Beratung fÃ¼r Einsteiger

Verfasst am: Fr Jan 21, 2011 3:41 pm Beratung fÃ¼r Einsteiger

Hallo zusammen!

+++ da ich nichts passendes gefunden hab`und mich mit Foren nicht gut auskenne, hier dieses...ggf. gerne verschieben oder Hinweis geben +++

Durch Hinweise im Internet und viele gute Erfahrungsberichte bin ich auf die Boxen von Herrn Zoller gestoÃŸen. Leider finde ich aber keine fÃ¼r mich hilfreichen BeitrÃ¤ge, welche denn Ã¼berhaupt in Frage kommen.

Ich fange einfach mal an meine musikalischen Vorlieben, das HÃ¶rverhalten, die audiophilen PrÃ¤ferenzen sowie die RÃ¤umlichkeiten und die GerÃ¤te aufzufÃ¼hren.

Musikrichtungen:

50% Rock

25% Jazz, Klassik

25% diverses

(z.B.: Led Zeppelin, Boston, Cream, Pink Floyd, Beatles, Pearl Jam)

HÃ¶rverhalten:

75% Stereo

25% Heimkino

audiophilen PrÃ¤ferenzen:

1. RÃ¤umlichkeit

2. Detailgenauigkeit

3. neutral, keine extremen Tiefen und HÃ¶hen

4. Pegelfestigkeit

--im Ãœbrigen haben mir bei bisherigen Vergleichen folgende LS am besten gefallen:

1 Dali Mentor 6

2 KEF XQ 40

3 BW CM 9

4 Dynaudio Focus 220

weniger zugesagt haben mir:

Audio Physic Tempo

Elac 249

Sonus Faber Toy Tower--

Wohnraum:

WoZi ca. 30 qm

geht (in diesem Fall leider) 2-3 TÃ¼r breit in ein

EssZi mit nochmals ca. 30 qm Ã¼ber

von dem auch nochmals ein

Flur (schlauchfÃ¶rmig) ca. 5 qm

und eine offene

KÃ¼che ca. 15 qm

abgehen. Holzboden, gemauerter Kamin, viel Fensterflache(WoZi), Ledercouch, Bj. 1978.

Ausstattung:

Amp.: CA Azur 740A

CD: Onkyo Dx 7355

DA: CA DacMagic

AV: Yamaha RXV 765

BluRay: Panasonic BD 65

Kabel Digi : Goldkabel

LS Kabel: Belkin, Silber und Kupfer Kombi

und, n o c h aktuell, die BW DM Schiene (5.1). Da ich in deutlich grÃ¶ÃŸere RÃ¤umlichkeiten umgezogen bin, wirkt diese aber Ã¼berfordert und lÃ¤sst auch an RÃ¤umlichkeit vermissen.

So, jetzt bin ich mal gespannt was mir empfohlen wird, um dann nach HÃ¶rmÃ¶glichkeiten zu fragen...

Danke bis hier.

versteck

Verfasst am: Fr Jan 21, 2011 6:07 pm (Kein Titel)

Mit 13 schon so ne
klasse Anlage und eigenes Wohnzimmer? wink

Wenn es also mehr um (gehobenes) Stereo geht, solltest Du Dir die AtmosphÃ¤re-Linie nÃ¤her ansehen. Eine Atmo2 wÃ¤re sicherlich bereits geeignet.
Welche B&W DM hast Du denn?

Ansonsten ist fÃ¼r kleineres Budget und fÃ¼r Heimkino (aber auch Stereo geht prima) und fÃ¼r hÃ¶here Pegel die Imagination 2 evtl. mit K11 Subs sehr geeignet.
Da Du aber eher audiophile AnsprÃ¼che zu haben scheinst wÃ¼rde ich mir die Atmo mal nÃ¤her ansehen. Mach mal einen Termin beim Manfred...

Verfasst am: Fr Jan 21, 2011 10:13 pm (Kein Titel)

Hi,

WÃ¤re nicht schlecht wenn du begrÃ¼nden kÃ¶nntest wehalb dir die lautsprecher gefallen oder nicht gefallen haben, so kann man besser abschÃ¤tzen was evtl. etwas fÃ¼r dich wÃ¤re. Die die dir gefallen oder nicht gefallen haben sind jeweils sind doch schon sehr unterschiedlich um da eine Tendenz draus abzuleiten. Den audiophilen prÃ¤ferenzen nach zu urteilen kÃ¶nnte eine I2 + K11 oder schon reichen...

Verfasst am: Fr Jan 21, 2011 10:18 pm (Kein Titel)

der Musikgeschmack ist schwierig weil zwar die musikalische QualitÃ¤t hervorragend ist, die Aufnahmen aber mit heutigen Standards absolut nix zu tun haben.
Dummerweise haben die entweder einen muffigen oder scharfen Hochtonklang, das seidige, durchsichtige einer guten audiophilen Produktion findest du im Mainstream von damals selten.

Wenn du 10 Minuten bei mir eine VorfÃ¼hrung hÃ¶rst, weisst du Bescheid ob eine meiner Konzept auf dich passt.
Ich denke das wird nicht schwierig.
Wo wohnst du?

Verfasst am: Sa Jan 22, 2011 7:32 pm (Kein Titel)

Hallo

Danke fÃ¼r die prompten Antworten. Ich konnte auch mit neun schon Auto fahren! biggrin

Nein, dass Alter ist natÃ¼rlich nicht korrekt....

Zu 1:

B+W DM 305 u. 302, Center CCR3 und Yamaha Sub.

Zu 2: (hab`im Ã¼brigen noch einige andere gehÃ¶rt, sind also die Interessantesten)

--

im Ãœbrigen haben mir bei bisherigen Vergleichen folgende LS am besten gefallen:

1 Dali Mentor 6 - eigentlich klasse, kÃ¶nnten aber etwas " volumniÃ¶ser " klingen

2 KEF XQ 40 - auch klasse, etwas mehr "drive"/ Dynamik wÃ¤re gut

3 BW CM 9 - sehr ausgewogen, aber zu wenig RÃ¤umlichkeit

4 Dynaudio Focus 220 - ja, der Punch fehlt ein wenig

weniger zugesagt haben mir:

Audio Physic Tempo - zu (wider dem Namen) wenig analytisch, aber klasse RÃ¤umlichkeit

Elac 249 - zu basslastig, nicht so highendig...

Sonus Faber Toy Tower - klingt nicht sehr volumniÃ¶s, zu wenig Pegelfestigkeit

--

Zu3:

Bei Hamburg. Ich wÃ¼rde gerne eine Box mit Zollsiegel (muÃŸte sein) im Vergleich zu einer der drei erstgenannten hÃ¶ren. Ich hÃ¶re natÃ¼rlich auch aktuelle Musik, auch Stockfisch Records ist vertreten.

So, jetzt wird gekocht und auf`s Sportstudio mental vorbereitet.

SchÃ¶nes WE in jedem Fall.

GruÃŸ

Thorben

Verfasst am: Sa Jan 22, 2011 8:18 pm (Kein Titel)

evtl frag mal den Phoenix42 aus Hamburg, ob du seine I3ECO hÃ¶ren kannst.

Verfasst am: So Jan 23, 2011 8:29 pm (Kein Titel)

Hallo,
du kannst bei mir gerne die Imag 3Eco und die Imag 2 anhÃ¶ren.
Allerdings nur ncoh diese Woche, dann bau ich sie wegen Umzug ab.
ich schick dir ne pm mit meiner nummer.

GruÃŸ,
Ralf

Verfasst am: Mo Jan 24, 2011 6:23 pm (Kein Titel)

Hallo

O.K.. Privat Mail erhalten. Es gibt ja auch die E v o 3, stimmts? Die Boxen dÃ¼rfen Ã¼brigens durchaus volumniÃ¶s sein, denn nach meiner bisherigen Erfahrung klingen sie auch nur dann so...

Alles Gute

Verfasst am: Mo Jan 24, 2011 11:13 pm (Kein Titel)

die I3 ECO kÃ¶nnte passen hÃ¶r sie dir unbedingt beim Markus an!
Und schreib bitte danach deine EindrÃ¼cke hier rein.

Verfasst am: Di Jan 25, 2011 10:26 am (Kein Titel)

Hallo

Hab`auch Kontakt zu analog aufgebaut... Wenn ich, einfach mal die Kombination aus HÃ¶reindrÃ¼cken/ Fotos nehmend, hier so rumsurfe, denke ich, die Atmos 2 kÃ¶nnten auch interessant sein, oder? Ich bin ja, siehe Modelle der Mitbewerber, durchaus bereit 1-2 Euro mehr auszugeben. Ich mÃ¶chte eigentlich nicht, was hier ja scheinbar sehr hÃ¤ufig der Fall ist, kurzfristig noch mal umsteigen. Zumindest ist es nicht geplant. Ich mÃ¶chte gerne eine groÃŸe Box nach Schwerpunkten dieses Forums mit, wie beschrieben, HaupthÃ¶ranteil Stereo, anschaffen. Diese mÃ¶chte ich dann peau Ã¡ peau mit Center, 2 x Rear und 2 x Sub ergÃ¤nzen.

Auch wenn, werde ich Donnerstag wissen, die I3 Eco mich wahrscheinlich auch begeisten werden bzw. die Mentor 6 / CM 9/ XQ 40 in Vergessenheit bringen, mÃ¶chte ich gerne gleich eine Nummer grÃ¶ÃŸer einsteigen...

GruÃŸ

Verfasst am: Di Jan 25, 2011 5:01 pm (Kein Titel)

Kommt halt drauf an inwieweit du was an der Aufstellung, Raum etc. optimieren kannst und wie hochwertig deine TontrÃ¤ger sind und ob du dich vom Heimkinogedanken etwas verabschieden kannst. Passt das alles kann ich nur sagen "Atmo 3, go for it" wink

Ansonsten bist du mit ner Imag2 ( AMT ) + K11 kette vermutlich besser dran da sie genau deinem Profil entsprechen wÃ¼rde. Ich kann dir nur raten dir die LS in mÃ¶glichst vielen unterschiedlichen RÃ¤umen anzuhÃ¶ren, ein Besuch bei Manfred halte ich eigentlich auch fÃ¼r Pflicht da du dort die LS in einem sehr guten Raum hÃ¶ren kannst wink

Verfasst am: Di Jan 25, 2011 10:53 pm (Kein Titel)

Naja, mit der Atmo 3 machst Du dann wirklich nichts falsch und liegst auf der ganz sicheren Seite.

Je nach GehÃ¤useaufwand musst Du aber ggf. in Summe schon 5.000 EUR (und bei hohen AnsprÃ¼chen auch schnell ein paar Hunderter mehr) einplanen.

Die Atmo 3 kann m. E. alles, was die Imag2 kann und noch ein deutliches StÃ¼ck mehr, besonders wenn Aufnahme und Raum es hergeben.
GruÃŸ
Uli

Verfasst am: Mi Jan 26, 2011 10:47 am (Kein Titel)

Hallo

verdammt, ich hatte eigentlich die Atmos auf -ZWEI- korrigiert und gespeichert (bin mit I3 durcheinander gekommen)- hat wohl nicht geklappt. Die Atmos 3 ist mir dann doch `nen Tacken zu hoch angesiedelt. Da ich immer feststelle, dass mir musikalische Boxen mehr liegen, denke ich, die Atmos Schiene kÃ¶nnte interessanter sein, oder? Vielleicht finde ich am Do. ja auch die I2 oder I3 Eco toll...Es gibt auch eine I 2 mit BÃ¤ndchen HT? Ich habe fÃ¼r die Front ja ein Preisbereich 2.500 - 3.000 angepeilt. Wenn ich etwas highfideligeres fÃ¼r eine niedrigeren Betrag bekomme, kann ich ja auch schon in einen Center direkt mit investieren...ader, Stereo ist Trumpf! FÃ¼r den Rest bleibt mittelfristig dann halt die B +W Kombo in Betrieb...

GruÃŸ

Verfasst am: Mi Jan 26, 2011 10:52 am (Kein Titel)

Hallo
hamburg ist ja nicht al zu weit wech smile

bei mir kannst Du dir die I2, 3Eco, K11 und I3HE anhÃ¶ren

GruÃŸ Markus

Verfasst am: Mi Jan 26, 2011 12:12 pm (Kein Titel)

Und im Oldenburgischen kannst Du gerne die AtmosphÃ¤re 2 hÃ¶ren. Weiteres dann bitte per PN.

Verfasst am: Mi Jan 26, 2011 7:42 pm (Kein Titel)

du schmeisst alte Konzepte mit neuen durcheinander.
Es gilt AtmosphÃ¤re 1-5 Modelle fÃ¼r STEREO und keine extreme max LautstÃ¤rke Ã¼ber 115 dB
Imagination 2 (evtl als AMT Version) + zwei bis vier Imagination 13 K Subwoofer als HeimkinolÃ¶sung fÃ¼r deutlich lauter (fast 6 dB mehr max Pegel). Falls der Raum klein ist (unter 20qm) kann man auch die 11 K LÃ¶sung wÃ¤hlen.

Der Rest sind SONDERMODELLE:
Imag3ECO, I3HE (AMT) (fÃ¼r Oldschool StereohÃ¶rer), also maximaler Bass bezogen auf GrÃ¶ÃŸe.

Verfasst am: Do Jan 27, 2011 12:46 pm (Kein Titel)

Hallo

ich wÃ¼rde nie Boxen schmeiÃŸen!! Ehrlich gesagt bin ich bei "SpaÃŸ-Boxen" immer ein wenig vorsichtig, auch wenn natÃ¼rlich der SpaÃŸ/ Genuss/ Freude das wichtigste am Musik hÃ¶ren ist... Zu viel Bass und HÃ¶hen sind nicht so mein Ding. Ich hÃ¶re aber schon des Ã¶fteren mal LAUT! Was ist denn die I2 mit BÃ¤ndchen? Auch ein Sondermodell? Mein Raum ist, wie oben zu lesen, relativ groÃŸ und Schwerpunkte sind RÃ¤ulichkeit, Detail und auch Pegelfestigkeit.

Im Ã¼brigen schon mal vielen Dank fÃ¼r die Infos/ Tipps!!

--- muchas gracias --- musik

Verfasst am: Do Jan 27, 2011 1:17 pm (Kein Titel)

Es gibt keine I2 mit BÃ¤ndchen, sondern eine Version mit AMT HochtÃ¶ner.
Das ist KEIN BÃ¤ndchen, obwohl viele Hersteller ihre Kunden verarschen und das als BÃ¤ndchen bezeichnen. Ein AMT braucht keinen eingebauten Ãœbertrager, der sofort ein Treiber extrem teuer macht.
Ein AMT ist quasi eine flexible plastikflÃ¤che die Leiterbahnen enthÃ¤lt, die so lange sind dass der Widerstand 4-8 Ohm ergibt.
Die wird dann gefaltet und MagnetstÃ¤be davor gebracht.
Die Schallerzeugung fuktioniert Ã¤hnlich dem Blasebalg eines Akkordeons.
Gib mal in Wikipedia
Air Motion Transformer
ein.
die I2 AMT kostet 400E statt 250.

Verfasst am: Fr Jan 28, 2011 3:02 pm (Kein Titel)

Hallo
ich habe die I2 + I3 Eco gehÃ¶rt...Zuerst: das Konzept mit dem probehÃ¶ren und der Betreuung und Beratung anderer Besitzer ist klasse. AuÃŸerdem wirken die Boxen in Natura wirklich wertig, schick und imposant. Zum Klang: Ich habÂ´, wie im Endeffekt jeder, einen eigenen Geschmack. FÃ¼r mich passt die Beschreibung von Herrn Zoller "Funbox" voll und ganz. Dynamisch, viel Bass, gute RÃ¤umlichkeit. Ich mÃ¶chte aber auf jeden Fall die Atmos 2 hÃ¶ren, ich mag gerne noch mehr Detail, neutraleren Sound. Oder, M, ist vielleicht I2 mit AMT auch was fÃ¼r mich??

TschÃ¼ss

Verfasst am: Fr Jan 28, 2011 4:37 pm (Kein Titel)

das ist eine Kostenfrage.
800 vs 2400 Euro
und GehÃ¤use sind auch doppelt so teuer
Klar ist eine A2 "Besser" aus audiophiler Sicht. Aber das kannst nur du selber entscheiden.
Sie ist homogener, hat deutlich mehr (Tief)Bass, lÃ¶st extrem gut auf und ist bei Top Aufnahmen ein echtes ERLBNIS.
Aber du hÃ¶rst LZ! da ist evtle der gefÃ¼jlte Unterschied 10% bei Karie Bremnes oder Infected Mushroom aber 30%
Ich hoffe du verstehst ich schwÃ¤tze niemand was auf ich bein kein HiFi HÃ¤ndler. Ich kann dir nur AnstÃ¶sse zum Nachdenken geben.

Wichtigste Regel beim LS Kauf:
KEINE KOMPROMISSE!

Du kannst bei allen anderen Anlagenteilen auf billig gehen DVD 50 E VerstÃ¤rker 130 Euro Kabel 20 Euroâ€¦aber inevstier in die Boxen!
Und vergiss die Raumakustik nicht. Wenn die daneben ist, hast du mit jedem guten LS Probleme.

Verfasst am: Mo Jan 31, 2011 9:54 am (Kein Titel)

Hallo

800 zu 2400 heiÃŸt I2 zu I3 Eco. Was ist denn mit der I2 AMT? Ist doch mit `nem Jet HT zu vergleichen, oder? Wo ist diese denn angesiedelt? Vielleicht wÃ¤re dies ja die Box, die Details etwas hervorhebt...

GruÃŸ

Verfasst am: Mo Jan 31, 2011 10:43 am (Kein Titel)

gelÃ¶scht, sorry

Verfasst am: Mo Jan 31, 2011 11:44 am (Kein Titel)

Zu den Preisen. Vielleicht liege ich ja falsch, aber die Imag2 kostet so um die 500 Euro/Paar + "Kiste drumrum". Mit AMT (ja das ist so eine Art JET-HT, halt ein Air Motion Transformer) kostet die Imag2 800Euro/Paar. Was die Imag3Eco kostet weiÃŸ ich jetzt nicht (vielleicht ein 1000er mehr als Imag2?) Aber mit den 2400 ist wohl die AtmosphÃ¤re2 gemeint.

HÃ¶r Dir die Atmo-Modelle (zB. beim Manfred) mal an und dann kannst DU e4ntscheiden, ob es Dir den Mehrpreis (der ja realiv heftig ist) wert ist.

Verfasst am: Mo Jan 31, 2011 12:19 pm (Kein Titel)

Soweit ich weis kostet Di. I3eco mit AMT
1500 Euro
i2 normal 500
i2 AMT 800
Atmo 2 2400

Verfasst am: Mo Jan 31, 2011 1:49 pm (Kein Titel)

die I3 ECO wÃ¼rde 1200 kosten, ist aber ein noch extremeres Konzept.

Was soll das, einen Monsterbass LS mit "audiophilen HÃ¶hen" zu kombinieren wÃ¤re fÃ¼r mich persÃ¶nlich Unsinn. Es ist NUR sinnvoll bei finanziellen Problemen.

Sonst, wie schon gesagt, geht man den konsequenten Schrit mit RAAL, dann das zahlt sich in den nÃ¤chsten Jahren aus, wenn die "GROSSEN + TEUREN" Anbiete massiv RAAL einsetzen. Dann sind diese Preis ja ein WITZ 2400/3600/7000 fÃ¼r die ATMOS...
da darfst du mal gleich eine 0 dranhÃ¤ngen als Fertigboxenkonzepte dieser Art. Siehe KAWERO oder oben Crystal. Diese teile kosten halt auch mehr weil da die HiFi-HÃ¤ndler mitmischen.

Es gibt ganz viele verschiedene AirMotionTransformer Konzepte, ob die klingen hÃ¤ngt nie nur allein vom Treiber ab, was zÃ¤hlt ist das Gesamtklangbild.
Das ist wieder Bastlerdenken, man nehme teure Treiber, dann wirds auch ne gute Box.... rofl

Verfasst am: Di Feb 01, 2011 12:32 pm (Kein Titel)

Hallo

. . . mal kurz, wenn erlaubt, was anderes an M...

Da Du ja mal eine Firma beraten has(s)t, die auch im PKW Sektor tÃ¤tig ist, was empfiehlst du eigentlich vom Preis/ HÃ¶r VerhÃ¤ltnis fÃ¼r Auto LS??

...Ã¼brigens dachte ich immer, dass Geckos Echsenartige wÃ¤ren. Der sieht ja wie ein Hund aus. Nicht schlecht.... respekt

GruÃŸ

Thor

Verfasst am: Di Feb 01, 2011 10:07 pm (Kein Titel)

QuÃ¤lÂ´mal ein wenig die Suchfunktion bzgl. KFZ Anwendungen.
SubÂ´s hat mal jemand ins Auto gebaut (K11 oder 13) und war begeistert.
Mit allem anderen hat Manfred definitiv abgeschlossen.

Verfasst am: Mi Feb 02, 2011 12:18 am (Kein Titel)

das war der kleine Bass, sonst wird das GehÃ¤use zu gross.
Ja leider, Car-HiFi tu ich mir nicht mehr an.
irre

Verfasst am: Mi Feb 02, 2011 8:39 am (Kein Titel)

vom gefÃ¼hl her wollen die Kollegen ja nicht Musik hÃ¶ren sondern sich die Knochen brechen lassen yau

Verfasst am: Mi Feb 02, 2011 3:48 pm (Kein Titel)

Hi ...

wenn du im Car-Hifi Bereich einen Ã¤hnlich verrÃ¼ckten wie M suchst dann google doch mal nach Anselm Andrian, Diabolo (diaboloworld) oder Thomas Hoffmann (micro precision).

GruÃŸ Nick