FAQ wie definiere ich einen hochwertigen Subwoofer?

und wieder ein provokantes Thema lol

Hier bitte alles Ã¼ber QualitÃ¤t und QuantitÃ¤t eines Subwoofers definieren.
Joachim stell mal ein Exempel ins Forum. Evtl mit ner Art Zielfunktion, einer Definition was ich eigentlich von einem hochwertigen Subwoofer erwarte.

Verfasst am: Mo Jan 13, 2003 5:05 am (Kein Titel)

Aha jetzt soll ich auch noch exempel statuieren...
na das mach ich doch glatt. Bin allerdings momentan recht beschaeftigt auch wenn es nicht den eindruck macht.
Wie soll ich das denn bitte verstehen "einen subwoofer so wie ich ihn mir vorstelle" ? Wo wie du ihn dir vorstellst oder ich?
Ich werde dir auf alle faelle mal was per email schicken, so wie ich es mir vorstelle. Mit bilder einfuegen funktioniert bei mir hier nicht, deshalb wuerde ich dich dann bitten das fuer mich ins forum einzubringen.
also bis demnaechst.

Gruss Joachim

Verfasst am: Mo Apr 14, 2003 12:53 am (Kein Titel)

sorry den thread hatte ich jetzt glatt vergessen.

Also dann meine persoenliche vorgabe:

Optimaler sub:

1. guter treiber mit
a) harter membran und
b) leichtem membrangewicht
c) Minimale membranflaeche 270quadratcentimeter nominell (entspricht 180cm^2 effektiv), zb 4 mal 17cm baesse.
(entweder 4kleinere treiber oder 2 mittlere oder 1 grosser, ist geschmacks und preisfrage).
d) grosser linearer hub (minimal plus minus 5mm)

2.Untere grenzfrequenz 25Hz (bitte realistisch bleiben!)

3.Trockene basswidergabe mit bessel-alignment (kleiner Q-faktor des treibers mit hoechstens 0.35) im bassreflexgehaeuse.

4.Hoher wirkungsgrad, min. 92dB/W/m bei 35Hz! (und nicht bei 500Hz, da spielt der sub eh nix mehr).

5. resonanzarmes gehaeuse (vorschlag: 22mm MDF, mit verstrebungen), das auch dementsrechend DICHT ist, dh ueberall gut verleimt und chassis mit dichtmasse einsetzen.

6. verfaerbungsarmer frequenzgang des treibers bis 500Hz (ist meist eh der fall)

7. aktive weiche (ist bei 5.1 receiver mit drin)

8. gehaeuse mit wolle locker fuellen, eventuell wolle an ein paar punkten an die waende tackern, damit ein ungehinderter weg vom treiber zum bassrohr vorhanden ist.

9. resonanzarme anschlussterminals. Die plastikdinger schwingen ziemlich. Dh plastik durch holz oder metallplatte ersetzen und von innen ankleben und die metallanschlussklemmen da reinschrauben.

So ich hoffe ich hab nix vergessen

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 9:07 am (Kein Titel)

Will hier keiner was dazu sagen??

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 12:25 pm (Kein Titel)

vielleicht ist das doch zuviel fÃ¼r unsere community und wir lassens langsamer angehen? Razz

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 1:23 pm (Kein Titel)

nee nee! Ich find das Thema sehr sehr Interessant! Nur ich wollte nicht Ã¼berall meinen sempf geben! Denn dann heisst es der Tyson schreibt und spamt nur noch! cry

Joachim du kennst sicherlich die IRS von infinity? Oder Martin Logan Statement? wie findest du die art von BÃ¤ssen? Ich habe ja so ziemlich das selbe vor! Mit 2 SÃ¤ulen Ã¡ 4 30" BÃ¤ssen! Was hÃ¤lst du davon?

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 9:37 am (Kein Titel)

was glaubst du warum die das gemacht haben? Je nach Geschmack ist das die Beste LÃ¶sung....
Mehr FlÃ¤che ist durch nichts zu ersetzen...ausser durch noch mehr FlÃ¤che... biggrin

Das ist aber normal unverkaufbar wegen WAF !
4x30er im Stack und das 2 mal ist bei unserem Preis von 600Euro im Preis-LeistungsverhÃ¤ltnis kaum zu schlagen...
ABER NUR FÃœR HK FANS! DAS IST ULTIMATE POD RACE tauglich.
Der Audiophile hingegen sucht was anderes...
Multiarrays haben VIELE Vorteile , deshalb werden die auch im Profibereich bei PA so eingesetzt...
Wenn du das bei dir auch machen willst, warum nicht...lol
die anderen (aus den div. Foren) sind dann halt neidisch...jetzt wo du den "GrÃ¶ssten" hast.. biggrin

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 9:48 am (Kein Titel)

die Aussagen von Joachim kann ich nur unterstÃ¼tzen, mÃ¶chte aber ergÃ¤nzen, dass bei grÃ¶sseren RÃ¤umen(ab 30qm) auch ein 4er Stack mit 25ern interessant ist, besonders wenn man, wie ich frÃ¼her bei FOCAL, die Auswahl zwischen 20 verschiedenen Modellen hat.
Das Volumen betrÃ¤gt dann aber leicht 4 x 50-70 Liter netto!
Damit lÃ¤sst sich die 20 HZ Grenze hÃ¶rbar /messbar erreichen, und wenn alles stimmt, ist auch ein Kontrabass noch als akzeptabel zu bezeichnen.
Aus den Erfahrungen mit der Solution weiss ich, was da machbar ist.

4x 17er sind zwar "schneller" und besser elektrisch zu kontrollieren.... aber wie schon woanders gesagt, fÃ¼r HK fehlt mir dann der "PUNCH"
Das 17er Konzept wÃ¤re z.B. ideal, um einen entsprechen schnellen Sat (Magneto/Elektrostat) anzukoppeln...
KÃ¶nnen wir ja mal Ende des Jahres bei einem Treffen ausprobieren....

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 9:51 am (Kein Titel)

Bei mir gibbet kein WAF! biggrin

Ãœbrigens meine Frau hat nix dagegen! Findets nur nicht sooo schÃ¶n! Wer mich in meiner absolut basskranken Form nimmt muss auch damit leben das ich sowas haben will! Ich habe echt keine lust mehr immer nach irgendwas zu gucken das mehr kann! Wenn ich mir die dinger hinstelle werde ich nicht mehr nach mehr druck fragen! (Denke ich!)

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 9:56 am (Kein Titel)

Klar hat man mit 4 mal 25igern mehr membranflaeche, logisch kommt da mehr punch. Da muesste man dann schon mit 12 mal 17ern dagegen aufwarten. Wer natuerlich gerne einen grollenden bass mag insbesondere fuer HK der ist wahrscheinlich mit 25igern besser bedient.
Das prinzip ist allerdings immer das gleiche, naemlich arrays, weil die ausser dem nachteil des preises sonst nur vorteile haben (mehr antrieb, weniger masse, kleinere gehauese)
Ich bin halt ueberhaupt kein freund von einem 48iger, der ist mir einfach zu lahmarschig. Sieht zwar beeindruckend aus, aber das wars. Deshalb auch der vorschlag mit der riesigen passivmembran, da hat man optisch das gleiche (und auch bassmaessig) aber mehr antrieb insgesammt.

Ich denke 4 mal 25iger ist schon overkill, was fuer richtige freaks.
"Manne hau druff"

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 10:01 am (Kein Titel)

du solltest mal das POD Race (EPISODE ONE) hÃ¶ren!
UND RICHTIG LAUT!
wir hatten echtes Hosenbeinflattern wie bei Wind hier bei mir im 23qm Raum...(mit 4x30ern-NIRVANA3 Dual-SUB)
Und das mit der 75Watt Endstufe...(deren Peak LEDs aber schÃ¶n geflackert haben)
Das ist halt spassig... sonst brauch ich das auch net...

Ach ja...deshalb bin ich auch prinzipiell gegen Aktiveinbaumodule..
Die mechanische Energie bei einem FETTEN Subwoofer ist enorm!
Und das will ich sicherheitshalber nicht direkt auf die Elektronik einwirken lassen.
Die beste LÃ¶sung:
Eine S75 oder S150 Endstufe z.Zt 129bzw 179 Euro +
S75 fÃ¼r 129 Euro da kÃ¶nnt ihr nicht mal die Einzelteile hier in D kaufen.
2 x 90 Watt an 2 Ohm-2x 75 Watt an 4 Ohm-2x 45 Watt an 8 Ohm
2x15000uF Siebung ! fetter Ringkerntrafo....
Symmetrische. Inputs mit XLR u. Klinke
BrÃ¼ckenbetrieb mÃ¶glich bis 200 Watt an 4Ohm!
BrÃ¼ckenparallelschaltung mÃ¶glich, fÃ¼r 1 Ohm anwendung!!!!!
Speakon und KlemmanschlÃ¼sse fÃ¼r Speaker Out
alle Schutzschaltungen incl. Softstart
Eingangspegel von -0 auf +4 db schaltbar, getrennte l+r Pegelregler in dB geeicht,Clipping-Peakanzeigen, Betriebsanzeigen fÃ¼r BrÃ¼cke,Pro,on
DÃ¤mpfungsfaktor grÃ¶ÃŸer 150,ohne LÃ¼fter (ideal fÃ¼r Studios),1 HE
WAS WOLLT IHR MEHR??? Das ist kein Billigschrott, wenn ichs den Highendern fÃ¼r 1000 Euro anbieten wÃ¼rde, wÃ¤ren die damit glÃ¼cklich...
innenansicht:

Profi-Studio-Aktivweiche fÃ¼r 115 Euro...
das schlÃ¤gt jeden AktiveinbauendstufenlÃ¶sung um LÃ¤ngen!
http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=CX2310&lang=ger

Das hat ja schon Jimi Hendrix gezeigt, was dann passiert, wenn man den Amp auf ein Marshall 8x10er Stack stellt.....nur.....
der konnte was damit anfangen... biggrin

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 10:08 am (Kein Titel)

Tja und rechne das mal 2 wink

Denn ich werde ja 8 30" er haben! Gut ne?

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 10:09 am (Kein Titel)

ja Ferdi..... pack ihn wieder ein..... wink

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 10:20 am (Kein Titel)

Hallo,
sehr interessante Auflistung und Kommentare. Ich denke, ich werde vorerst mit 2 normalen 30ern zurechtkommen. Wenn ich dann (fÃ¼r HK, fÃ¼r MusikgenuÃŸ reicht es allemahl) mehr haben mÃ¶chte, hole ich mir halt noch 2 dazu.

Ich denke, daÃŸ bis 25 oder 30er Membrandurchmesser das VerhÃ¤ltnis Antrieb/Gewicht paÃŸt und man damit genÃ¼gend schnelle BÃ¤sse bauen kann. DarÃ¼ber werden die Membranen (48er!!) wohl doch recht schwer, da die ja auch steif sein mÃ¼ssen.

Habe im AreaDVD Forum auch die Diskussion "aktiv gegen passiv" (Thread "alter neuer Sub") verfolgt und meinen Senf dazugegeben. Die wollen es nicht wahr haben, daÃŸ eine passive LÃ¶sung (also ohne eingebaute Endstufe mit Regelung) von Vorteil sein kann. -Warum machen sonst alle "ernstzunehmenden" Hersteller AktivSubs?- war da zB. ein "Argument".
Und das man im Selbstbau hier einen wahnsinnig guten Sub bekommen kann, der gegen zB. einen Sub von Nubert ankann, wollten die partout nicht wahrhaben.

Naja, hauptsache wir wissen, was wir wollen und wo es darauf ankommt. Deshalb finde ich Threads wie diesen auch sehr lehrreich und wichtig. biggrin

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 11:10 am (Kein Titel)

naja das ist schon spassig wenn einem die hosenbeine flattern, aber meine frau ist da ganz anderer meinung und so monsterteile (egal ob 16 stueck 17er oder 4 stueck 30iger) kommen der halt nicht ins wohnzimmer, fertig. Und so viele DVD hatte ich noch nicht, wo da so richtig was rueberkommt. Ich seh mir ja auch so actionfilme nicht 20ig mal an nur um die hosen flattern zu lassen, das wird dann langweilig...

ABer klar, verstaerker in so ein box ist gesponnen, da ruettelt ja alles lose... und von wegen microphonie, das ist dann ja schon macrophonie!!

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 4:01 pm (Kein Titel)

HÃ¤tte ich das mal vorher gewuÃŸt... und ich habe fÃ¼r eine Thommessen subway x 250 â‚¬ bezahlt cry

...und jetzt erzÃ¤hlt der Manfred was von so einer klasse Aktivweiche zu dem Preis, wall

unfassbar.

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 4:13 pm (Kein Titel)

dann frag doch vorher.... du weisst doch Bescheid... wir nutzen das Behringer Zeugs seit 10 Jahren...
Andreas hat mehrere Racks voll... biggrin

DER MACHT DOCH SCHON LANGE PRO BESCHALLUNG!
guggst du hier ein kleines verstÃ¤rker Rack...mit 18000 Watt an 4 Ohm z.B

tja Ferdi, da musst du noch lange stricken....

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 5:47 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Mai 28, 2003 10:07 pm (Kein Titel)

das sagt mir der gesunde Menschenverstand... biggrin

was ist eine aktive entzerrung?
meinst du den Bass anheben, dann nenn es auch so!
Also ein Bass regler wieder hintenrum eingefÃ¼hrt...genau das will ich nicht.
Ich bin den Meinung der Bass sollte physikalisch schon mal vorhanden sein und nicht per VerstÃ¤rkerleistung "ERZWUNGEN"
das ist ein Grundprinzip meiner Arbeit.
Das mit der Mikrophonie sollte jedem klar sein, der sich mit den Bauteilen auskennt...allein die Wicklungen des netzteils... das mechanische Vibrieren...und dann Bautiele die heiss werden und sich fast selbst entlÃ¶ten... Mann frag mal diverse Musiker...die kÃ¶nnen dir ein Lied davon singen....
Ich sage nur KOFFERVERSTÃ„RKER! oder Marshall Top auf nem Boxenstacking... nur wie schon erwÃ¤hnt manche Musiker haben damit Musik gemacht ...siehe Hendrix!

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 29.05.2003 Beiträge: 3

Hallo zusammen,
bin hier reingestolpert Ã¼ber ein anderes Forum. Dort habe ich eine recht putzige Debatte verfolgt. Passiv vs Aktivsub. Ein paar members aus diesem Forum haben da vehement Thesen vertreten, die vielleicht nicht ganz abwegig aber dennoch ungewÃ¶hnlich sind. Die Argumentation fehlte halt teilweise, Daten, Fakten usw.
Also bin ich einfach mal hier her und frage mal die echten Fachleute dieses Forums. Ich habe keine Lust gehabt erst alle Threads durchzusehen und bin gleich hierher, da es paÃŸte. Ich hoffe ich bekomme dann mal endlich fundierte Antworten:

1) Mikrophonie: wurde ja schon oben erwÃ¤hnt. Aber woher kommt diese Ãœberzeugung? Wissenschaftliche Belege fÃ¼r diesen EinfluÃŸ? Wieso machen dann alle anderen Aktivsubs, wenn es so schlecht ist? Ich glaube ohne Nachweis erstmal nicht an einen meÃŸbaren oder hÃ¶rbaren EinfluÃŸ.

2) Es wurde was Ã¼ber brauchbare Chassis gesagt: steif, leicht usw.
Wieso leicht?
Ein relativ schweres Chassis hat aber doch eine tiefere untere Grenzfrequenz, die unbedingt notwendig ist. Und heutige Antriebe sind stark genug, so daÃŸ das keinen Unterschied machen sollte. Es wurde nÃ¤mlich immer auf eine schnelle Basswiedergabe rumgeritten. Was soll das sein?
Wo finde ich hier genaue Parameter Ã¼ber Eure Superchassis?
Die sollen von 25Hz bis Ã¼ber 200Hz (oder waren es 500?) linear spielen!! Das halte ich fÃ¼r ein MÃ¤rchen. ich kenne keine solchen Chassis.
Zeigt mir mal FrequenzgÃ¤Ã¶nge Eurer Superchassis...

Es wurde auch behauptet die Ã¼blicherweise eingesetzten Chassis in Fertigprodukten seien "minderwertig". Eure Chassis wÃ¤ren aber wirklich gut. Woher kommt das?
Mal ehrlich: alle Hersteller bedienen sich doch aus einem Topf. Warum soll es da gravierende Unterschiede geben?

Ein Hub von +/-5mm ist doch auch nicht langhubig. Heutige Chassis schaffen locker 20-30mm Hub!

Und ein herr Nubert zB. setzt doch selbstentwickelte Chassis ein und seine Subs gehÃ¶ren sicherlich zu den besten. Aber dazu im nÃ¤chsten Punkt mehr.

3)Es wurde behauptet Eure Subs wÃ¼rden einen Nubi 1000 locker an die Wand spielen. Das bezweifle ich jetzt mal einfach, da mir zuwenig Grundwissen vorzuherrschen scheint. Woher kommt diese Annahme? Dieses "Wissen"? wink

Der Nubi ist aktiv entzerrt und kann daher bis unter echte 30Hz runter (o.k., dazu braucht er Leistung, aber die ist doch locker da!). Wie wollt Ihr das ohne 100l GehÃ¤use schaffen?
Kein Hersteller arbeitet mehr ohne aktive Entzerrung!! Die obige ErklÃ¤rung von MZ ist mir dazu zu oberflÃ¤chlich. Sowas kam auch schon im anderen Forum. Was soll denn schlecht daran sein, bzw. wie schafft Ihr es ohne auf 20Hz?

4) Es wurde behauptet, eine externe Endstufe (fÃ¼r lÃ¤cherliche 130 Euro) wÃ¤re besser, als die verwendeten AktiveinschÃ¼be. dies wurde mit Verzerrungsarmut begrÃ¼ndet. Das ist nicht nachvollziehbar. Ich dachte immer eine Endstufe verzerrt minimal an Ihrem Vollausschlag kurz vor Klipping. Darunter haben alle Endstufen <1% Klirr. Die eingesetzten Class-D Endstufen sind so ausgelegt, daÃŸ sie an Ihrer Grenze arbeiten. Wo sollen also die Vorteile einer externen Endstufe liegen? Wieso sollen die besser klingen?

Vor allem fehlen echte Nachweise fÃ¼r das funktionieren Eurer Chassis. Bitte um genaue Daten und Fakten Eurer verwendeten Sub-Chassis (zB. das ominÃ¶se 25er oder 30er im 60l-GehÃ¤use, das den Nubi schlagen soll), am besten mal ein gemessener(!?) Frequenzgang.

Ich wÃ¼rde wirklich gerne fundierte Antworten bekommen. Aber einige Behauptungen und Annahmen scheinen mir nicht richtig zu sein. Niemand sonst auf dem Markt propagiert sowas. Und auf keinen Einwand wurde reagiert. Ich bekam ebenso wie die Moderatoren des anderen Forums, das GefÃ¼hl man redet gegen eine Wand. Vor allem kamen keine haltbaren Argumente. Es wurde nach belegbaren Daten oder Quellen gefragt, aber nix, null, nienete.....

Also Ihr Fachleute, bitte klÃ¤rt mich auf. ....

Ravemaster

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 12:49 pm (Kein Titel)

LOL...
GehÃ¶rst du nicht eher zum von Keitz..(MIVOC-dann rufst du den an und fragst ihn wer ich bin...)
Den Nubert kenn ich nicht, der hatte zu meiner Zeit keine Bedeutung! Aber er wird mich kennen.

Deine vielen Fragen sind mir heute echt zuviel wink

Aber wenn du etwas mehr im Forum liest, sollte unsere Kompetenz klar sein..
ansonsten sagst du mir wer deiner Ansicht nach der LS Oberguru ist.
Den ruf ich dann an und bitte ihn, dir zu erklÃ¤ren wer ich bin..
Thema Kompetenz beweisen ist also fÃ¼r mich beendet...
wenn du mich und meine Arbeit der letzten 25 Jahre nicht kennst kann ich dir nicht weiter helfen. Jeder LS Entwickler in Deutschland und Frankreich
mit Ahnung und 20 Jahre Praxis kennt mich.
Wenn ich die sage die Herdplatte ist heisskannst du mir einfach vertrauen und die Finger weg lassen...oder du fasst drauf und in absehbarer Zeit sagst du dir : hÃ¤tte ich ihm mal besser geglaubt.
Ich hab sehr viel praktische Ahnung von hochwertigen LS Chassis wie FOCAL, frÃ¼her SCANSPEAK, MOREL, DAVIS etc...

die Kalkulationen der Fertigboxenhersteller sind jederzeit nachweissbar und wenn du die halt so ein Teil kaufen kannst, weil du reich bist, der Prestigegewinn wegen des berÃ¼hmten Namens dir was wert ist, dann bitteschÃ¶n greif zu, geh am Wochenede auf die High End in Frankfurt und danach reden wir weiter.

Wir wollen ein paar Kumpels zu mÃ¶glichst preiswerten individuellen LÃ¶sungen verhelfen... das ist alles...und das kannst du mit dem herkÃ¶mmlichen Markt GAR NICHT vergleichen.
guggst du nochmal hier wegen verstÃ¤rker und weiche extern:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=44&postdays=0&postorder=asc&start=0
Wir sind nicht "besser" sondern wir machen Massanfertigungen.
Mit Kompetenz und langer Erfahrung+ wegen geringer Unkosten auch akzeptablen Gewinnspannen... Das kannst du mit Nubert/Teufel etc nicht vergleichen...
weisst du, was Printwerbung 4c kostet?

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 1:10 pm (Kein Titel)

Noch was,....
du musst trennen, was ich gut finde fÃ¼r mich ...
und dem Versuch Leuten, die fÃ¼r 600 Euro einen Megafun mit ihrer Anlage haben wollen, preiswert zu einem Selbstbaukonzept zu verhelfen.
Ich komme ursprÃ¼nglich aus der Hardcore-High-End Szene der spÃ¤ten 70er .. siehe meine Vita.
Ich nutze mein knowHow hier, ohne grosse finanzielle Ambitionen, das ist der Part von Andreas, der verkauft das Zeugs..
und hauptsÃ¤chlich waren das FOCAL Chassis die letzten 20 Jahre.
Wer sich das nicht leisten kann, der kriegt halt den preislich machbaren Kompromiss...
Im Zweifelsfall macht man einfach den direkten A/B Vergleich (ohne ZeitverzÃ¶gereung, mit Umstecken/Umklemmen) und dann weiss man was Sache ist...
und btw ich spiele seit 30 Jahren Bass und kenn mich in der Musiker/Studioszene auch ganz gut aus...
deshalb hab ich zum Spass diese DTS-CD gemacht...
www.DTS-records.de

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 29.05.2003 Beiträge: 3

Also Mz, starke Biographie, das muÃŸ man lassen. Aber ich werde das komische gefÃ¼hl nicht los, daÃŸ dieses "DeckmÃ¤ntelchen" dafÃ¼r genutzt wird auÃŸer einer Philosophie nichts mehr preisgeben zu mÃ¼ssen, wenn jemand kritische Fragen stellt. nach dem Motto: "habe ich nicht mehr nÃ¶tig".

Du lehnst dich ja auch nicht gerade wenig weit aus dem fenster, wenn Du behauptest eine Grande Utopia schlagen zu kÃ¶nnen mit Deiner Konstruktion.

ich habe aber auf keine meiner Fragen eine befriedigende Antwort bekommen. Ich hoffe das kommt noch!! wink

Denn es interessiert mich schon, woher ich das Chassis mit leichter, steifer Membran bekomme, das trotrzdem eine Grenzfrequenz von 25 oder von mir aus auch 30 Hz hat. Und wie Ihr nun einen Sub konstruiert, der bis 20Hz (von mir aus auch 30Hz) herunter ordentlich Druck macht, ohne aktive Bassentzerrung.
Diese Fragen nur wÃ¼rden mir fÃ¼r den Anfang reichen.

Wenn da nur mehr so heiÃŸe Luft kommt (keine konkreten Aussagen), dann muÃŸ ich den Leuten aus dem anderen Forum leider Recht geben. Alles leere Aussagen ohne nachweisbaren Gehalt, die ein "Guru" seinen JÃ¼ngern einimpft und diese das kritiklos als die Wahrheit weitertragen.

Denn keine Ihrer Aussagen wurde bis jetzt mit Fakten belegt.

Sorry, nicht miÃŸverstehen, aber ich hinterfrage immer alles kritisch und wenn an den Aussagen was dran ist, dann mÃ¶chte ich aber auch anstÃ¤ndige und nachvollziehbare Belege dafÃ¼r!!

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 6:32 pm (Kein Titel)

das ist doch klar begrÃ¼ndet, hast du das nicht richtig gelesen?

Und was ist es fÃ¼r ein Problem mit mehreren Chassis sagen wir mal 4 x 25cm in optimalen Volumen 20Hz mit einigermassen Schalldruck wiederzugeben...du scheinst ja wirklich wenig Ã¼ber Lautsprecherpysik zu wissen... ich hab das schon seit 13jahren...
Mit FOCAL QualitÃ¤t ist das Ã¼berhaupt kein Problem...

Herr Zoller, ich hab seit 1990 meine Expression...und mit der bin ich sehr zufrieden... ich brauche demnÃ¤chst aber eine Heimkino AufrÃ¼stung...
grÃ¼sse aus KÃ¶ln!
H.K.

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 6:42 pm (Kein Titel)

ich meinte auf der vorigen seite, sorry
das ist noch zu kompliziert fÃ¼r mich.
Bin kein Computerprofi,
und Ã¼brigens in anderen BeitrÃ¤gen steht auch einiges Ã¼ber BÃ¤sse + Basswiedergabe.
Lest das doch erstmal durch, mir scheint ihr wollt hier auf niemand hÃ¶ren oder? Aktivboxen sind doch schjon lange in der HiFi Szene beerdigt..
ich sage nur RESTEK und Backes+MÃ¼ller.

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 7:18 pm (Kein Titel)

@ Ravemaster

Also, wir machen statt 1 30Â´er 2 25Â´er rein! Und die kÃ¶nnen es BÃ¤sser und sauberer! Und zu dem auch Lauter!

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 7:19 pm (Kein Titel)

@ Manfred
Ja, fÃ¼r die leistung der Endstufen brauche ich noch ein paar Woofer! wink

Aber ich weiss ja wo ich klingele! Gell? biggrin

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 7:39 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 7:40 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Mai 29, 2003 7:43 pm (Kein Titel)

Wie kannst du alles pauschalisieren? Es kommt immer drauf an was du fÃ¼r chassis nimmst! Es gibt die einen die habens drauf und die anderen die hams net! wink

schmeiss nicht alle chassis in einen topf! wink