105dB Schalldruck im Bass?

Verfasst am: So Jan 25, 2009 11:14 pm (Kein Titel)

Hab da auch mal ne frage.
ich verfolge dieses Forum seit ca 1/2 Jahr hatte auch schon ein paar nette Kontakte aber jetzt bin ich doch ein wenig verwirrt.

es wurde gesagt das ein K11 der ja eigentlich immer noch mein Favorit ist ca 105 db erzeugen kann.
105 dB ???? reicht das bzw wieviel ist das??

also um es mal ganz kurz zu machen ich habe mir auf nielsens anraten eine T-amp 1400 + Behringer Weiche gekauft.

habe dann meinen "car-hifi" Sub Atomic Quantum 12 D2 drangehangen
einige Carhifi JÃ¼nger kennen ihn vieleicht. ist in dem Bereich schon en heiÃŸes Teil. Knackig, tief,pegelfest einfach klasse fÃ¼r mich im Auto war es damals die richtige wahl.

nun ja in meinem Wohnzimmer 4,7 x 4,7 x 2,2 ist der auch sehr schÃ¶n und auch sehr laut.
bin sehr zufrieden mit ihm zb bei Die Hard 4.0 oder Transformers etc.

da das gute stÃ¼ck aber auf dauer wieder ins auto soll muÃŸ eben auch dauer ein ersatz her.
und das sollten die oben genannten K11 werden.

nur vom Pegel her soll das auch garkeinen Fall weniger werden.
als was kÃ¶nnen die K11??

von der Kontruktion her unterscheiden sich die K11 und der Quantum ja extrem. aber wie wirken sich diese Unterschiede in der Praxis aus.

Achja der quantum spielt im 33L geschlossene gehÃ¤use empfelung ist aber 56 Reflex

Geht also noch was.

vieleicht gibt es ja jemanden der schon mal en hochwertigen Car-Hifi Woofer(vieleicht sogar en Atomic Qunatum) zu hause getestet hat und rein zufÃ¤llig auch en K11 sein eigen nennt.

Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 2:48 pm (Kein Titel)

so... ich hab damit einen neuen Thread gemacht, damit jeder mal nachlesen kann wie sich der Schalldruck ermittelt..
Ich hoffe das ist ok fÃ¼r dich...

Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 3:01 pm (Kein Titel)

ich fasse das mal eben fÃ¼r Laien zusammen...
Was ist Schalldruck? Das ist die LautstÃ¤rkeempfindung , bei Menschen muss man berÃ¼cksichtigen daÃŸ wir ein Filter im GehÃ¶rgang haben , die den Bass immer leiser werden lÃ¤sst, je tiefer der Ton wird.
Ein MeÃŸmikrofon hat solch ein Filter normal nicht, denn es misst halt den tatsÃ¤chlichen Schalldruck , genau dan dem Ort wo es steht! Wir geben also nur den tatsÃ¤chlichen messbaren Schalldruck an.
Ãœblicherweise hat sich eine MeÃŸspannung von 2,83 Volt eingebÃ¼rgert, was genau 1 Watt bei einerm 8Ohm Treiber entspricht. Ein Lautsprecher hat aber je nach Frequenzgang unterschiedliche Pegel. Je tiefer desto weniger, das wird sehr stark von der GehÃ¤usekonstruktion abhÃ¤ngen. Manche Konstruktionen "addieren" quasi Pegel hinzu, inden sie kontrolliert "resonieren". Geschlossene Boxen haben also den geringsten Pegel (gefÃ¼hlt, das ist in ganz tiefen Frequenzen nicht ganz korrekt). Bassreflex ist ein optimaler Kompromiss, wenn Parameter und GehÃ¤use perfekt harmonieren.
Ein 13K hat zB einen Resonator der z.B. bei 25 Hz aktiv ist;
hierbei schwing die LuftsÃ¤ule (des BR Kanals) stÃ¤rker als der Treiber, er wird also extrem entlastet, man kann mehr Pegel (Endstufe) reinjagen.
Jeder Subwoofer addiert also den Schall den der Treiber erzeugt so ab 30-80 Hz und den Schall vom BR Rohr... eigentlich also ein 2 wege System.

Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 3:35 pm (Kein Titel)

Der 13 K hat im 120 L BR-GehÃ¤use einen Frequenzgang bis ~25 Hz mit 105dB (110 dB bei 70 Hz),alles bei 1 Meter Abstand, wenn man 100 Watt Leistung anlegt.
Addiert man jetzt die Raumeffekte hinzu, nÃ¤mllich i.d.R. 3 WandflÃ¤chen Boden Hintere Wand und Seitenwand verstÃ¤rkt der Raum den Pegel also praktischerweise um bis zu 9 dB. Damit wÃ¤re man bei 114dB.

2x 13K 120 Liter Subwoofer an 2x100 Watt, die nicht sehr weit auseinander stehen, addieren sich erneut um 6 dB. Also kÃ¶nnte man theoretisch Werte mit 2 Subs und 2x 100 Watt reingepumpt von 120 dB erreichen.

Jetzt kommts aber...

Der Raum hat an verschiedenen Positionen auch wieder Resonanzen (durch stehende Wellen), dabei sind entweder 10 dB mehr oder aber 10 dB weniger mÃ¶glich, das macht das ganze eben zum Ratespiel. Hinzu kÃ¶Ã¤me der umgekehrte Effekt der Absorber, wie grosse RigipsflÃ¤chen, PolstermÃ¶bel usw die auch wieder Energie entziehen.
Summasummarum kann also der gleiche Subwoofer im einen Raum lÃ¤ssig 125dB pegel erzeugen und im nÃ¤chsten nur noch 110dB .....
Und da nutz es wenig einfach den pegel lauter zu machen, denn jeder Treiber hat mechanische Grenzen.
Man kann halt nur ca 15-20mm linearen Hub mit akzeptablen verzerrungen erzeugen. Wenn ein treiber das mit 100 watt ereicht, nutzen 1000 Watt Endstufen nix, denn die zerstÃ¶ren nur die Schwingspulen, bzw der treiber schlÃ¤gt an und die Schwingspule wird gestaucht. Dann ist der Bass bald hinÃ¼ber...

Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 3:38 pm (Kein Titel)

WICHTIGE ERKENNTNIS:
wenn ein Mensch doppelt so laut hÃ¶ren will,
muss die Leistung um 10dB erhÃ¶ht werden, also die 10 FACHE LEISTUNG!!!

Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 3:55 pm (Kein Titel)

ich hab grad ein bissel in die Angaben der SPL Fraktion der CarHiFi Szene gegoogelt.. dazu fÃ¤llt mir nix mehr ein... (145-150dB usw...)

Komisch, das die Deppen bei den Grossveranstaltungen aufm Popfestival immer noch ZIG Kubikmeter Musiker Profi BassBoxen rumschleppen und mal eben 100000 echte Watt da reinpumpen... und die kommen mal auf 135 dB nahe den Boxen...
hab da noch nie jmd mit CarHiFi Equipment gesehen.. wink

so sieht das bei kleinen Events aus

bei Metallica OpenAir kannst du das glatt x 8 nehmen....

Ich schlage vor du bringst deinen Sub zum Nilsens und schaltest bei 100 Watt Pegel einfach mal hin und her...
Achte bitte auch auf die QualitÃ¤t des Klangs...

FÃ¼r den 11K gilt :alle Angaben wie beim 13K , aber ca 2-3 dB weniger.

Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 4:54 pm (Kein Titel)

bei car hifi ists ja so dass der pegel im auto nochmal zunimmt,
also wenn du nen 11k oder nen 13k ins auto stelllst dann bekommst du bestimmt auch 130db hin,..
im auto sind die subs die mit pegelangaben angeben meiÃŸt auf ne spezielle frequenz abgestimmt,...
bei 50hz haben die dann 135db aber bei 40 nur noch 100 oder 110...
die car hifi sachen sind eben anderst konzipiert, vor allem mehr auf optik, und viel mehr hub..(siehe Carpower raptor,etc..)

ich kann dir nur so viel sagen dass ich auch schon viele subs ausprobiert habe,
ob home-hifi subs wie canton as50, teufel M 5100 SW, von cerwin vega(ja auch in der carhifi szene stark vertreten) oder auch car hifi bÃ¤sse...
bei mir funktionieren einige subs super, andere weniger und wieder andere fast nicht..
ich hab nen 22qm raum, fast quadratisch.
der teufel hat sauber geklungen,machte aber kaum bass/kaum spÃ¼rbaren bass..
der canton ebenso, aber auf ner party in nem ca. 60qm raum (zu dem ich ihn spaÃŸeshalber mitgenommen hab)
hat der ein mega bass gemacht, da hat alles gewackelt und hat locker mitgespielt obwohl 30 leute da waren..das war fast unglaublich..

die 11k spielen meiner meinung nach super,
man muss die richtige position finden und der raum muss passen..

bei mir steht er jetzt im hobbyraum da im wohnzimmer ein sub mit 4x 20cm bÃ¤ssen noch besser(eigene meinung) spielt...

der 11K ist im hobbyraum ein absoluter hammer, da wackelt auch alles UND es hÃ¶rt sich sehr sauber an..

MfG
Sebastian

PS: Ich bin kein Profi und es sind meine eigenen Erfahrungswerte

Verfasst am: Mo Jan 26, 2009 6:19 pm (Kein Titel)

Also wir haben bei unserer I3HE vier 11Ks und mehr Sub,
braucht eigentlich kein Mensch.

Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jan 27, 2009 2:16 pm (Kein Titel)

Wer man echte 105dB Bass "gefÃ¼hlt" hat, der denkt sich auch, das er nicht mehr braucht.
Ich habe mal in der Firma mit einem Messapparillo rumexperimentiert, wie leicht und schmerzhaft 100dB zu erreichen sind. 100dB bei 1kHz. Viel spaÃŸ wink

Ich denke, wer in einer Mietwohnung lebt, oder seine Nachbarn nah am Haus hat, der wird allein aus Mitleid zu anderen schon bei 70-85dB aufhÃ¶ren, was auch schon recht laut ist zum Tv sehen;-)

Aber Manfred, wo hast Du so alte Bilder her? Sowas baut heute schon Keiner mehr auf...
Heute nimmt man dezente, schmale Linearrays;-)

Verfasst am: Di Jan 27, 2009 3:35 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Jan 27, 2009 6:11 pm (Kein Titel)

das ist ja schÃ¶n das ihr so toll auf meine fragen eingeht.
habe heute mein Wohnzimmer umgestellt und war bitter entÃ¤uscht. soviel zum Thema Aufstellung und Positionierung.

aber ich bin mir immer noch nicht sicher ob ich mir jetzt einen zweiten Atomic Quantum kaufe oder mir zwei neue K11 zulege.

da Nielsens zu weit weg wohnt werde ich qecko noch mal fragen der wohnt bei mir in der nÃ¤he.
sofern er endlicht seine Woofer fertig hat. wink

GruÃŸ an alle

Lumpi

Verfasst am: Di Jan 27, 2009 8:10 pm (Kein Titel)

shit, die SubÂ´s laufen schon ein paar Wochen. Ich editiere gleich mal den entsprechenden Thread "wo kann man LS hÃ¶ren", oder wie der genau heisst. Bist herzlich eingeladen, bring aber bitte eigene CDÂ´s mit, die Du auch gut kennst. Weiteres zur Terminabsprache dann gerne via PN. Notfalls schluffen wir die Kisten zu dir, musst Du aber organisieren, ich kann wegen meinem krummen RÃ¼cken leider nicht so heftig tragen.

EDIT
Ich hab das gerade mit den "33 Litern geschlossen" gelesen. Eigentlich dÃ¼rfte dein Sub so keinen echten Tiefgang erreichen. Damit meine ich den ursprÃ¼nglichen Einsatzbereich der 11er, nÃ¤mlich eine steilflankige Trennung fÃ¼r den Tiefpass bei max. 50 hz. MÃ¼ssen wir mal checken, denn sehr viel hÃ¶her spielen meine SubÂ´s wegen komplett fehlender DÃ¤mmung nicht, bzw. es klingt dann nicht so dolle. Schaun mer mal.

Verfasst am: Di Jan 27, 2009 11:18 pm (Kein Titel)

ja das ist richtig, richtig tief spielt er nicht war aber damal auch nicht der plan aber mitlerweile soll er umgebaut werden auf 56l bassreflex.

ja mit treffen wÃ¤re cool melde mich per PM bei dir.

Verfasst am: Mi Jan 28, 2009 11:34 am (Kein Titel)

Du kÃ¶nntest evtl. auch Jan (analog) fragen.
Der wohnt nur 55km entfernt von dir.
Ich war bei ihm (bin Ã¼ber 300KM gefahren) und es war ein tolles Erlebnis.

Verfasst am: Mi Jan 28, 2009 2:33 pm (Kein Titel)

hab grad geschaut Jever 62km OLdenburg 66km
wÃ¤re also noch ne alternative

was fÃ¼r setup hat er denn fÃ¼r Heimkino oder Musik