Wer redt mit mir Ã¼ber Subwoofer? *G* (viel Text)

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 6

Hi there..
ich bin Christian und neu hier *G* Nach vielem Lesen in diversen Foren bin ich letztendlich auch Ã¼ber euer Forum hier gestolpert und war sofort recht angetan... Hier schwirrt Know-How durch die Gegend, das mich gleichermassen fasziniert, wie interessiert..
Ich hoffe, ihr habt Lust euch mit einem "Kommerzling" ma ein wenig Ã¼ber das Thema Subwoofer auszulassen, denn weil ich mich 1. gerade mit diesem Thema beschÃ¤ftige und ich 2. gerne eure Meinung hÃ¶ren wÃ¼rde....

Zuerst ein paar Dinge vorne weg (ich hoffe ihr habt Lust zu lesen *G*):
"Kommerzling" habe ich mich deshalb genannt, da ich Ã¼ber andere Foren bzw. GroÃŸmÃ¤rkte (MM, Saturn, Ostheimer, ...) mit allgemein beworbenen Marken bzw. Massenware in Kontakt gekommen bin. Dementsprechend ist meine Vorstellung von Lautsprechern/Boxen geprÃ¤gt, aber vielleicht (hoffentlich) sehe ich das spÃ¤ter mit anderen Augen..

Wie komme ich speziell zum Thema Subwoofer und nicht z.b. zur kompletten Anlage? Ganz einfach.. Das war so:
Vor ziemlich genau einem Jahr hatte ich das Ziel ein stereotaugliches Heimkino(chen) einzurichten.. Nach langem Hin und Her habe ich mich fÃ¼r den Stereo-Receiver Yamaha RX-V 630 und ein Boxenset bestehend aus den Magnat Vintage 450 (Front), Vintage 4 Center und Vintage 410 (Rear) entschieden. Meine Entscheidung fÃ¼r den Receiver viel auf Grund diverser Tests bezÃ¼gl. Stereo-Tauglichkeit, Anschlussoptionen und Preis (damals 415 EUR).. Die Magnat-Boxen konnte ich persÃ¶nlich probehÃ¶ren und war bzw. bin mit deren Klang sehr zufrieden.. Die Lautsprecher spielen meiner Ansicht nach sehr detailliert und prÃ¤zise.. Der Bass kÃ¶nnte etwas knackiger sein, ist aber im grÃ¼nen Bereich und geht (sicherlich auch auf Grund der rÃ¤uml. Gegebenheiten) recht tief... Bei Hirsch&Ille in Ludwigshafen hab ich das komplette Boxenset fÃ¼r knapp 800 EUR neu erstanden, was meiner Meinung nach auch ein gutes Preis-/LeistungsverhÃ¤ltnis darstellt. Teurer gehts immer, das weiss ich... In meinen Augen habe ich mit obigen Komponenten einen fÃ¼r mich akzeptablen Kompromiss erreicht..

Ser Subwoofer sprengte damals das Budget und wird jetzt langsam in Angriff genommen.. Deshalb bin ich jetzt bei euch gelandet smile

Mit folgender Vorstellung bin ich vor ca. 2 Wochen das Thema "Subwoofer in meinem Wohnzimmer" angegangen:
1. der Sub sollte ein ausgeglichenes VerhÃ¤ltnis bezÃ¼glich Tiefgang und PrÃ¤zision aufweisen, wobei fÃ¼r mich PrÃ¤zision einen grÃ¶sseren Stellenwert hat, als Tiefgang
2. wenn mÃ¶glich sollte der Sub auch im Stereobereich harmonisch ergÃ¤nzend wirken
3. das SubgehÃ¤use sollte nicht das halbe Wohnzimmer einnehmen, jedoch gibt es keine Zentimetervorgaben
4. auch hier sollte ein vertretbarer Kompromiss zwischen Preis und Leistung gefunden werden (ich habe noch andere Hobbies)..
5. ich wÃ¼rde den Subwoofer gerne selber bauen...

Mit diesen Punkten bin ich durch die Foren gezogen und habe leider feststellen mÃ¼ssen, dass 1. (wie in vielen MÃ¤rkten auch) immer wieder sog. Lieblingsmarken angepriesen werden (Nubert, Teufel, ...) und 2. bei vielen BausÃ¤tzen die Meinungen von Anwendern genau gegensÃ¤tzlich sind. So meint einer, dass ein Sub ihn super zufrieden stellt, der nÃ¤chste meint, genau derselbe BauvorschlÃ¤g wÃ¼rde null und garnichts taugen.. Die Thematik ist eben einfach zu subjektiv.
Mittlerweile bin ich so weit, dass ich sage:
- was bringt mir der Sub im Stereobereich, wenn die vorhandenen Boxen schon recht tief und harmonisch spielen..
- der Nutzen fÃ¼r Heimkino (was ich ja auch damit realisieren will) ist sicher (?) grÃ¶sser
- ein Selbstbau fÃ¼r viel Geld, der nicht meinen Vorstellungen entspricht Ã¤rgert mich mehr, als die gÃ¼nstigere Variante, mit der ich Erfahrungen sammle

Ich bin Ã¼ber einen Bauvorschlag aus der Hobby Hifi 6/2001 gestolpert (ich weiss, dass die Zeitschrift nicht durchweg positiv beurteilt wird), der mich interessieren wÃ¼rde, da 1. Ã¶fters positiv bewertet als negativ und 2. recht preisgÃ¼nstig zu realisieren.. Es handelt sich um den "Zebulon" - Bauplan (fÃ¼r die, die davon schon gehÃ¶rt haben).. Als Aktivmodul wird fÃ¼r den Sub das Mivoc AM 120 (120 Watt RMS bei 4Ohm, 4dB Bassanhebung bei ca. 32Hz, Tiefpass regelbar mit 24dB Flankensteilheit, Subsonicfilter, Phasenschalter) Aktivmodul verwendet. Das Chassis heisst Raveland AXX 1010 und hat folgende TSP:
RE = 3.2Ohm; Le=2,8mH; Fs = 33Hz; Qms = 11; Qes = 0,37; Qts = 0,36; Sd = 330qcm; Vas = 35l; Cms = 0,23mm/N; Mms = 105g; B*l = 13,7H/A; Xmax = +-9mm; es handelt sich um ein 10" Chassis..
Im Bauvorschlag wird das Chassis in einem 30Liter BR-GehÃ¤use verwendet mit einem BR-Rohr von 53x84x281mm bei einer GesamtgehÃ¤uselÃ¤nge von 381mm (viell. fÃ¼r das BR-Rohr interessant)...
Insgesamt kommt der Bausatz (ohne GehÃ¤use) auf ca. 170EUR..

Was meint ihr zu dem Chassis bzw. zu dem Bauvorschlag? KÃ¶nnt ihr mir Alternativen nennen? Ich bin fÃ¼r Anregungen sehr dankbar und habe auch nicht vor die Sache zu Ã¼berstÃ¼rzen.. Ihr kÃ¶nnt mir auch ruhig mit Physik und Mathe kommen - ein bissli kann ich mein Gehirn ruhig hin und wieder benutzen *G*

Ich hoffe ich habe euch nicht zu sehr zugetextet und bin ma gespannt, wie sich die Sache entwickelt...
Wer Fragen hat - einfach anmailen und bitte verzeiht mir, wenn ich nicht alle Rechtschreibfehler gefunden habe *G*

Bis bald dann,

Christian

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 11:07 am (Kein Titel)

laut f3(nur therorie!!!) ist bei 40,26 HZ schluss!

Und 35l ist klar car hifi angesagt!

Die mms (die beewegte masse) mit 109 gramm wÃ¤re fÃ¼r ein 25Â´er recht hoch! Manfred predigt leichte membranen! Die hÃ¤lfte wÃ¤re klasse gewesen!

Das alles ist natÃ¼rlich theroie und Ã¤ndert sich(die QTS) auch im betrieb!

cool

Hab gern mit dir gequasselt!

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 12:24 pm (Kein Titel)

ich mach mal nen neuen thread , denn aufgrund dieser Diskussion ich hab da eine provokante Idee...also:
Weshalb klingen Subwoofer unterschiedlich?

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 6

ok, das klingt nach Skepsis.. Is ok.. Hast du nen Tip, mit welcher LÃ¶sung ich besser fahren wÃ¼rde, insofern man mal mit dem Preisrahmen beginnt, in dem ich mich grad bewege..
Wenn ich das glatt vergessen kann.. Dann muss ich mich halt damit abfinden *G*

Thx fÃ¼r die Antwort

Chris

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 12:48 pm (Kein Titel)

Du kannst den hier nehmen!

http://www.speakertrade.com/site/

bei ravemaster unter blue series
den BSW 104 - II wÃ¤hlen! Der ist klasse!

Oder die noch gÃ¼nstigere VXT version die ich bevorzugen wÃ¼rde! Weil sie eine leichtere Membran hat! VXT 104

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 6

Oki..
hab mir die beiden Modelle ma angeschaut.. von den Daten her recht interessant..
Hast du mit den Chassis schon persÃ¶nlich Erfahrung gemacht? Oder sind die nur von den Daten her ansprechend..?
HÃ¤ttest du viell. auch nen Bauvorschlag, oder weisst, wo ich einen bekomme? Das Problem ist, dass die Berechnunsprogramme halt auch nur Linien liefern und den Klang hinterher nicht beschreiben kÃ¶nnen..

THX

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 3:55 pm (Kein Titel)

DEN KLANG KANN ICH DIR GENAUSO WENIG BESCHREIBEN WIE DIE PROGRAMME! ABER ICH WÃœRDE MAL SO EIN DING KAUFEN! BESSER NOCH 2!

dEN BLUE WÃœRDE ICH IN 80 LITER VERBAUEN mit BR rohr 10cm durchmesser und 15 cm tiefe

und den VXT auch in 80 litern! Und mit dem bassreflexrohr wÃ¼rde ich es mal einfach ausprobieren!

Aber probieren geht Ã¼ber studieren! Die bÃ¤sse sind schon gut! Und vor allem fÃ¼r den preis!!!!

Noch mal es ist kein HIGH END!!! Kann man fÃ¼r den preis aber auch nicht erwarten!

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 4:04 pm (Kein Titel)

Hmm, so ganz versteh ich das jetzt nich.
Warum baust du dir nicht einfach zwei N3 Woofer ?
Chassis kosten 75 â‚¬ pro StÃ¼ck und die GehÃ¤use sind ja auch schon als erprobt zu bezeichnen. Kann man geschlossen, aber auch BR machen. Die passenden Rohre gibts bei Andreas ja gleich dazu. Plan kann ich dir als PDF schicken.
Und das Volumen ist mit 70 Liter auch noch etwas kleiner.

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 4:40 pm (Kein Titel)

hi ferdi
irgendwie kann ich dir manchmal nicht folgen!

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 5:13 pm (Kein Titel)

hi ferdi
habe den letzten posting von dir nicht mitbekommen war selber noch am schreiben.

jetzt empfiehlst du fÃ¼r den blue ca. 80 l das wÃ¤re nach theorie und hoges fluss-diagramm ein f3 von ca. 25 Hz mit einem "ripple" (max abweichung vom idealen frequenzgang) von -6,3 dB.
interpretiere ich das jetzt richtig frei nach theorie und praxis (bzw ist das ein mz indianer-trick !? biggrin

) sub in die ecke (+ 6-9 dB) da stehen sie eh meistens und schon passt es wieder?

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 5:29 pm (Kein Titel)

ms
zum blue
Du hast dich total verrechnet! Denn die f3 ist nicht 66,7 oder so sondern unter 49 HZ! und die VB ist auch falsch berechnet! sind irgendwas mit 30 litern oder so! Dann nochwas die berechnungen sind nur richtwerte und werden sich 100% Ã¤ndern! Die parameter Ã¤ndern sich im betrieb! nochwas, selbst wenn sie sich nicht Ã¤ndern wÃ¼rden, sind die parameter kein garant fÃ¼r guten klang!!!

zum vxt
du genie du! biggrin

wie schon gesagt kein high end aber wenn mann die addition mitberechnet ist das doch fÃ¼r 55â‚¬ ein sehr sehr netter bass!(und ausserordentlich bÃ¶se! Twisted Evil

) vor allem sollte man ja immer 2 nehmen! Man glaubt nicht was ein bass in der ecke mit 50 watt alles machen kann!

trotzdessen ich sehe wir verstehen uns! wink

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 5:52 pm (Kein Titel)

Hallo Ferdi,

der BSW 104 in einem 80 Liter BaÃŸreflexgehÃ¤use dÃ¼rfte ziemlich katastrophal klingen. Da dÃ¼rfte nur noch ein unprÃ¤ziser Wummerbass rÃ¼berkommen. Eigentlich ist das Chassis fÃ¼r zu Hause nur in einem Basshorn wirklich sinnvoll einsetzbar.

GruÃŸ

Marc

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 6:38 pm (Kein Titel)

hi ferdi
ich will ja nicht kleinkariert sein aber guckst du

Verfasst am: Di Sep 02, 2003 6:54 pm (Kein Titel)

woops! NatÃ¼rlich hast du recht! Er kÃ¶nnte auch nirvanabÃ¤sse kaufen/bauen! Schlimm bin ich!

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 6

Hi Leutz..

erstmal vielen Dank an alle, die meine geistigen ErgÃ¼sse gelesen haben *G* Hab mir das nochmal angeschaut und bin beinahe selber erschrocken cool

Sop - wieder zum Thema.. Also verwirren kÃ¶nnt ihr mich doch hoffentlich nit so schnell.. Dann wÃ¤r ich hier glaub ich total fehl am Platz smile

Hab mich schon Ã¶fter mit der Thematik "Lautsprecher" befasst und auch schon die ein oder andere Erfahrung gesammelt - aber was man im Hirn nit nutzt, das vergisst man schnell wieder sad

Vielleicht sollte ich erwÃ¤hnen, dass ich mich bisher auf kein Chassis festgelegt habe.. Ich habe von obigen Raveland Lautsprecher einiges gehÃ¶rt und wollte einfach die Angelegenheit ma aus einem anderen Blickwinkel (nÃ¤mlich eurem *G*) betrachten lassen.. Desweitern interessiert mich zum Beispiel auch, warum dieses Raveland-Chassis in ein 30 Liter GehÃ¤use gepackt wird, obwohl Berechnungsprogramme deutlich weniger ansetzen.. Vielleicht liegts an der Bassanhebung des Aktivmoduls.. Bisher hab ich allerdings kein Programm gefunden, das mir sowas einberechnen kann??!!
Hat irgendjemand im Raum Aschaffenburg/Frankfurt ein System, das er mir ma vorfÃ¼hren wÃ¼rde? Mannheim ist zwar auch nit soo weit weg, aber das lÃ¤sst meine Zeit in den nÃ¤chsten 6 - 7 Wochen keinesfalls zu *sniff*

Wie gesagt, mein Traum wÃ¤re ein prÃ¤ziser, impulsiver Bass, der auch die tieferen Frequenzregionen spielen kann und den Geldbeutel nicht unverhÃ¤ltnismÃ¤ssig belastet..
Gibt es hier ein Chassis, das diesen Vorstellungen nahe kommt? Und aktiv machen muss ich ihn halt auch.. Mein Receiver trennt bei 90Hz, keine Ahnung bei welcher Flankensteilheit - von daher muss wohl auch n Tiefpass in den Sub... Es wird nur einen geben! Mehr Platz ist nicht..

Der Punkt ist halt leider auch der, dass RÃ¤umlichkeit, verwendeter VerstÃ¤rker und Musikrichtung so starken Einfluss auf den Klang haben... Von daher weiss ich halt nicht, wie represÃ¤ntativ ProbehÃ¶ren fÃ¼r BÃ¤sse ist??

Vor ner Weile war ich mal bei Visaton zu nem ProbehÃ¶ren (einfach so) und hab deren Monitor MK890(?) gehÃ¶rt.. *gg* Fett sag ich nur *G* Aber bei dem Preis keinerleid Diskussion wert - da war nat. alles perfekt abgestimmt smile

Bis baaald,

Chris

Verfasst am: Mi Sep 03, 2003 9:53 am (Kein Titel)

Keine Ahnung wieviel Platz du hast, sonst kÃ¶nntest ja auch die 38er Eminence BÃ¤sse nehmen und wenn nÃ¶tig auch 2 in ein GehÃ¤use packen, welches dann in die HÃ¶he geht, kannst dir ja ungefÃ¤hr ausrechnen bei 140 Liter fÃ¼r einen und das beste ist, daÃŸ sie auch noch "billig" sind. Die Teile kannst auch vom Andreas beziehen und ich denke mal das du denn mehr Bass hast als mit irgendwelchen Nuberts etc. biggrin

Verfasst am: Mi Sep 03, 2003 11:11 pm (Kein Titel)

ich gah erst mal gar net auf eure BR rechenspielchen ein...
ist eh fast irrelevant.

Ein geschlossenes GehÃ¤use zu klein "bummst", ein BR GehÃ¤use wird eher flach abfallen und genau wie der ms das gecheckt hat mittels Raumladung doch wieder linear und tief.
aber trotzdem prÃ¤ziser klingen (nicht rummsig, sofern eine gute Magnetkontrolle vorhanden ist.
siehe die "fehlabgestimmten" Nirvanas.

Nochmal an goof:+
wieviel geld willst du fÃ¼r basselektronik und Chassis max. investieren.?
und brauchst du hohe max pegel?
oder eher leise, aber sehr tief?

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 6

Hi Manfred..
ich brauch jetzt keinen Pegel, der die Nachbarn umhaut - das bringt mehr Probleme.. Mein Raum ist ca. 25qm gross im Dach.. Der sollte mit dem Sub zu beschallen sein smile

Wie tief ist Ã¼berhaupt sinnvoll? Wieviel Prozent des Tonmaterials spielt denn bis 25Hz runter? Das kann man schlecht abschÃ¤tzen, wenn man keinen Bezug dazu hat smile

Ich habe mich preislich nicht festgelegt, aber im Kopp schwirrt schon die Zahl 200 - 250 EUR .. (Kann aber auch mehr werden).. Ich besteht auch nit auf neue Materialien.. Viell. hat jmd. (nach ner AufrÃ¼stung oder so) was AnstÃ¤ndiges daheim, was er loswerden will.. SchÃ¶n wÃ¤rs, wenn der Bass auch im Musikbereich was hergeben wÃ¼rde, aber das kann man in der Preislage wohl nit erwarten..

THX,
Chris

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 12:57 pm (Kein Titel)

und? wie klingts?
meld dich doch mal und erzÃ¤hl wie es bei dir klingt.

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 29.08.2003 Beiträge: 6

Ai du..
sorry, dass ich mich noch nit gemeldet habe, aber die Zeit ist im Moment sehr knapp, weil ich ja nÃ¤chste Woche in Urlaub fahre *G* Entsprechend wenig konnte ich auch testen, aber ein bischen was kann ich doch schon sagen:

GehÃ¤use: wird grad gestrichen *G* Hellelfenbein - passt am besten zum Ahorn der restl. MÃ¶bel.. dazu musste ja das Chassis raus: Super gebaut, das GehÃ¤use!! *G*

Klang und Einstellung: Also ich werde wohl ne Frequenzweiche brauchen, denn weil 90Hz fÃ¼r die Anlage zu hoch sind - die Frontspeaker haben da wohl auch noch nen recht guten Pegel und die Eckaufstellung dazu machen n bissli zuviel Bass des Guten smile

Hab ma testweise ne Aktivweiche reingehÃ¤ngt und bei knapp 80 Hz getrennt und das Ergebnis war viel homogener -- genau richtig..
Bei Musik kann der Bass erst richtig zeigen, was er kann.. schÃ¶n prÃ¤zise und kraftvoll *froi*.. Im Filmbereich halten sich die Szenen, wo tiefer Bass gebraucht wird - je nach Film - in Grenzen, sodass ich gut dran getan hab, den Musikbereich nicht ausser acht zu lassen *G*

Einziges Manko: Die Ausgangsspannung des Receivers ist anscheinend so niedrig, dass bei voll aufgedrehtem Bass (am T-AMP) Musik ok ist, aber im HK Bereich noch ein Tick mehr rauskommen kÃ¶nnte.. aber weiter anheben kann ich den Pegel nit.. Der T-AMP steht auf einer Eingangsempfindlichkeit von 0,7V .. Weisst du, was ich noch machen kÃ¶nnt?

So, muss weiter..
Nochmal vielen Dank fÃ¼r alles und ein ausfÃ¼hrlicherer Bericht kommt nat. noch, wenn ich mit allem fertig bin..

C Ya,
Chris