Kung Fu Panda Bassattacke

Verfasst am: So Jan 04, 2009 1:24 pm (Kein Titel)

@ DieterB versteh ich das richtig das waren nicht die K11 sonderen dein Bass Shaker der gekracht hat????
Hast du die Endstufe jetzt so in Betrieb wie ich das sage?
Und bitte haltet euch an meine Vorgaben.
Ich weiss genau, warum ich das so will.

Die FrontkanÃ¤le bei hohen Pegeln mit Hochpass bereiben, da geht auch eine 60Hz oder im Extremfall eine 80 Hz Einstellung beim AV Receiver.
2310 auf 44 bis max 50 Hz einstellen als Tiefpass (und bei hardcorelautstÃ¤rke mit Subfilter 25Hz).
Das sag ich jetzt zum letzten mal!

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Ich bin mir fast sicher, dass ein Shaker angeschlagen (zerschlagen) ist. Der war letztens noch heile und ich habe keine anderen Filme laut geschaut ausser KungFuPanda.

Die Fronts laufen bis 80 Hz, und fuer den Sub ist der Subsonic Filter aktiviert. Tiefpass ist 135 Hz, da ich ja das komplette LFE Signal wiedergeben will. Keine Ahnung bis wohin das reichen kann. Wuerde ich den Tiefpass auf 44 Hz stellen wurden ja Signale ueber diesen 44Hz im LFE Signal von keinem Lautsprecher mehr ausgegeben werden.

dieterB

Verfasst am: So Jan 04, 2009 9:50 pm (Kein Titel)

Sooo,

habe gerade mal Kung FU Pada gesehen...
Ich denke ich weiss nun was Ihr meint...

Am Ende (01:19:xx) kommt ein reicht guter Tiefer Bass... Bei diesem Bass gibt es ein GerÃ¤usch, das sich anhÃ¶rt, als wÃ¼rde der Bass kurz anschlagen...
Hat er aber nicht...

Ich habe mit die Scene extrem laut angehÃ¶rt... Nichts passiert.
Dann habe ich mal leise gehÃ¶rt... Siehe da, dieses GerÃ¤usch ist immer noch da.

Hast du Dir die Szene mal leise angehÃ¶rt?

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Jan 05, 2009 10:04 am (Kein Titel)

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Hm, liest auch wer was ich schreibe smile

@Nielsons: Ja, genaiu diese Stelle meine ich. Ich hatte auch schon geschrieben, dass das GerÃ¤usch so auf der BluRay ist und kein Anschlag war. (Moeglicherweise haben zusÃ¤tzlich auch meine Shaker angeschlagen). Aber nun weiss ich mit Sicherheit, dass bei mir alles in Ordnung ist, da es sich bei Dir auch so anhÃ¶rt.

@Frank: Ich habe doch schon geschrieben warum das so ist. Ich nutze den SubOut des Receivers. Da ich das komplette LFE Signal wiedergeben will, habe ich den Sub NICHT bei 44 Hz mit der Behringer beschnitten. Ich habe das jetzt auf 125Hz stehen, aber eigentlich brauch ich garnicht nach oben begrenzen, da dort eh nichts ist (oder sein sollte). ZusÃ¤tzlich werden alle Signale der restlichen KanÃ¤le, die unter 80Hz liegen auch noch auf den SUB geleitet. Ich habe die Behringer NICHT an den PreOuts der Fronts hÃ¤ngen!

Gruss,
dieterB

Verfasst am: Mo Jan 05, 2009 12:52 pm (Kein Titel)

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Wenn ich eine Trennfrequenz an der Behringer einstelle, so verliere ich Signale im LFE, dir darueber liegen. Diese werden ja ausser vom Sub von keinem Lautsprecher wiedergegeben. Filter ich die aus, sind sie weg!

Machen dem Sub eigentlich Signale von 100-200Hz Probleme? Denke doch nicht.

Wie genau das Bassmanagment fuer die anderen Speaker, die bis 80Hz laufen sollen, funktioniert kann ich nicht sagen. Die Fronts sind auch eigentlich als Large gemessen worden, ich habe aber auch da 80Hz eingestellt, um die Imag2 vor ganz Tiefen Frequenzen zu bewahren.

Also hier nicht zwei Sachen durcheinander mischen:
-Bassanteil der Front/Center/Surround/Surroundback-KanÃ¤le
und
-LFE Kanal

Am besten ist es sicher wie von Franky beschrieben, das LFE Signal vom VerstÃ¤rker auf die Fronts zu leiten (also SUB deaktivieren) und dann die Fronts und Subs an die Behringer anzuschliessen. Dann kann man die Trennfrequenz auf 44Hz stellen und es so betreiben wie Manfred es vorschlÃ¤gt.

Das ist aber momentan nicht mÃ¶glich. (MÃ¼sste dafÃ¼r meinen Onkyo 905 umbauen)

Verfasst am: Mo Jan 05, 2009 2:49 pm (Kein Titel)

langsam platzt mir hier der Kragen!
Ich hoffe die Mitleser verstehen langsam, warum ich mich manchmal etwas abschÃ¤tzig Ã¼ber Heimkino "Freaks" Ã¤ussere.
Ihr habt nicht den Hauch von Ahnung, was ich mit meinen Abstimmungen erreichen will.
Mir gehts primÃ¤r um den besten Klang, und zwar an Musik oder "richtigen Signalen" von denen wenigstens manche hier schon das Original gehÃ¶rt haben (Kontrabass akustische Instrumente usw). Eine Explosion, oder das Signal was Ã¼ber LFE bzw Subwoofer lÃ¤uft hat fÃ¼r mich keine Relevanz da kein Mensch das Original kennt. Das die Typen viel Scheisse abmischen ist eh bekannt. Also keine Diskussionen bitte Ã¼ber KungFu Panda Knalleffekte... der Thread hat mÃ¼hselig gezeigt, wie sinnvoll das ist.
Ich hab wirklich wichtigere Dinge zu tun, als jeden Quatsch hier zu kommentieren.
Wenn ihr eure AV Receiver nicht versteht bzw konfigurieren kÃ¶nnt und dann TROTZDEM meine Vorgaben einfach ignoriert , dann kann ich euch auch nicht weiterhelfen.
Ich weiss was die Subs kÃ¶nnen und 50 andere im Forum auch, die halten sich an meine Vorgaben.
Alle Konstruktionen sind so ausgelegt, dass tiefe BÃ¤sse Ã¼ber die Subs laufen, da wird mit 24dB! Ã¼ber 44-max 50 Hz getrennt. Klar hÃ¶rt man dann 60 Hz immer noch, das wurde schon mehrfach erlÃ¤utert. Man kann sehr wohl Ã¼ber die Schrottfilter der AV Receiver dann die Satelliten mit 60 oder sogar 80 Hz trennen, denn die bringen sogar 50 Hz noch richtig laut.
ES FEHLT ALSO NICHTS , ausser Erfahrung bei den Leuten die das Gegenteil behaupten und meinten sie hÃ¤tten Ahnung.
Falls jmd aber normal Musik hÃ¶rt und nicht bei manchen Filmen fehlenden Dialog/Inhalt mit Krach-Bumm Effekten kompensieren muss sollte er meines Erachtens sogar bei I2 Satelliten noch weiter runter stellen oder sogar gar
keine Filter reinnehmen. Kann man bei Gerummse ja kurzfristig wieder reinschalten.
Was passiert?
5 LS strahlen an 5 Positionen Bass bis ca 30 Hz ab also gibts kaum Resonanzausbildung....
Die Subwoofer (am besten 2 StÃ¼ck Ã¼ber 2310+ S150) addieren sich im Tiefbass unter 40 Hz hinzu und kÃ¶nnen nach Geschmack den Pegel machen, meuistens sind die dann ca 10 dB lauter. Das kÃ¶nnen die aufgrund der physikalischen Eigenschaften auch perfekt. Dabei hat man den Vorteil mittels Phasenschalter sogar am HÃ¶rort beliebig umschalten zu kÃ¶nnen, denn je nachdem eits mal die eine oder andere Variante die richtige. Es muss nur immer bei beiden (oder4) Subs die gleiche Phasenlage vorliegen.
Nur so klingt die Anlage wie ich sie konzipiert habe...
Meine Idee war weder die lauteste noch die BassstÃ¤rkste Anlage anzubieten, sondern die nach audiophilen Kritereien "richtige". Das man zufÃ¤llig damit auch relativ laut spielen kann und deshalb auf den falschen Weg gerÃ¤t kann ich leider nicht verhindern aber jeder der die Sachen bei mir im Studio hÃ¶rt weiss was die 11K und 4-5x I2 kÃ¶nnen...
okay.... nen Center hatte ich noch nie angeschlossen... das ist aber ein anderes Thema.

DieterB bitte mach dir irgendwann die MÃ¼he und hÃ¶r dir das bei einigen Mitgliedern oder bei mir an... worauf wir rauswollen...
NIEMAND wÃ¼rde da jemals einen Bass Shaker anwenden/brauchen...
ich kann mir vorstellen, das wird eine interessante Erfahrung.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Ich werde testen, ob ich es besser finde, wenn ich alle Lautsprecher auf Large stelle und dann den Sub bei 44Hz mit der Behringer begrneze. Das waere dann aber (bis auf den Subsonic Filter und die 44Hz Grenze) mein altes Setup. Das war ehrlichgesagt nicht wirklich anders.

Ich nutze die Imags hauptsÃ¤chlich fÃ¼r Heimkino. Zwar hÃ¶re ich mehr Musik als das ich Filme schaue, jedoch meist nur leise. Und ich nutze Sie mit Ã¤usserster Zufriedenheit. Ich habe noch kein besseres Heimkino gehÃ¶rt.

Ich habe hier nie geschrieben, dass ich Probleme mit meinem jetzigen Setup habe, die Diskussion kam zustande, als ich meine Trennfrequenzen "preisgab" smile

Grund fÃ¼r diesen Thread war das Anschlagen der Subs, welches jedoch keines war. Es ging NICHT um zu wenig oder schlechten Bass.

Zu den Bassshakern: Diese sind nur fÃ¼r den Heimkinoeinsatz. Und davon wird mich keiner (ausser ein Ultimate Sub) mehr trennen. Besonders bei leiseren LautstÃ¤rken vermitteln die einem eine guten Ersatz fÃ¼r den dann leiseren Bass. Ich hÃ¤tte mal nichts von den Shakern schreiben sollen, das ruft anscheinend bei vielen das Bild von einem Proleten hervor, dem es nur um viel Wums geht und der garnicht in der Lage ist guten Klang zu erkennen oder gar zu wÃ¼rdigen. Nur so nebenher ich beende gerade meine Dissertation im Bereich Bioinformatik (ohne soviel an meinem Heimkino rumzutÃ¼fteln wÃ¤re die schon beendet smile

) und bin denke ich sehr gut in der Lage Ã¼ber das nachzudenken, was ich tue.

Ich werde mir auf jeden Fall nochmal bei Dir oder einem anderem Forumsmitglied die Imag2 anhÃ¶ren, da ich ohne Audyssey Einmessung noch nicht ganz zufrieden bin. Bei Musik mÃ¶chte ich darauf aber eigentlcih lieber verzichten. Das ist aber nicht das Thema in diesem Thread.

Gruss,
dieterB

Verfasst am: Mo Jan 05, 2009 3:37 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Jan 05, 2009 4:10 pm (Kein Titel)

nun bleib mal ruhig Manfred sad

Du widersprichst dir doch selber... Auf der einen Seite ist die Imag2 / K11 Kombi rein fÃ¼r Kino konzipiert, auf der anderen Seite erzÃ¤hlst du einen von:

Verfasst am: Mi Jan 21, 2009 1:01 am (Kein Titel)

Hey.

Also auch ich wÃ¼rde meine Shaker im Heimkinobetrieb um nichts in der Welt eintauschen. Mag ja sein, dass sich meine Meinung bei der EinfÃ¼hrung eines US Subs ebenfalls Ã¤ndern wÃ¼rde, aber der fÃ¼hlbare tiefst-Bass erweitert die Film-Erfahrung um eine weitere Dimension, welche ich nicht missen will. Keiner stellt in Frage, dass eine Explosion nichts mit audiophiler Musikwidergabe zu tun hat. Wir als Heimkino-Fetischisten, die nur ab und zu mal Musik geniessen (in diesem Fall grundsÃ¤tzlich ohne Shaker) wollen aber auch eine mÃ¶glichst exakte Reproduktion des Originals(z.B Explosion). Keiner kommt auf die Idee eine Explosion in seinem Heimkino original zu reproduzieren (da mÃ¼sste man zu hÃ¤ufig renovieren wink

). Mit Shakern wirkt es aber authentischer, als jeder Sub (evtl US und Konsorten ausgenommen) es jemals darstellen kÃ¶nnte. Somit haben die Dinger ihre Daseinsberechtigung. Meine laufen z.B. grade mal bis 35 Hz hoch. Streng genommen handelt es sich dabei auch nicht mehr um Komponenten, welche zur Hifiausstattung zu zÃ¤hlen sind. Mit "Ton" hat das Ganze ja weniger etwas zu tun. Eigentlich handelt es sich dabei einfach um einen Spezialeffekt fÃ¼r den Filmbetrieb. Ich hoffe mit dieser Betrachtungsweise fÃ¤llt es Manfred leichter, die Dinger zu akzeptieren.

GruÃŸ,
Andreas

Verfasst am: Sa Apr 18, 2009 12:35 pm (Kein Titel)

ich kenn diese shaker auch....hab diese teile mal in einer Parkatraktion gehsen um div effekte zu steigern..z.b. explosionen oder extrem tiefe sachen...aber auch in discotheken sehe ich diese teile Ã¶fters^^

fazit: hab selber einen shaker aber noch nie eingesetzt...und muss sagen ich mag die dinger extrem gerne..aber fÃ¼r mukke garnicht geeinet