo Daniel, Hallo Karli, Hallo Alle cool

Bilder werden demnÃ¤chst reingestellt. War mit ZimmerumrÃ¤umaktion beschÃ¤ftigt und ein paar Tage in Berlin und ob ihrs glaubt oder nicht, mein USB-Stick is futsch (wusste nicht dass sowas kaputtgehn kann).

NEIN Karli - einen Sub hab ich nicht in der Wohnung (im Auto schon biggrin

)
und ehrlich gesagt vermisse ich auch keinen Sub. FÃ¼r die Mietwohnung reicht der Bass allemal. ProbehÃ¶ren kein Problem wenn mal jemand in Ludwigshafen oder Umgebung ist.

Apropos Auto-Anlage: da hab ichs ganz simpel gemacht - vorne ein 2wege mit 16er Tiefmittel und im Kofferraum arbeitet ein 10" Sub im BR-GehÃ¤use (SkisackÃ¶ffnung offen). Das ganze wird von einer 5-Kanal Stufe - vorne aktiv - betrieben. Da haben jetzt auch schon 3 Leute die Ohren angelegt, wie gut es im Auto klingen kann. Dynamisch mit toller Stimmwiedergabe und ausreichend (nicht zuviel) Bass.
Trotzdem kein Vergleich mit den Brusberg-Bombern lol

das ist einfach ne andere Welt.

Stuhli

Verfasst am: Di März 30, 2004 12:41 pm (Kein Titel)

was er hat ist ne vorstufe zur Atmos-Micro!
Klar sind das nachweisbare tiefe Frequenzen, die filtert aber dein GehÃ¶rgang aus, also tiefe TÃ¶ne kannst du gar nicht hÃ¶ren, sonst wÃ¤re dein Trommelfell in 0-kommanix kaputt!
Der Hub ist besonders unterhalb der Abstimm frequenz gefÃ¤hrlich, da keine RÃ¼ckstellkraft mehr exisitiert, wie bei den geschlossenen GehÃ¤usen!
Ausserdem ist dann durch Phasendrehung eine AuslÃ¶schung zusÃ¤tzlich vorhanden, deshalb fÃ¤llt eine BR Box unterhalb der Abstimmfrequenz ja auch steiler ab, als eine geschlossene Box.
Bei 40Hz aber zB ist sie oft 2-3dB lauter. Bei normaler Musik tut sich aber unter 40Hz nix mehr, also ist das nicht mehr relevant. Bei speziellen CDs ist das natÃ¼rlich anders.
Mein Rat, realistisch bleiben! Eine Microbox mit 6Liter volumen kann halt unter 50Hz keine Pegel mehr, und mann sollte sie auch nicht dazu zwingen.
Du fÃ¤hrst den ersten Gang im Auto auch nicht aus bis 6000 Umdrehungen, oder?

Verfasst am: Di März 30, 2004 10:08 pm GehÃ¶rgang

Ich war schon sehr vorsichtig bei der BASS-CD. Zumal ich ja sowas nur einmal gemacht habe. Wieviel Hz hÃ¶rt eigentlich das menschl. GehÃ¶r nach unten hin??
Momentan bin ich meine CDs am durchhÃ¶ren, und was da die LS leisten ist genial. Wie Andreas schon sagte - man kauft ne neue CD-Sammlung mit den neuen Lautsprechern - Was da an Dynamik kommt und jetzt wo ich sie richtig (Phasenkorrekt) angeschlossen hab, an RÃ¤umlichkeit zu hÃ¶ren ist verblÃ¼fft mich jeden Tag neu und sorgt immer wieder fÃ¼r GÃ¤nsehaut. Nach wie vor bin ich der festen Ãœberzeugung dass man schon eine ziemlich teure Fertigbox rankarren muss um mit meinen Hulks gleichzuziehen.

Noch eine Frage Manfred. Warum haben einige MitteltieftÃ¶ner einen Phaseplug in der Mitte andere wiederum nur nen 'Knubbel' und wieder andere, wie auch die bei meinen LS verwendeten , haben nichts? Welche Auswirkungen hat das auf das Abstrahlverhalten oder wozu haben das manche Membranen und andere wieder nicht?

Ãœbrigenz: Mein Kumpel, bei dem ich die LS vor Jahren gekauft hab war beruhigt als er hÃ¶rte wer da seine 'Finger im Spiel hat' bei den Tuning.
Manfred Zoller ist ihm durchaus ein Begriff. Razz

Stuhli

Verfasst am: Di März 30, 2004 11:38 pm (Kein Titel)

das kommt auf den Anwendungszweck an. Da die neuen Treiber spezielle SchwingspulenentlÃ¼ftungen haben, und die Chassis, wie du eindrucksvoll geschildert hats BASS UND Mitten reproduzieren mÃ¼ssen, ist das Inverse Dustcap stabilisierend und versteifend fÃ¼r die gesamte Membrangeometrie.
Bei dem reinen MitteltÃ¶ner, der aber weniger Hub kann (kurze Schwingspule) und dessen Schwerpunkt die oberen Mitten sind, dient der Kegel zur Diffraktion und Anpassung an die Umgebungsluft.
Andreas hat den MitteltÃ¶ner jetzt mal bei ner FOCAL Boxenmodifikation eingesetzt und war hellauf begeistert.

Ich hab seit heute auch das "GO" fÃ¼r interessante BÃ¤ndchen bekommen, die dann zusammen mit diesem MT neue Klangdimensionen erreichen sollen. Ihr kriegt das mit der Entwicklung der "pfuller Box" mit.
Und spÃ¤testens bei der ultimate SOLUTION werden einige "Blass" beim HÃ¶ren.
Ich hoffe wir finden einen optimalen HÃ¶rraum, damit wir mal alles aus diesem Konzept kitzeln kÃ¶nnen. Da wird aber ein extrem aufwÃ¤ndiges BÃ¤ndchen integriert, da hier Geld keine Rolle mehr spielt wink

Wenn wir hier in der NÃ¤he das meeting hinkriegfen wirst du ja sicher mit deinem VECTEUR Lautsprecher vorbeikommen , der ja jetzt HULK heisst.
Achja richt deinem Kumpel grÃ¼sse aus es freut mich immer, wenn meine Arbeit in den letzten 20 Jahre einen "Sinn" hatte und meine user glÃ¼cklich Musik geniessen konnten.
Wir werden ja wohl dann hier im Forum die nÃ¤chste Generation infizieren!
So wie sich das Forum entwickelt, sind in 2 Jahren bestimmt 100 neue HiFi Fans dazugekommen.
Ich werd mein Bestes geben, und kriege ja noch tatkrÃ¤ftig UnterstÃ¼tzung von vielen aus dem Forum. Da macht die "Arbeit" mehr Spass biggrin

Verfasst am: Fr Apr 02, 2004 5:14 am moint

Moint,

danke Manfred - wieder was gelernt.
Und auch ganz klar dass ich meine LS mitbringe wenns hier in der NÃ¤he ist. Mit so ner Box ist gut protzen. biggrin

Finden BÃ¤ndchen auch in Elektrostaten oder Magnetostaten Anwendung?
Vor gut 10 Jahren hab ich solche Teile hÃ¶ren kÃ¶nnen. So ECHT wie in dem Fall war eine Stimme aus einem LS noch nie. Es war die Rhythm of the Saints von Paul Simon , die wir damals gehÃ¶rt haben.

Stuhli

Verfasst am: Fr Apr 02, 2004 12:55 pm (Kein Titel)

die technologie ist Ã¤hnlich.
BÃ¤ndchen sind einfach AluminiumbÃ¤ndchen die zwischen einem STARKEN Magnetfeld eingespannt sind. Die sind aber so niederohmig, daÃŸ ein Ãœbertrager dazwischen muss, was das ganze erstmal teuer macht.

Das versucht man bei MAGNETOSTATEN zu umgehen, indem auf einer Folie Leiterbahnen mÃ¤anderfÃ¶rmig geÃ¤tzt werden (wie bei flexiblen Platinen), die ebenfalls in einem Magnetfeld angebacht sind.
Elektrostaten sind grÃ¶ssere FlÃ¤chen, die Ã¼ber ein elektrostatisches Feld ohne Magnete angetrieben werden.

Unsere BÃ¤ndchen habe fast keine Masse ( ca 25 mal leichter als Kalotten)
und werden eben Ã¼ber die ganze FlÃ¤che parallel angetrieben...
preislich interessant wurde dies als man beschloss die RAVEN BÃ¤ndchen nicht mehr per Hand in Europa oder USA zu bauen, sondern das ganze nach China zu verlagern. Dadurch wurden die Preise um 50-70% gesenkt.
Nur noch die ganz "edlen" Teile werden vom Raven Erfinder selbst gebaut, aber dazu spÃ¤ter mehr wink