umbenannt!

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 4:12 pm (Kein Titel)

Yesss, geile Teile.

Und MZ Argumentation wird wohl zu sehr groÃŸen Teilen richtig sein.
Ich schÃ¤tze aber schon, dass man einen Unterschied hÃ¶rt, wenn man die ne Vor Endstufenkombi mit nem 100 â‚¬ Amp vergleicht.

Wenn gewÃ¼nscht, kann ich die HK Teile und einen kleinen Kenwood 5080 (glaub ich heisst er) AV Receiver mitbringen.
Wenn man da keinen Unterschied hÃ¶rt, wÃ¤r das zwar erschreckend, aber ich wÃ¼rd mich nicht aus dem Fenster stÃ¼rzen deswegen.

Hab aber Bedenken, dass wir die vielen geplanten Aktionen gar nicht in einen Nachmittag quetschen kÃ¶nnen.

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 5:20 pm (Kein Titel)

NEIN, HÃ–RT MAN NICHT
ich habe die elektor-endstufe "ultiamp" selbst gebaut im vergleich mit meinem vincent 238: ICH HÃ–RE ES NICHT
vergleich mit meinem alten sony hk-receiver deutlicher unterschied, der vergleich hinkt aber. ich bin auch nicht in der lage class a oder a/b zu unterscheiden........und fangt bitte nicht auch noch mit kabel oder steckerleisten an
ich habe das beste ls-kabel was es zur zeit auf dem markt gibt, tatsache
1,20â‚¬ der meter Razz

gruÃŸ jockel

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 5:29 pm (Kein Titel)

Hallo,

das ist doch ganz einfach erkÃ¤rt:

Braucht man 50 Kg Endstufen um vernÃ¼mftig Musik oder HK zuhÃ¶ren=>NEIN
Und wenn man sie trotzdem hat,ist es auch nicht schlimm! biggrin

Wie gesagt GEILE TEILE!

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 5:50 pm (Kein Titel)

Also erstmal GlÃ¼ckwunsch fÃ¼r Euren Kauf, die sehen echt super aus eek

und klingen tun sie bestimmt auch.

Aber mich interessiert auch extrem, ob man den unterschied zwischen HighEnd und MittelklassegerÃ¤ten hÃ¶ren kann (sowas wie AVReceiver gegen Vor/Endstufen-Kombo), ich wÃ¼rde gerne am 13.12. sonen Blindtest mal machen, das wÃ¤re super.

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 6:53 pm (Kein Titel)

Klar ist es schÃ¶n, so einen Boliden zu besitzen. Aber letztendlich kauft man sich so ein Teil, nicht nur wegen des Egos oder weil es geil aussieht und schwer ist, sondern weil man sich besseren Klang erhofft. Sonst brauche ich doch keine Tausenden von Euros auf den Tisch zu legen, oder?
Ich glaube noch nicht ganz, dass nur die Lautsprecher den Klang machen. Mit guter Elektronik (Quelle, Amp) muÃŸ man doch noch was mehr aus guten Boxen holen kÃ¶nnen. Kann mich ja irren.... gruebel

Also, ich war bisher immer der Meinung bei einigen GerÃ¤ten sehr wohl einen besseren Klang zu bekommen fÃ¼rs Geld. Daher wÃ¤re ein Blindtest sicherlich interessant.

Michael

Verfasst am: Fr Nov 28, 2003 6:56 pm (Kein Titel)

Hi Leute,
ich war heute mal im MM in Frankfurt um hatte mal gehoft die Harman-Teile zu sehen... leider nur die Signature 1.0 Vorstufe und die 1.5 Endstufe gesehen... aber die Verarbeitung ist schon geil... was ich mich frage... ist die Frontplatte wirklich fast 1cm dick? fÃ¼r eine massive Platte klingts ein bisschen zu blechern... und das Gewicht dÃ¼rfte bestimmt nicht duch den Einsatz von Bleiplatten kommen wink

Zum Thema unterschiedlicher Klang... dicker Brummer heiÃŸt nicht unbedingt besserer Klang... wink

Als Beispiel...Ich hatte frÃ¼her einen Luxman L-410 und der hat mir gereicht... ein Accuphase E-405, der fast das 8-fache gekostet hat, war auch nicht soviel besser dass es sich gelohnt hÃ¤tte soviel Geld auszugeben. Der E-205 war im Grunde klanglich gleichwertig. Eine Harman Citation 22 klang langweilig und eine Nakimichi PA7E lebendig.
Ein Denon, ich glaube der hieÃŸ PMA-860, wurde vom Luxman regelrecht plattgemacht. Es gibt da schon einige Klangunterschiede bzw. die VerstÃ¤rker haben auch verschiedene Klangcharktere... ich hatte alles Ã¼ber die Onyx mit meinem Daddy und teilweise anderen Leuten verglichen und die Unterschiede waren reproduzierbar. Aber der Unterschied zwischen verschiedenen Lautsprechern ist auf jeden Fall um Welten GRÃ–ÃŸER... deshalb ist das Thema Elektronik fÃ¼r mich gegessen, seit dem ich mir das Sherwood-Kombi aus der 9080'er Serie gekauft habe... hat Ã¼brigens auch ein blaues Display die Vorstufe biggrin

Ach ja... Wir hatten damals auch extreme Pegel gefahren... und da haben die dicken Brummer dann halt doch einen "Vorteil" zu den kleinen Teilen... da geht es "stressfreier" zu... nur das ich jetzt sagen kÃ¶nnte, dass der erreichte Pegel um so viel hÃ¶her war...

Zum Thema Harman zurÃ¼ck zukommen... ich hatte das nachfolgende mal dem Karsten geschickt Razz

fÃ¼r die die sich auch diese Teile holen wollen... vielleicht gibts da ein paar brauchbare Infos fÃ¼r euch wink

....das ist ja wirklich ein SchnÃ¤ppchen... echt geil der Preis. Hast Du irgenwelche technischen Informationen zur Vorstufe, bezÃ¼glich der verwendeten Prozessoren? Jetzt wÃ¤re nur interressant wie mein Sherwood-Kombi dagegen abschneiden wÃ¼rde. Die Sherwoods zerblasen die HarmÃ¤ner bestimmt... lol... neee mal ehrlich... die Teile sind bestimmt Top fÃ¼rs Geld und dann noch 5 Jahre Garantie. WeiÃŸt Du aus welchem Jahrgang diese GerÃ¤te stammen? Da es sich ja um 5.1 GerÃ¤te handelt, denke ich dass es sich so um 1999 bis 2001 handelt, also derselbe Jahrgang wie meine Sherwoods. Tests habe ich auch keine gefunden. Ich habe mir gerade mal die Bedienungsanleitung runtergeladen und angschaut... gibts leider nur von der Vorstufe... diese hat ein paar DigitaleingÃ¤nge (2 optische und 4 Koax) mehr als meine Sherwood- Vorstufe (1 optischen und 2 Koax)... von den Spielerreien (Anzeige im Fernseher) hat die Harmann auch ein paar mehr. Aber nichts lebensnotwendiges. Es gibt sogar einen "Bassboost" Effekt. Dem Subwoofer kann man leider keine verschiedenen Einsatzfrequenzen zuweisen (Cut ab 100 Hz). Die Anzahl der analogen EingÃ¤nge ist vÃ¶llig aussreichend... wobei da meine Sherwood einige mehr zu bieten hat... die Sherwood hat sogar einen Top Phono MM/MC Eingang (ich hab ja noch einen Plattenspieler).
Na ja... wenn ich mir den originalen Preis von Ã¼ber 6000,- â‚¬ anschaue, war der fÃ¼r das Gebotene wohl etwas Ã¼bertrieben, gerade wenn man das Harman Kombi mit dem Sherwood-Kombi (2700,- â‚¬) vergleicht.

und dann noch dies...

Hi Karsten,

hier kannst Du Dir die Manual runterladen... http://www.harmankardon.com/product_support/support_detail.asp?stype=om&Prod=SIG2.0

Eines finde an der Harman Vorstufe auch noch gut... die hat einen seriellen Eingang zum Firmware aufspielen. Ich glaube zwar nicht dass es da irgendwelche besonderen Updates mehr geben wird, dafÃ¼r ist die Vorstufe schon zu alt, aber man weiÃŸ ja nie.

Vom Design sind die Harman-Teile auch sehr edel... meine Sherwoods sind zwar auch sehr edel, aber optisch ziemliche wuchtig... na ja... dafÃ¼r waren sie ja auch billiger... und ich denke mal nicht schlechter als die Harman Teile. Eines finde ich an der Sherwood-Vorstufe Ã¼brigens besser... durch das groÃŸe GehÃ¤use ist drinnen noch sehr viel Luft fÃ¼r ein Netzteiltuning.

und noch dieses...

Hi Karsten,

meine Worte... das mit dem Netzteil... nur irgendwie glaubt mir das selten jemand Die meisten glauben immer das, was die Hersteller angeben. Jeder Elektriker und auch jeder der eins und eins zusammen zÃ¤hlen kann, weiÃŸ das nur das rauskommen kann was man reinsteckt Gute Hersteller untertreiben meiÃŸtens... zumindest bei den edlen Komponenten... bei den (alten mir bekannten) Harmanteilen und meinen Sherwoods kam immer mehr raus als angegeben (bezieht sich auf die Leistung wink

)
Meinst Du Du kÃ¶nntest die GerÃ¤te mal aufmachen und Aufnahmen vom Innenleben machen... sowas interessiert mich immer brennend

So vielleicht habe ich ein bisschen helfen kÃ¶nnen... es wÃ¤re wirklich schÃ¶n wenn jemand die GerÃ¤te mal Ã¶ffnen und ein paar Detailaufnahmen machen kÃ¶nnte... ich habe heute an der Signatue 1.0 und 1.5 keine Plomben oder Ã¤hnliches entdeckt... also sollten die GarantieansprÃ¼che nicht erlÃ¶schen... mich innterressiert sowas nÃ¤hmlich immer biggrin

Verfasst am: Do Dez 04, 2003 2:54 pm (Kein Titel)

hi

war ein paar tage in hamburg und habe mal im mediamarkt neddersfeld vorbei geschaut um mir die amps mal in "natura" lupe

anzusehen.

mein eindruck vom Ã¤usseren erscheinungsbild "nicht schlecht" front 8 mm massiv alu, bodenplatte ditto !!!! tongue

innen aufbau lÃ¤sst auf einzelne module fÃ¼r jeden kanal schliessen.

bad news zunge

, mm hat anscheinend den hype auf die endstufen mitbekommen und den preis mal eben auf 500â‚¬ hochgeschraubt.

Verfasst am: Do Dez 04, 2003 8:02 pm (Kein Titel)

Ja, stimmt der aktuelle Preis fÃ¼r die OVP 1.3er ist 500â‚¬, Ausstellungsteile gibts noch fÃ¼r 300â‚¬.

Verfasst am: Do Dez 04, 2003 8:54 pm (Kein Titel)

.....aber die ausstellungsteile sahen schon ziemlich ramponiert aus.
kleine macken an den kanten der alufront, ok tut der funktion keinen abbruch ......aber das auge leidet.

haben wohl beim hin und her rÃ¤umen leiden mÃ¼ssen .......tja die 25 kg forden halt ihren tributt.

Verfasst am: Do Dez 04, 2003 10:52 pm (Kein Titel)

Falls jemand Interesse hat, ich habe von der Reservierung noch drei Amps Ã¼brig, da ich mich nun doch entschieden habe, die Sig. 2.0 zu behalten.

Ein Amp von den dreien ist noch OVP, die beiden anderen sind Aussteller.

Schreibt mir ne PM, falls jemand noch Amps haben will.
Die Lieferung hab ich bereits organisiert, kostet 22,10 â‚¬ pro Paket.

Verfasst am: Fr Dez 05, 2003 9:24 am (Kein Titel)

Nochmal kurz zu den Unterschieden der Hardware/Amps:
Ich denke nicht, dass man im dirketen VerstÃ¤rkerteil-Vergleich so starke Unterschiede hÃ¶ren wird/kann. Diese Unterschiede, die sich dort einstellen, sind eher von den Vorstufen, speziell im HK-Bereich ja von den DSP's abhÃ¤ngig.
Mein Panasonic SA-HE 70 im Vergleich mit dem Pioneer VSX-D1011..ohoh...
Man hÃ¶rt schon in allen Klangfeldern deutliche Unterschiede der Signalverarbeitung (bezÃ¼glich Rechenungenauigkeiten und dergleichen).
Endstufentechnisch denke ich, dass der Pioneer zwar mÃ¤chtig mehr Leistung bringen kann, der klangliche Unterschied aber nicht dadurch hervorgerufen wird.

Verfasst am: Fr Dez 05, 2003 2:50 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Dez 05, 2003 6:39 pm (Kein Titel)

Mit getrennter Vor- und Endstufe lÃ¤ÃŸt sich da vielleicht noch mehr rausholen, als mit nem "normalen" AV-Reciever, der eben beides in einem GehÃ¤use vereint...ist aber auch schon etwas fraglich, ob das in hÃ¶baren Regionen passiert.

Verfasst am: Mo Dez 08, 2003 6:53 pm (Kein Titel)

hallo

heute sind meine 4 endstufen signature 1.3 eingetroffen. alle noch picobello jungfreulich verpackt.
habe mal direkt eine "entjungfert" und aufgeschraubt biggrin

@daniel
wenn ich eine digi organisieren kann mache ich ein paar pics.
hier schon mal ein paar details aus dem innenleben.
die frontplatte und auch die komplette bodenplatte sind durchgÃ¤ngig ca.8-9 mm alu. die standby schaltung und div. zusatzfunktionen wird Ã¼ber einen kleinen zusatztrafo versorgt. der fette netztrafo wird Ã¼ber ein relais zugeschaltet. er ist eine standart eisenkernausfÃ¼hrung mit einer blechschirmung um die wicklung. von dem gesamtgewicht der endstufe von 22,5 kg dÃ¼rfte er ca. 6-8 kg beitragen.
die endstufenplatinen sind pro-kanal als einzel-modul ausgefÃ¼hrt. die platinen sind hochkant auf einem blechtrÃ¤ger (schirmung richtung netzteil) montiert. pro kanal sind 6 leistungtransistoren verbaut welche durch 2x 12000 mF pufferkapazitÃ¤t unterstÃ¼tzt werden. die kÃ¼hlung erfolgt pro modul Ã¼ber einen alukÃ¶rper der als konvektionskamin mit ca.8x16x10 cm (bxlxh) ausgefÃ¼hrt ist.
das gehÃ¤use wird mit einem stahlblech deckel (ca. 2mm stark) und recht vielen schrauben (verbindung front,rÃ¼ckwand, boden und den kÃ¼hlkÃ¶rpern) stabil verschraubt. insgesamt macht das innenleben einen sehr aufgerÃ¤umten eindruck. auch die schÃ¶ne gebÃ¼rstete alufront mit dem blau beleuchteten signatur logo ist ein augenschmaus.

fÃ¼r die ursprÃ¼ngliche uvp von 1800.-â‚¬ wÃ¼rde ich noch mehr erwarten (gekapselten ringkern etc.), aber ich wÃ¼rde nieeeeee auf die idee kommen soviel fÃ¼r einen amp auszugeben. fÃ¼r die 300.- â‚¬ allerdings, "mein persÃ¶nliches" fazit Ã¼ber die endstufe, ist es ein klasse schnÃ¤ppchen.

und wie klingt sie? ........keine ahnung, aber da klangunterschiede bei amps im vergleich zu lautsprechern nur marginal sind mache ich mir da keine grossen sorgen das es eine enttÃ¤uschung wird.
da sie fÃ¼r das spÃ¤tere kinozimmer gedacht sind kann der einsatz aber noch eine gaaaaannzzeee zeitlang dauern................zumindest ist schon mal der anreiz gelegt endlich den keller fertig zu machen biggrin

@mz
hallo manfred ich teile deine skepsis bei der preisgestaltung div. produkte bzw. die gefahr bei superduper angeboten, aber ich denke die amps waren mal eine der seltenen "wirklichen" schnÃ¤ppchen.
man kann bestimmt das gleiche "gesamt klangergebniss" auch mit anderen gerÃ¤ten (receiver,t-amp etc.) erzielen, aber was macht man nicht alles fÃ¼r das eigene ego grin sevil

.
ich kÃ¶nnt auch an einen tisch mit buche-kunststofffolie essen aber an dem mit dem echtholz "schmeckt" es irgendwie besser (auch wenn es nur einbildung ist wink

)

Verfasst am: Mo Dez 08, 2003 7:48 pm (Kein Titel)

Hi,

die Teile scheinen ja echt top verarbeitet zu sein. Ich hÃ¤tte allerdings Ringkerntrafos, bzw. fÃ¼r jeden Kanal getrennte Trafos erwartet. Die Teile waren ja schlieÃŸlich mal "schweineteuer". Wo das Gewicht herkommt hatte mich eigentlich schon etwas gewundert... aber bei einer Front und Bodenplatte aus 9 mm Alu... das wiegt natÃ¼rlich auch ganz schon was.
Wiegt die Endstufe nicht sogar 25 Kg biggrin

Die PufferkapazitÃ¤t ist eigentlich nicht umwerfendes mit 2 x 12000 mF... Sind die Platinen aus Pertinax oder Epoxidharz gefertigt? Fazit... fÃ¼r 300,- â‚¬ ein echt tolles SchnÃ¤ppchen biggrin

fÃ¼r ehemals 1800,- â‚¬ denke ich wars aber zu teuer... sonst wÃ¤rs ja auch ein Topseller geworden wink

Zumindest von der Verarbeitung kann mein Sherwoodkombi nicht mithalten cry

...dafÃ¼r waren die Teile aber auch viel billiger und vor allem keine Bugs biggrin

Verfasst am: Mo Dez 08, 2003 9:10 pm (Kein Titel)

Ein Mutiger, danke Manni.
Ich lass meine zu, das ist sicher.
Aber, auch wenn mein Elektrotechnik noch net soo lang her ist, deine Angabe Ã¼ber die Kondensatoren leuchtet mir nicht.
12.000 mF (also milli) wÃ¤ren ja 12 F, das ist zuviel, kanns also net sein.
12.000 uF (wo ist das u mit dem Strich...) sind aber fÃ¼r 100 W auch zu wenig.
Sinds nicht 2x 120.000 MicroFarad ?
Oder doch 2x 12.000 uF, allerdings nur als Siebung ?

Hast du Bilder von geschossen ?

Verfasst am: Mo Dez 08, 2003 9:37 pm (Kein Titel)

Er hat wohl 2 x 12000 Mikrofarad gemeint. Ich Ã¼brigens auch... zuwenig ist das eigentlich nicht... aber dicke Endstufen aus dem STEREO-Bereich bieten da oft mehr... aber bei drei KanÃ¤len in einem GehÃ¤use ist halt einfach nicht mehr Platz fÃ¼r mehr wink

.... 2 x 120000 Mikrofarad... und das noch pro Kanal... das geht nicht... da wÃ¤re jeder Elko so groÃŸ wie eine Bierflasche... dafÃ¼r ist kein Platz in so einem "kleinen" GehÃ¤use... ich habe im Keller noch 8 Elkos mit ja 60000 Mikrofarad liegen... das sind echt riesen Dinger lol

Verfasst am: Di Dez 09, 2003 1:56 pm (Kein Titel)

hi kai
ne is klar natÃ¼rlich uF, habe auch nicht das entsprechende zeichen gefunden, bin aber davon ausgegangen das mF (mikro Farad) richtig ankommt sorry Embarassed

.

der netztrafo stellt 3 x die transformierte netzspannung zur verfÃ¼gung welche dann an den endstufenplatinen anliegt. hier befindet sich dann auch die netzteilschaltung
mit den 2x 12000uF siebkapazitÃ¤t.(kurze wege!)

noch keine kamera organisiert.

@daniel
haste recht fÃ¼r 1800.-â‚¬ muss noch mehr kommen.
platinen sind aus epox in blau, ach wie schÃ¶n !

habe gerade das elko-update mÃ¼2.37 aus dem netz gesaugt und tÃ¼ftle noch die belegung der speakerklemmen aus um den seriellen anschluss mit dem pc herzustellen. Dann kann ich den bug-fix
Ã¼ber die treiberstufen in die trafo-cpu einspielen. Soll nicht nur den bug beheben sondern auch die ausgangsleistung verdreifachen happy

. (sorry, war nur nen scherz am rande fÃ¼r insider lol

)

Verfasst am: Di Dez 09, 2003 2:22 pm (Kein Titel)

Pass aber auf dass dann nicht die Elkos grÃ¶ÃŸer werden und dann den GehÃ¤usedeckel sprengen... der ist doch "nur" 2 mm dick lol

Verfasst am: Di Dez 09, 2003 7:13 pm (Kein Titel)

Wenn du schon dabei bist, gleich auch nosmoke installieren.
Sicher ist sicher cool