Einstieg in den Subwoofer-Bau

**advanced** Alter: 36 Anmeldungsdatum: 08.10.2008 Beiträge: 19

Hallo,
nachdem ich mich vor ein paar Wochen in einem anderen Forum wegen Subwoofern umgesehen habe und dabei immer wieder Ã¼ber den 11K gestolpert bin habe ich mich hier etwas eingelesen. Nach der durchweg positiven Resonanz der Forenmitglieder bezÃ¼glich der 11K mÃ¶chte ich mir demnÃ¤chst auch zwei dieser Subwoofer bauen und diese dann links und rechts von meiner Sitzposition (Couch) aufstellen.
Ich wÃ¼rde die 70Liter Variante bauen, da ich die Subs fÃ¼rs Heimkino benutzen mÃ¶chte und mir zu dieser Variante geraten wurde, da sie ja verglichen mit der 50er tiefer spielt.

Nun... nachdem ich ein bisschen gelesen habe weiÃŸ ich nicht so recht, wie ich den Bau der 11K beginnen soll. Erst einmal wollte ich mir natÃ¼rlich eine komplette Liste davon machen, was ich zum Bau benÃ¶tige. Da scheitert es schonmal. Bisher weiÃŸ ich nur Folgendes:

2x Chassis (Bestellung bei Manfred)
1x T.Amp S-150 (Ãœber Thomann?!?)
MDF fÃ¼rs GehÃ¤use bzw. werde ich wahrscheinlich den Weg einschlagen, mir die GehÃ¤use von einem Schreiner anfertigen zu lassen, da ich fÃ¼r den Bau leider zu viel Werkzeug zusÃ¤tzlich kaufen mÃ¼sste und sich der Bau dann wahrscheinlich nicht mehr wirklich rentiert. AuÃŸerdem finde ich neben dem Studium einfach nicht die Zeit, um mich voll auf den Bau konzentrieren zu kÃ¶nnen... so wÃ¼rde es (vorausgesetzt ich hÃ¤tte das Werkzeug) einfach zu lange dauern...
DÃ¤mmmaterial fÃ¼r den Innenraum ist natÃ¼rlich auch nÃ¶tig, da wird ja die grÃ¼ne TrittschalldÃ¤mmung vom Baumarkt empfohlen. Welche Dicke sollte man denn da wÃ¤hlen?

Wie sieht es denn mit den AnschlÃ¼ssen (am Subwoofer) und der Verkabelung (im Subwoofer und zwischen T.Amp und Subs und zwischen T.Amp und Receiver) aus? Was benÃ¶tige ich denn da zusÃ¤tzlich noch? Sind zum Anschluss der Chassis LÃ¶tarbeiten nÃ¶tig (wÃ¤re kein Problem, wÃ¼sste nur gerne vorher, was ich genau alles zu tun habe)
Bisher konnte ich hier keine 11K in der RÃ¼ckansicht finden, daher weiÃŸ ich jetzt z.b. nicht, wie es mit einem Anschlusspanel aussieht.... bekommt die 11K soetwas?

Und meine letzte Frage:
Mir kommt meine bisherige Liste fast etwas kurz vor, daher wÃ¼rde ich mich freuen, wenn ich zu dem ganzen ein bisschen Feedback bekommen wÃ¼rde smile

SchÃ¶ne GrÃ¼ÃŸe,
Basti

Verfasst am: Do Okt 23, 2008 4:36 pm (Kein Titel)

Hallo und herzlich willkommen hier.

Den Subwoofer solltest du auch ohne eigenes Werkzeug bauen kÃ¶nnen.
Auf StoÃŸ geleimt kannst du den Zuschnitt auch im Baumarkt machen lassen.
(Dann aber auf jeden Fall dort vorher bescheid sagen wie genau es sein muÃŸ und fragen ob es Probleme geben kÃ¶nnte...).
Ein Verwandter mit einer vernÃ¼nftigen TischkreissÃ¤ge wÃ¤re sicher auch nicht schlecht...

Leimzwingen sind hilfreich aber nicht unbedingt erforderlich.
Du brÃ¤uchtest sowieso sehr GroÃŸe...
Sehr gut funktionieren auch SpanngurteÂ´zum aufeinanderpressen der Leimkanten.
Die kosten nicht viel und sind vielseitig verwendbar (der nÃ¤chste Umzug kiommt bestimmt). biggrin

Eine Bohrmaschine brauchst du, aber die sollte sich ja im Bekanntenkreis auftreiben lassen.
Holzleom, Schleifpapier, Klebeband zum Abkleben des Holzes (Sauerei beim Leimen!), LS-Kabel, AnschluÃŸterminal.

Als AnschluÃŸterminal wÃ¼rde ich eine Speakon-Buchse verbauen.
Die sind gut und gÃ¼nstig.
Dann natÃ¼rlich auch Speakon-Stecker an das Kabel zwischen Endstufe und Subwoofer.

Zwischen Endstufe und VerstÃ¤rker brauchst du ein Kabel Klinke (6,3mm)auf Chinch.
Wenn du bei Thomann die Bestellung telefonisch machst, sagen die dir aber auch was du brauchst.
Schau dir nur vorher mal deren Seite an, damit du nicht unnÃ¶tig teure Sachen kaufst.

Aber es werden sich hier bald noch weitere Leute melden und dir Tips geben. smile

GruÃŸ Thorsten

Verfasst am: Do Okt 23, 2008 4:36 pm (Kein Titel)

Moin Basti, herzlich willkommen.

-Die Chassis beziehst Du Ã¼ber Manfred, korrekt. *click*
-Den T-Amp bekommst Du bei Thomann, auch korrekt. *click*
-Die TrittschalldÃ¤mmung muss nicht unbedingt sein, einfache Baumarktquali reicht.
-Als Anschluss eignen sich Polklemmen ganz gut. Da wÃ¼rden auch Bananas funktionieren. Achte aber auf die LÃ¤nge der Klemmen, es geht ja immerhin durch 22mm MDF.
-Die Chassis werden am besten angelÃ¶tet, die Klemmen werden meistens geschraubt (AderendhÃ¼lse drauf, wÃ¼rde ich so machen)

Viel SpaÃŸ mit den neuen SubÂ´s, Martin

Verfasst am: Do Okt 23, 2008 5:57 pm (Kein Titel)

Hallo Basti

Willkommen.

Die Frequenzweiche, BEHRINGER CX2310 SUPERX PRO solltest Du dir noch besorgen.(81 Euro bei Thomann)
http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

Damit erzeugst Du eine genaue Ãœbernahme der Subs.

Gruss Gunar

P.s.
Bei mir waren es 25mm MDF.

Verfasst am: Do Okt 23, 2008 8:06 pm (Kein Titel)

Hallo ihr drei und schonmal vielen Dank fÃ¼r den netten Empfang smile

Das Standard-Werkzeug wie Bohrmaschine, Bohrer, Schraubzwingen, etc. habe ich schon (dank Papa, der gerne viel selbst baut (bzw. gebaut hat) ) was mir allerdings fehlen wÃ¼rde wÃ¤re eine OberfrÃ¤se samt Tisch und ein FrÃ¤ser fÃ¼r Lamellos... dass man auf beides im Grunde auch verzichten kÃ¶nnte und sich anders behelfen kÃ¶nnte ist mir zwar klar, aber wenn ich die Subs schon baue, dann sollen sie mir am Ende auch optisch richtig gefallen smile

Daher hÃ¤tte ich die StÃ¶ÃŸe gerne auf GÃ¤rung und wÃ¼rde gerne mit Lamellos arbeiten. Die Montage kann ich ja wieder problemlos selbst Ã¼bernehmen... Ist ja nicht so, dass mir das handwerkliche Geschick oder technische VerstÃ¤ndnis fehlt (als Maschinenbau-Student sollte man soetwas ja mitbringen biggrin

), aber leider eben das Werkzeug...

Beim Anschlusspanel hatte ich an eine "Frontblende", die ich bei SchÃ¤fer anfertigen lassen kÃ¶nnte gedacht. Allerdings hatte ich hier schon einmal irgendwo gelesen, dass es problematisch sein kÃ¶nnte, eine solche am Subwoofer zu montieren, da sich die Schrauben, mit denen man die Blende am GehÃ¤use montiert, lockern kÃ¶nnten? Sonst kÃ¶nnte man die Blende ja auch verkleben (dann brÃ¤uchte man sie aber fast wieder nicht, auÃŸer aus optischen GrÃ¼nden...)

Die Chassis sind ja jetzt leider teurer geworden, weswegen ich in Summe gleich 50â‚¬ mehr fÃ¼r die zwei Subwoofer abdrÃ¼cken muss sad

schade

Wie der Anschluss der Chassis funktioniert seh ich wahrscheinlich am besten, wenn ich die Teile dann bei mir liegen habe. Wahrscheinlich ist es dann auch am einfachsten die CAD-Zeichnung fÃ¼r den Schreiner fertig zu machen (hÃ¤tte gerne versenkte Chassis, Verrundungen, etc.). Den Schreiner werde ich die nÃ¤chsten Tage mal besuchen/anrufen um anzufragen, mit welchem Preis ich da so rechnen muss.

@ Gunar:
Von der Frequenzweiche hatte ich bisher gar nichts gehÃ¶rt. Brauche ich da nur eine oder pro Sub eine? BenÃ¶tige ich diese zwingend?

Vorhin habe ich noch darÃ¼ber gelesen, dass die automatische Einmessung mit dem Sub nicht wirklich funktionieren soll. Ich beziehe mich dabei auf einen Thread, in dem es um einen Onkyo-Receiver ging.
Ich besitze einen Yamaha 861. Kann es da auch zu Problemen beim Einmessen kommen? Ich kenn mich nÃ¤mlich mit der manuellen Einmessung gar nicht aus, aber dazu kann ich ja eigentlich auch dann Fragen stellen, wenn es soweit ist!

GrÃ¼ÃŸe,
Basti

Verfasst am: Do Okt 23, 2008 8:39 pm (Kein Titel)

Hallo Basti

Verfasst am: Do Okt 23, 2008 9:38 pm (Kein Titel)

Hallo Basti
was ich noch ergÃ¤nzen wÃ¼rde
das Du besser 25 mm MDF nimst smile

ist besser wegen schwingungen wall

Verfasst am: Fr Okt 24, 2008 1:43 pm (Kein Titel)

Ich erstell mir grade mal eine CAD-Zeichnung des Subwoofers fÃ¼r 25mm MDF. Die InnenmaÃŸe sollten dabei gleich bleiben oder?
Wenn ich die Verstrebungen ebenfalls aus 25mm MDF mache, dann mÃ¼sste ich doch deren VolumenvergrÃ¶ÃŸerung auch noch beachten und die AuÃŸenmaÃŸe weiter vergrÃ¶ÃŸern...
Daher wÃ¼rde ich die Verstrebungen im Inneren mit 22mm MDF ansetzen und die InnenmaÃŸe gleich lassen. Dann Ã¤ndern sich die AuÃŸenmaÃŸe ja nur um jeweils 2*3mm pro KantenlÃ¤nge.

Edit:
Achja, was mir noch einfÃ¤llt:
Wie habt ihr das bei der vorderen Platte gemacht, wenn ihr sie auf GÃ¤rung macht... da wirds ja mit dem Reflex-Kanal eng...

GrÃ¼ÃŸe,
Basti

Verfasst am: Fr Okt 24, 2008 1:59 pm (Kein Titel)

es gibt schon Zeichnungen als DWG File das solltest du einladen kÃ¶nnen, und ergÃ¤nzen...
Gehrung ist das mit den 45Â°
das andere braucht man fÃ¼rs Bier wink

Verfasst am: Fr Okt 24, 2008 2:25 pm (Kein Titel)

lol, stimmt ich hatte mich verschrieben wink

Im Maschinenbau verwendet man das Wort Gehrung nie wink

Ich kenne nur Fasen tongue

(nicht mit Ph wink

)

Die AuÃŸenmaÃŸe hatte ich Ã¼brigens noch gefunden, steht im ersten Beitrag drin... ich hatte es nur voll Ã¼berlesen!
Was du allerdings noch nirgendwo erwÃ¤hnt hast ist der Durchmesser des Teilkreises, auf dem die 12 Bohrungen fÃ¼r die Chassis liegen! Eventuell solltest du das noch ergÃ¤nzen!

GrÃ¼ÃŸe,
Basti

Verfasst am: Fr Okt 24, 2008 3:58 pm (Kein Titel)

ist es eigentlich egal ob die BR Ã¶fnung hinten oder vorne ist ?
und was fÃ¼r ein unterschied ist das ?

Verfasst am: Fr Okt 24, 2008 4:27 pm (Kein Titel)

Hallo Basti,

Verfasst am: So Okt 26, 2008 5:42 pm (Kein Titel)

Hallo ihr,

habe mal eine pdf-Sammlung fÃ¼r meinen Schreiner erstellt. Ist quasi erstmal nur ein erster Entwurf, um einen Kostenvoranschlag einholen zu kÃ¶nnen.

Vielleicht kÃ¶nnt ihr ja mal drÃ¼ber schauen:
Habe ich etwas (wichtiges) vergessen?

klick (.pdf-Datei)

GrÃ¼ÃŸe,
Basti

Verfasst am: So Okt 26, 2008 5:54 pm (Kein Titel)

Hallo Basti

Sehr gute Arbeit
und wie es scheint, hast Du an alles gedacht.
Von den Einschlagmuttern wÃ¼rde ich absehen und lieber die Kreuzschlitz
mit dem flachen Kopf nehmen.(PAN 16/4)
Du hast einen 12er Teilkreis und wehe eine Einschlagmutter sitzt nicht richtig.

Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Nov 03, 2008 8:45 am (Kein Titel)

Hallo,
wollte mich mal wieder melden. Das Projekt ist natÃ¼rlich nicht abgebrochen, ich warte nur auf den Kostenvoranschlag eines Schreiners... Im Laufe dieser Woche sollte ich Bescheid bekommen!

GrÃ¼ÃŸe

Verfasst am: Mo Nov 03, 2008 1:05 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Nov 03, 2008 3:02 pm (Kein Titel)

kleine ErgÃ¤nzung.. es ist inzwischen untergegangen, dass die RÃ¼ckwandverstrebung eigentlich als MagnetstÃ¼tze zu gebrauchen wÃ¤re.

Sazu muss ich das nochmal leicht verÃ¤ndern, da der Magnet hinten ja nicht "plan" ist. Das Trennbrett muesste wohl dazu ausser der Mitte des Magnetzentrums sitzen (das ist nÃ¤mlich auch ein EntlÃ¼ftungsloch das frei bleiben soll!)
und dann fest AUFSITZEN wenn der Treiber montiert ist.
Dazu muss man die gesamte Tiefe auf 0,5mm genau arbeiten...
Auf die KontaktflÃ¤che sollte ein 1mm dichtes Moosgummi aufgebracht werden, denn Schnarren sollte das auf keinen Fall...
Das wÃ¤re noch zu erwÃ¤hnen, sonst ist das bisher gut..

Das MagnetaufstÃ¼tzen kann nachtrÃ¤glich auch mit 4 KantholzstÃ¤ben erzeugt werden.
Also ein 4x4 - 5x5 Kantholz auf die RÃ¼ckseite inne leimen und das sitzt fest auf den Magnet..
Das sollte etwas spannnen. Der Daniel hat das sogar "Spannbar mit Gewinde vorgefÃ¼hrt...
Er kann das ja nochmal erlÃ¤utern.

Verfasst am: Di Nov 04, 2008 9:10 am (Kein Titel)

Guten Tag

Sagt mal beim T-Amp S150,sehe ich richtig oder hat der gar keine Chinch EingÃ¤nge.Welches Kabel,Adapter ?,benutzt man denn dafÃ¼r wenn meine Vorstufe nur Chinch AusgÃ¤nge zur VerfÃ¼gung stellt.

Link wÃ¤re nett damit ich das gleich mitbestellen kann bei Thomann.

Gruss der Armin smile

Verfasst am: Di Nov 04, 2008 9:38 am (Kein Titel)

Hallo Manfred
hier noch einmal meine frage

Verfasst am: Di Nov 04, 2008 10:32 am (Kein Titel)

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Hi armin !

Mit cinch auf XLR bleibst du flexibler, falls du mal die Endstufe mit der Behringer-Weiche betreiben mÃ¶chtest.

Verfasst am: Di Nov 04, 2008 4:17 pm (Kein Titel)

Tach MÃ¤dels

Behringerweiche soll verwendet werden zusammen mit T-Amp S150 fÃ¼r 2 13k.Das reicht mir vollkommen will nur etwas Sub-UnterstÃ¼tzung und nicht ala Manfreds VorfÃ¼hrung beim Forumstreffen Abrissarbeiten demonstrieren.

Sind bestimmt keine Kabel dabei oder ?kann das bei Thomann nicht erkennen ob die Anschlusskabel beilegen,denke ehr nein.Dann brÃ¤uchste ich nÃ¤hmlich chinch/xlr sowie normales xlr Kabel.

Hm,sonst braucht man da wohl nichts mehr nehme ich an

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Verfasst am: Mi Nov 05, 2008 6:59 am (Kein Titel)

Guten Morgen!
Wollte mal fragen - auch wenn ich immer noch keine Antwort vom Schreiner erhalten habe - ob eine Aufstellung wie ich sie mir vorstelle Ã¼berhaupt mÃ¶glich ist!
Da mir fÃ¼rs HK nur eine Raumbreite von 2,85m zur VerfÃ¼gung steht wird es mit Subwoofern in der Front sehr eng. Eigentlich ist es gar nicht mÃ¶glich... Daher hatte ich mir Ã¼berlegt, die beiden Subwoofer links und rechts von der Sitzposition neben der Couch zu platzieren. Wenn man vier Subwoofer betreibt ist es ja Ã¼blich zwei nach hinten zu stellen, aber kann ich das auch tun, wenn ich nur zwei betreibe?

SchÃ¶ne GrÃ¼ÃŸe,
Basti

Verfasst am: Mi Nov 05, 2008 12:10 pm (Kein Titel)

ja
kannst du , aber bedenke die Pegelanpassung, die sind ja sehr viel lauter direkt neben dir!

Verfasst am: Mi Nov 05, 2008 12:13 pm (Kein Titel)

S150 und 2310 sollte man mit xlr-xlr kabeln verbinden ...

nur zum AV Receiver braucht man 1 XLR auf Cinbch Kabel.
bzw 2 mit enem Y Adapter (1Cinchstecker auf 2 Cinchbuchsen) wenn man 2 Endstufen verwenden will.

Grosse Klinke (6,3mm) bitte nicht.

Verfasst am: Fr Nov 21, 2008 1:27 pm (Kein Titel)

erster RÃ¼ckschlag:
Nachdem mir heute der erste Schreiner einen Preis genannt hat rÃ¼ckt der Subwoofer-Bau in weite Ferne.
Sollte das SubwoofergehÃ¤use mit versenktem Chassis gebaut werden, dann wÃ¼rden 350€ pro Sub + 180€ Programmierarbeit der CNC anfallen. WÃ¼rde es per Hand gemacht (dann wÃ¼rde die Senkung der Chassis entfallen) kÃ¤me man auf 175€ pro Sub...

Bin mal gespannt, was ich von dem zweiten Schreiner fÃ¼r Preise genannt bekomme!
Ich hoffe die sind etwas gÃ¼nstiger, sonst wird`s wohl nichts mit dem Subwooferbau sad

GrÃ¼ÃŸe,
Basti

edit: nach kurzem Telefonat: den zweiten Preis erfahre ich heute Abend! *gespanntbin*

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2008 Beiträge: 125

Hallo !

Das Versenken der K11-chassis kannst dir wirklich sparen. Der Korbrand ist schÃ¶n abgerundet, dass es auch ohne FrÃ¤sung optisch ansprechend aussieht.

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 145

Hallo,

welchen Nachteil hat die Verbindung mit grosser Klinke?

Ich habe das Problem, das bei hohen Lautstaetken die Subs am Rauschen sind (auch, wenn kein Signal am Verstaerker anliegt. CD also z.B noch nicht gestartet wurde.) Muss aber dazu sagen, dass ich die Subs mit sehr langem Lautsprecherkabel an dem S150 habe (so um die 15m).

dieterB

Verfasst am: Fr Nov 21, 2008 3:32 pm (Kein Titel)

350 + 180 Programierung ?
pro K11 Geheuse ?

da muss ich noch mal Ã¼ber was nachdenken smile