Subs fertig, aber nur Brummen!?

Verfasst am: Sa Jan 03, 2004 6:38 pm Subs fertig, aber nur Brummen!?

So, habe heute erstmal meine Nirvana Subs fertig gebaut. Grade angeschlossen, aber leider kriege ich nur ein Brummen, wenn ich den jeweilgen Kanal am Tamp aufdrehe.
Der Amp steht auf "Stereo" (habe paralell auch schon probiert, gleiches Prob) und ist per Y Kabel am AV Receiver angeschlossen.
Im Setup des AVReceivers is der Subwoofer angewÃ¤hlt mit ner Crossoverfrequenz von 80Hz.
Tja, und im Sub selber is nur ein Kabel vom Anschlussfeld direkt zum Chassisanschluss.

Woran kann das noch liegen?

Verfasst am: Sa Jan 03, 2004 7:05 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

brummt er denn auch, wenn du keine Verbindung zum Receiver hast, also nur die Subs angeschlossen sind?

Verfasst am: So Jan 04, 2004 1:01 pm (Kein Titel)

hmmm nein, irgendwie ganz komisch: jetzt ist das brummen weg, aber zu hÃ¶ren is auch nix,also die Membran bewegt sich kein StÃ¼ck. *grÃ¼bel*
Habe jetzt auch eigentlich alle mÃ¶glichen Kombinationen durch, aber ich krieg kein Signal auf den Sub scheinbar!?! sad

Mache ich vielleicht irgendeinen FlÃ¼chtigkeitsfehler? Aber die Einstellungen wie oben erwÃ¤hnt mÃ¼ssten doch stimmen.

Verfasst am: So Jan 04, 2004 1:55 pm (Kein Titel)

hi christian

dein sub kannste noch mit einer 9V -blockbatterie checken, einfach das sub-speakerkabel an die batterie halten dann sollte die membran in eine richtung ausschlagen. wenn nicht liegt eine kabelunterbrechung vor oder die membran hÃ¤ngt fest. kannst du aber auch maunell mit der hand prÃ¼fen (sollte sich leicht bewegen ohne gerÃ¤usche zu machen).
ich denke aber das du das schon alles gechekt hast wink

probier es mal so:

nimm mal den preout von deinem cd/dvd und geh damit direkt in den t-amp (achtung level runter falls der sich regeln lÃ¤sst oder den eingangslevel am t-amp runter).
wenn jetzt der sub spielt kannste den sub und t-amp als fehlerquelle ausschliesen. falls dein av-receiver auch main preouts hat kannste auch die mal testen. wenns auch hier lÃ¤uft liegt der fehler wohl hardware mÃ¤ssig am subout bzw. an deinen speaker setup im receiver.

Verfasst am: So Jan 04, 2004 3:49 pm (Kein Titel)

ok, habs grad mal so Ã¤hnlich getestet:
habe einen sub Ã¼ber den Tamp an den Pre Out fÃ¼r einen Main Speaker angschlossen. Wenn ich den Amp dann VOLL aufdrehe, habe ich die gleiche LautstÃ¤rke wie der "echte" Main, der am normalen Anschluss hÃ¤ngt. Ist das pre Signal von der am AVReceiver eingestellten LautsÃ¤tke abhÃ¤ngig? Ich dachte das soll alles dann durch den Amp geregelt werden?
Na jedenfalls hat der Sub gespielt, un dder Amp hat wohl auch gearbeitet.
Gut, dann habe ich nochmal den Sub an den Subwoofer Pre Out angeschlossen. Und hier ein Ã¤hnliches Spielchen: Wenn ich den Amp VOLL aufdrehe, ist was so ganz eben hÃ¶rbar.
Kann ich daraus schliessen, dass die GerÃ¤te alle OK sind und der Fehler woanders liegt?

Verfasst am: So Jan 04, 2004 4:25 pm (Kein Titel)

ok, das hÃ¶rt sich ja schon mal gut an.

es ist richtig das der av die lautstÃ¤rke an den preouts regelt, der t-amp macht dahinter immer eine feste verstÃ¤rkung je nachdem wie du den eingangsregeler eingestellt hat.
wenn ich deine schilderung richtig deute ist die eingangsempfindlichkeit des t-amp recht gering so das du die regeler schon mal sehr weit aufdrehen musst (bzw. die ausgangsspannung am preout deines av recht klein).
da du am subout wohl ein signal, welches aber wohl zu klein ist, anliegen hast vermute ich das du im setup deines av-receivers noch irgendwo den subwoofer-pegel separat einstellen musst.
normalerweise kann man bei diesen gerÃ¤ten ja jeden kanal in der lautstÃ¤rke anpassen auch den subout.
schau mal ins manuel ob du da was findest.

achso teste auch mal das chinch-kabel veileicht liegt da auch ein fehler, da du anfangs mal ein brummen erwÃ¤hnt hast was dann weg war (am kabel gewackelt etc.) deutet vieleicht auf einen kabelbruch hin. nimm einfach mal ein anders (mono) und geh mal testweise vom subout in den linken kanal des t-amp und klemm den sub auf den linken speaker out.

Verfasst am: So Jan 04, 2004 9:06 pm (Kein Titel)

Also nach ein paar weiteren tests (bei dem ewigen hin und her stÃ¶pseln von Kabeln kriegtman echt nen Rappel mit der Zeit tongue

) kann ich folgendes sagen:
- die Subs funktionieren, habe sie testweise als Mains laufen lassen
-der Tamp tuts auch, hatte ihn direkt am DVD Player angeschlossen und erzeugte nach minimalem drehen am Regler bereits ne hohe LautstÃ¤rke (an den Subs)

also eigentlich kann es nur noch am AVReceiver (Denon 2802) liegen, entweder an den Einstellungen , wobei ich nicht weiss, was ich noch umstellen kÃ¶nnte, oder eben direkt am Ausgang - wobei aber zum Beispiel die Pre Outs fÃ¼r die Mains funktionieren. evil

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 2:19 pm (Kein Titel)

tja da sind jetzt die denon spezis gefragt.

wer kennt sich im setup-menÃ¼ aus ?

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 3:24 pm (Kein Titel)

So, einige tests spÃ¤ter:
Der Sub Pre out funktioniert, nur vielleicht leiser als ich dachte. Ich habe im Setup den Subwoofer Ausgang auf +12 db (!) gestellt (geht von -12 bis +12). So, wenn ich jetzt den TAmp so ca dreiviertel aufdrehe, dann ist bei Stereowiedergabe oder auch bei DVD (Herr der Ringe getestet) auf jeden Fall schon gut was hÃ¶rbar, das Ã¤hnelt einem recht tiefen Gegrummel auf ZimmerlaustÃ¤rke.
Ob das aber nun so sein muss, kann ich leider nicht beurteilen, hatte noch nie nen "aktiven" Sub. Damals beim probehÃ¶ren habe ich die Subs ja nicht einzeln gehÃ¶rt, hab also keinen Vergleich.
Ist es aber normal, dass man im Setup derart Ã¼bersteuern muss, und den Amp fast voll aufdrehen (der Anzeige nach auf -9db, damit man die subs gut hÃ¶rt, oder habe ich einfach ne falsche Vorstellung davon?
Ich weiss ja, dass der Sub nur unterstÃ¼tzend spielen soll, aber trotzdem mÃ¼sste er doch theoretisch ziemlich viel Kraft haben?

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 3:34 pm (Kein Titel)

FÃ¼r mich klingt das nicht gut. Beim Test bei Andreas war der TAmp 1400 nur zu 1/4 aufgedreht. Den Subkanal so dermaÃŸen aufzureissen kanns auch nicht sein, man braucht ja noch ne RegelmÃ¶glichkeit fÃ¼r leiseres Material.
Ich hab meine Subs deutlich leiser als die Fronts, wenn man den dB Angaben glauben darf. Fronts stehen auf 0, Sub je nach Material zwischen -6 und -3 dB.
Die Endstufe (Signature 1.3) ist allerdings nicht regelbar, deshalb steht die immer auf Volldampf.

Selbst die 25er Sub des N1 konnten bei Andreas doch was mehr als nur sÃ¤useln smile

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 3:59 pm (Kein Titel)

Du meinst im Setup hast Du die im Minusbereich stehen?
Tja ich weiss auch nicht, wo da was falsch sein kÃ¶nnte. Kann es an den Subs selber liegen?
hmmm *grummel*

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 4:10 pm (Kein Titel)

Hi Chupachris!
Nach deiner ErzÃ¤hlung ist die Ausgangsspannung deines Denon-Subwoofer-Ausgangs zu niedrig (defekt). Warum auch immer.
Bei mir hab ich die Endstufe auf fÃ¼nf vor 12 Uhr und den Sub-Regler am AV-Amp auf Null dB und kann dadurch dann nach Plus oder Minus optimal regeln.
So sollte das bei dir in_etwa auch sein, dann ist alles okay, denn du schreibst ja selbst, dass die Mains schon ordentlich Pegel bei minimaler T-Amp-Eingangsreglerstellung erzeugt haben.
Hattest du vorher keinen Sub am Denon?

PS: Hast du eigentlich mal Bock auf ne Session? Wohnst ja nicht so weit weg...dann kÃ¶nnte ich die N3 und N1 nochmal ausgiebiger HÃ¶ren...Aber nur wenn du Bock drauf hast wink

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 5:08 pm (Kein Titel)

Was hast du fÃ¼r einen DVD Player ?
Wenn der nen internen 5.1 Decoder hat, kannst du damit auch testen.

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 5:41 pm (Kein Titel)

@Sakly: Ja klar, kannst gerne vorbei kommen. Ich muss nur noch vorher die Mains fertig bauen biggrin

, hab ja nur die Subs bisher.
Nein, vorher hatte ich keinen Sub am Denon, habe den ja auch erst jetzt fÃ¼r die nirvanas gekauft.
Also wenn ich den Ampauf kurz vor 12 habe und im Setting auf 0db, dann is kauuuuum was hÃ¶rbar.
Nicht dasswir uns falsch verstehen: die Pre Outs fÃ¼r die mains sind genauso "laut" wie der Sub ausgang. Richtig laut wars erst, als ich den DVD Player direkt (also ohne Denon) am Tamp hatte.

@Kai: Das ist der SEG Los Angeles, der hat keinen internen Decoder. Aber wenn ich GlÃ¼ck habe, kann ich mir zum Testen nen Yamaha 640 ausleihen. Eigentlich kann ich nur hoffen, dass es da genauso ist, sonst stimmt wohl wirklich was am Denon nich.

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 6:15 pm (Kein Titel)

dann wÃ¼rde ich davon ausgehen das alles ok ist.

es ist wohl so das dein denon halt eine geringere ausgangsspannung liefert als dein dvd. Ein quervergleich mit einem andern av-receiver
wÃ¼rde ich trotzdem mal machen.

wenn du also den subout und den t-amp weit aufdrehen musst um das lautstÃ¤rke niveu mit den hauptlautsprecher (die ja am speakerout des denon hÃ¤ngen) gleichzuziehen ist das schon ok. hat halt den nachteil das dir eine gewisse pegelanpassung in eine richtung eingeschrÃ¤nkt ist. ist aber nur wirklich einproblem wenn der sub insgesamt immer noch zu leise spielt
im grunde sind die pegelregler (eingangsregeler am t-amp, pegelregler im setup etc.) ja dafÃ¼r da solche unterschiede anzupassen.
es sollte aber sich so weit regeln lassen das deine hauptlautsprecher passend mit dem sub spielen. auch wenn du den pegel mal hochfÃ¤hrst.

fÃ¼r deine gehÃ¶rmÃ¤ssige beurteilung des subs solltest du davon erstmal ausgehen das man ihn nicht explizit wahrnimmt. hÃ¶r einfach mal dir bekannte stÃ¼cke mit sub und schalt ihn Ã¼ber deine fernbedienung aus (ich denke der denon kann das) wenn du dann das gefÃ¼hl hast hoppla da fehlt jetzt aufeinmal was dann liegst du mit dem pegel ganz gut. je nach geschmack kannste ihn ja dann noch etwas "fetter" machen (bei akustik-instrumenten merkst du schnell wenn er zu laut ist).

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 6:20 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 8:19 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

nur um keine MissverstÃ¤ndnisse aufkommen zu lassen:

Leg mal eine DVD auf mit ordentlich Tiefbass. Wie weit musst du das Poti vom Hk aufdrehen, um Pegel auf die subs zu bekommen? Und bewege dich dabei im Raum. Es gibt Stellen im Raum, da hÃ¶rst du unter UmstÃ¤nden nix.

Verfasst am: Mo Jan 05, 2004 11:36 pm (Kein Titel)

@manni: ja, also merklich ist der unterschied schon, wenn man den sub ausmacht, aber alleine die tatsache dass man fast alles ganz hochgeregelt haben muss irritiert mich ein wenig.

@Jan: Also wenn ich den TAmp Regler auf 14 Uhr habe, im Setup des Denon den Sub Out auf +12db und den den Denon auf -25, dann ist in den gewissen passagen (z.b. herr der ringe teil 1, die schlacht mit sauron) schon ein deutlich hÃ¶rbares "Brummen" (weiss nicht wie ichs beschreiben soll, wahrscheinlich hatte ich eher was explosives vom Sub erwartet, aber der brummt/brummelt/bebt/grollt halt) hÃ¶rbar.
Wenn ich im Setup des Denon den Sub auf 0 belasse, ist das eher nicht wirklich wahrnehmbar. Wahrnehmbar ist auch nicht optisch, ob sich die Membran bewegt, aber das ist ja denke ich normal.

Aber grundsÃ¤tzlich am Tamp habe ich das doch richtig angeschlossen?
: Channel 1 ist der eine, Channel 2 der andere Sub. Und dieser Wahlschalter , der mir "Stereo, Paralell, BrÃ¼cke" anbietet steht auf "Stereo". Wobei eine Ã„nderung sich auch nicht bemerkbar macht.

Verfasst am: Di Jan 06, 2004 8:49 am (Kein Titel)

An deiner Stelle wÃ¼rde ich abwarten, was der Vergleich mit dem Yamaha bringt, denn ich denke, da ist was gar nicht in Ordnung. VOn normal kann man bei so einem Set-Up nÃ¤mlich nicht mehr sprechen.
Wann kannst du den Vergleich machen?

Verfasst am: Di Jan 06, 2004 9:03 am (Kein Titel)

hi christian,

der anschluss der subs am t-amp und die einstellung hast du ja schon geprÃ¼ft indem du den dvd ( das y-kabel auf preout links oder rechts und auf input t-amp mit der stellung stereo, da du ja ein sub links und einen rechts anschliesst) direkt angeschlossen hast.

um ein elektrisches problem des denon auszuschliessen kannst du folgendes machen.
dafÃ¼r brauchst du aber ein multimeter (digital oder analog mit wechselspannungsbereich 0-10V )
und eine test-cd mit sinustÃ¶nen im bassbereich.

nun stellst du deinen denon auf die hÃ¶chst frequenz fÃ¼r den subout (je hÃ¶her um so besser da die meisten multimeter erst ab 400 Hz
genauer messen, ist aber nicht ganz so kritisch da du nur eine vergleichsmessung machen sollst ).

dann gibst du Ã¼ber deinen dvd eine sinus-frequenz wieder die mÃ¶glichst knapp unter deiner eingestellten subout-freq. liegt.
jetzt misst du die spannung am pre-out des dvd-player (wenn er regelbar ist stell ihn auf max) normal sollte der mindestpegel irgend wo
(wenn ich das noch recht in erinnerung habe) zwischen der hifi-norm 0,707 V (0 dBm) und der studionorm 2 V (+4 dBm) liegen.

danach gibst du das signal Ã¼ber den denon (ohne lautsprecher, es interesiert ja die spannung am preout) wieder und misst einmal am mainpreout und am subout. hier sollte die spannung ebenfalls die 0dBm marke bei weit aufgedrehtem volume-regler erreichen, besser wÃ¤re natÃ¼rlich wenn auch die 2 V erreicht wÃ¼rden was eigentlich heutzutage
die ausgangsspannung ist die jeder cd-player liefert.

da der t-amp aus dem studio-bereich kommt will er wahrscheinlich so ca. 2 V fÃ¼r vollaussteuerung sehen.

so ich hoffe das war jetzt sachlich richtig (ansonsten korrigiert mich) und auch verstÃ¤ndlich.

wenn du die mÃ¶glichkeit hast das zu testen mach es und poste mal die ergebnisse.

Verfasst am: Di Jan 06, 2004 9:50 am (Kein Titel)

Also die Bedienungsanleitung meines AV-Receivers sagt 335mV Eingangs- bzw Ausgangsspannung an 47 bzw 2,2 kOhm und mein Sub-Amp sagt Eingangsspannung von 150mV an 30kOhm...

Verfasst am: Di Jan 06, 2004 11:08 am (Kein Titel)

[quote="Chupachris...Wenn ich im Setup des Denon den Sub auf 0 belasse, ist das eher nicht wirklich wahrnehmbar. Wahrnehmbar ist auch nicht optisch, ob sich die Membran bewegt, aber das ist ja denke ich normal.

....quote]

Oha, da ist was faul!!!!!

Man kann sehr wohl den Membranhub erkennen (bis zu mehreren mm). Bei Musik habe ich den Pegel meines Subs auf 0 bis max. +1. Bei Dolby fÃ¼r Filme stelle ioch den auf +3-4. Das Bummst dann mÃ¤chtig!!!

Da ist irgendwas im argen bei Dir!!

Verfasst am: Di Jan 06, 2004 4:53 pm (Kein Titel)

Aber grundsÃ¤tzlich am Tamp habe ich das doch richtig angeschlossen?
: Channel 1 ist der eine, Channel 2 der andere Sub. Und dieser Wahlschalter , der mir "Stereo, Paralell, BrÃ¼cke" anbietet steht auf "Stereo". Wobei eine Ã„nderung sich auch nicht bemerkbar macht.[/quote]

Hallo!!

MZ hat das hier doch schon mal beschrieben und ich hab' ihn so verstanden, dass man gar kein Y-Kabel fÃ¼r den t-amp braucht. Einfach
Chinch-->MONO-Klinke in Channel 1 vom t-amp und dann auf Paralell stellen.

Bin gerade auch dabei mir ein N1-Kit aufzubauen. GehÃ¤use muÃŸ ich noch lackieren, aber ich muÃŸ noch auf die Chassis der Sat's warten. Kann daher nicht sagen ob der Anschluss so wie von mir beschrieben richtig ist.
Hab' mir auch die S-150 gekauft und bin gespannt ob's so funktioniert!

Gruss

Verfasst am: Di Jan 06, 2004 9:27 pm (Kein Titel)

Danke erstmal dass ihr mir alle helfen wollt smile

SpÃ¤testens morgen mache ich mal den Vergleich mit nem anderen AvReceiver, kann eigentlich nur hoffen, dass der genauso leise ist.
Wie sieht es eigentlich damit aus, dass mir ja im Prinzip eine Vorstufe fehlt fÃ¼r die Subwoofer -also die erhÃ¤ltlichen aktiven Subwoofer haben ja ne Vorstufe und Endstufe und sind deshalb auch schneller lauter!?

Aber ne andere Frage: Habt ihr die Endstufe mit dem Sub ausgang Ã¼ber XLR auf der Endstufenseite verbunden oder auch mit Klinke (diese grossen)?

@manni: ich wÃ¼rd das gerne so testen, aber leider habe ich nicht son multimeter und wie kann man sich eine test CD mit speziellen Frequenzen erstellen??

Verfasst am: Di Jan 06, 2004 11:40 pm (Kein Titel)

Ã¤hhhhm hab ichg das richtig verstanden? du hÃ¶rst NUR die Subwoofer
und wunderst dich dass das sche...e klingt?

wenn man keinen Sat mitlaufen hat muss das so klingen.
Also bitte nur mit den Sats zusammen testen...
dann den Pegel der T-AMP auf min 12 Uhr und den Pegel am Receiver mit Musik einpegeln...
Danach kannst du bei Heimkino, wenn richtig krachen soll, die Tamp pegelregler aufdrehen bis max....
biggrin

wers braucht biggrin

Verfasst am: Mi Jan 07, 2004 12:22 am (Kein Titel)

Manfred, nene, hab da schon Sats dran, nur halt noch nicht die Nirvanas.
Aber kann man jetzt vielleicht trotzdem schlecht beurteilen.
Normalerweise hÃ¶re ich ja auch nicht volle Lotte, sondern eher gute zimmerlautstÃ¤rke.

Verfasst am: Mi Jan 07, 2004 7:04 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Jan 07, 2004 4:55 pm (Kein Titel)

hi christian

so eine test cd kann man kaufen, manchmal liegen sie auch div. hifi- bzw. car-hifi zeitschriften bei.

mz hat letztens irgendwo auch erklÃ¤rt das per software, die frei im netz zum download liegt, zu realisieren. musst du mal suchen.

wenn ich das recht in erinnerung habe wurden damit die sinustÃ¶ne erzeugt und als wave datei gespeichert und dann auf cd-gebrannt.

vieleicht eigent sich die software sogar zum messen. gibst das signal der test-cd wieder (Ã¼ber dvd bzw. denon) und das signal der preouts in den soundkarte audio in.
habe jetzt auf die schnelle nur die links gefunden, lies dich mal ein vieleicht kannst du was damit anfangen, viel spass biggrin

http://www.audiotester.de/
http://www.sumuller.de/audiotester/maind.htm

http://www.trueaudio.com/rta_down.htm

Verfasst am: Do Jan 08, 2004 5:16 pm (Kein Titel)

Also ich weiss nicht.
Gestern Abend habe ich einen Sub und den Amp mit zum Bekannten genommen, um das da mal an nem anderen Receiver zu testen. Er hat nen Yamaha 640. Alles angeschlossen, und Cd eingelegt. Ertsmla war alles so wie ichs kannte, also bei ZimmerlautstÃ¤rke ein leises Mitspielen. Dann meinte er, ich soll mal den amp ganz aufdrehen, habn ich auch getan. Dann hat er mal so richtig das master Volume hochgefahren am Receiver (bei ca -35 bis -30 "db") und da geriet dann der Sub so richtig in Fahrt. Es lief sone Techno Platte, also eine die durchgÃ¤ngig Tiefbass hat. Der Sub machte krÃ¤ftig Hub und man konnte richtig den Druck spÃ¼ren. Tja, dann dachte ich mir, OK is alles in Ordnung, dann wirds wohl so sein, dass bei meiner gewohnten LautstÃ¤rke halt die Subs normal, eben verhÃ¤ltnismÃ¤ssig mitspielen.
Die CD habe ich mir mitgenommen, um zu hause nochmal den gegenvergleich zu machen, und grade eben habe ich das getan. Also irgendwie isses bei mir nicht genauso - Amp voll aufgedreht, und Denon auf -15, aber richtig Hub war am Sub nicht auszumachen, nur ein tiefes (und lautes) Brummen und DrÃ¶hnen.
Ich hÃ¤tte ja gesagt das Brummen liegt evtl an der Raumakustik, aber der Hub der Subs mÃ¼sste ja vorhanden sein.

Verfasst am: Do Jan 08, 2004 6:47 pm (Kein Titel)

Hi Christian!
Also wenn auch der Klang anders ist (mal von der Raumakustik abgesehen), weil du schreibst kein Hub und eher so ein Brummen, dann ist was am Denon faul! Der Ausgang gibt dann ja nichtmal das Signal richtig aus...sonst wÃ¼rde es ja wenigstens gleich klingen, wenn auch leiser...