Superbox

Verfasst am: So Jan 27, 2008 8:15 pm (Kein Titel)

Hallo Josef
Gisa steht auf solche Aufnahmen, Carmina Burana oder den russischen Gefangenen Chor usw....
Auch wenn die nicht besonders gut klingen.
Es ist fÃ¼r uns einfach die Ausstrahlung, die fasziniert.
Schauen wir mal, wie die Misa Coriolla mit Jose Carreras bei uns klingt ?
Gruss Gunar

Verfasst am: So Jan 27, 2008 9:53 pm (Kein Titel)

Soll nicht oberlehrerhaft rÃ¼berkommen, aber es heiÃŸt "Misa Criolla".

Verfasst am: Di Jan 29, 2008 5:01 pm (Kein Titel)

So, hatte heute Gelegenheit die o.g. Aufnahme anzuhÃ¶ren.
In einer LautstÃ¤rke, die meine Ohren gerade noch vertragen haben (ist mir eigentlich schon zu laut). Carreras schmetterte seinen Tenor so mit ca. 98 db (Schallpegelmesser) an den lautesten Stellen an mein Ohr (Nr.6, Navidad en Verano) und ich kann beim besten Willen keine Verzerrungen ausfindig machen.

Auch was die erwÃ¤hnte rÃ¤uml. Staffelung betrifft, Raumtiefe, Nachhall der Kirche, Chor, gibt es keinen Grund irgendetwas zu beanstanden. Und das mit einer Imagination 2. Ich werde mir die Aufnahme dieser Tage mal mit der Point-Source und der Metro-Imagination (beide mit Inverskalotte) anhÃ¶ren.

Musikalisch gefÃ¤llt sie mir, muss sie mir aber noch mal ganz in Ruhe anhÃ¶ren.

Verfasst am: Di Jan 29, 2008 8:30 pm (Kein Titel)

Hi Jan,

das heisst, der rÃ¤umliche Eindruck war so wie ihn beschrieben habe? (Carreras, dahintet die Trommeln und die Instrumente, dahinter der Chor aufgeteilt in Frauen und MÃ¤nner gestaffelt nach hinten, dahinter der Kirchenraum)

Falls ja, frage ich mich welches Ergebnis wir dann mit der "Superbox" erziehlen kÃ¶nnen.

Was fÃ¼r VerstÃ¤rker benutzt du?

gruÃŸ

Josef

Verfasst am: Di Jan 29, 2008 9:32 pm (Kein Titel)

Hallo Josef
Eine Frage hast Du vergessen!
Was oder welchen Raum hast Du,
und was hast Du im Raum optimiert?
Ich denke , das ist wichtiger als der VerstÃ¤rker.

Gruss Gunar

Verfasst am: Di Jan 29, 2008 9:37 pm (Kein Titel)

Hallo Josef,

warum sollte ein "guter" 2 Wege - LS rÃ¤uml. Tiefe, Staffelung, etc. schlechter darstellen als ein groÃŸes Mehrwegekonzept? Die Vorteile einer sog. "Superbox" liegen m.E. woanders, als da wÃ¤ren max. erreichbarer Schalldruck, Beschallung grÃ¶ÃŸerer RÃ¤umlichkeiten, VergrÃ¶ÃŸerung der BÃ¼hne bei dementsprechender Aufstellung etc.. d.h. das Abbild ist von den GrÃ¶ÃŸenverhÃ¤ltnissen in dem Fall sicher nÃ¤her am Original, macht aber nur Sinn in entspr. RÃ¤umlichkeiten. Stehen groÃŸe "Superboxen" auch nur 2-3m auseinander, wird die Darstellung auch nicht grÃ¶ÃŸer bzw.Originalnah.
Eine Imag 2 oder Ã¤hnl. Konzepte sind also nicht in der Lage 50mÂ² liveÃ¤hnlich zu beschallen, geschweige denn bei HÃ¶rabstÃ¤nden von 5 und mehr Metern. Insofern macht in deinem Fall die "Superbox" natÃ¼rlich Sinn. Der Aufwand bzgl. Chassisauswahl, Wirkungsgrad etc. ist ja auch dementsprechend grÃ¶ÃŸer. Eine Mehrwegebox homogen klingen zu lassen ist m.E. deutlich aufwÃ¤ndiger als dies bei einem 2-Wege-System der Fall ist. Aber Manfred ist in dieser Hinsicht der Spezialist.
Man sollte einen LS sowieso nie isoliert von den ihn umgebenden RÃ¤umlichkeiten/GrÃ¶ÃŸenverhÃ¤ltnissen sehen, von Raumakustik mal abgesehen.

Eine "kleiner" LS verkleinert zwar unter UmstÃ¤nden die virtuelle BÃ¼hne, ist also nicht unbedingt in der Lage eben diese OrchesterbÃ¼hne im vollen AusmaÃŸ abzubilden, aber proportional und tonal kann dennoch alles korrekt sein, eben nur kleiner.

Das sind halt so meine bisherigen Erfahrungen und widersprechen deinem Vorhaben der Superbox ja nicht. In manchen FÃ¤llen kann weniger allerdings auch mehr sein.

Die Imags hÃ¤ngen derzeit an einem Jungson JA88D, manchmal auch an einem Pathos TT. Als Quelle Zarathustra S4 und Shanling CDT 100 RÃ¶hren CDP.

Verfasst am: Di Jan 29, 2008 9:51 pm (Kein Titel)

Hi Jan,

ich glaube du hast mich missverstanden.

Im Regelfall bildet in 2 Wege Lautsprecher sogar besser ab als diese groÃŸen Kisten weil er auch viel einfacher zu beherrschen ist.

Meine Frage war einfach ob du die Staffelung so erlebt hast und ob du dachtes bei der Aufnahme anwesend zu sein sprich die Illusion vollkommen war bei geschlossenen Augen.

Mehr nicht.

Das eine gut gemachte groÃŸe Boxen weitrÃ¤umiger abbildet ist klar, hÃ¶herer Pegel auch klar, Punktgenauigkeit der Abbildung, sehe ich eher als Patt mit leichten Vorteilen fÃ¼r den 2-Wege.

Viele Chassis sind halt schwerer zu beherrschen als 2-Wege.

Letztendlich ist es wurscht.

Die Musik muss einen emotional ansprechen. Was nÃ¼tzt die tollste Box wenn ich darÃ¼ber Techno hÃ¶ren mÃ¼sste..

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: Di Jan 29, 2008 9:58 pm (Kein Titel)

Achso, naja ist halt nicht immer einfach im Netz alles auf Anhieb zu verstehen. Ich kenne deinen Background ja auch nicht.

Kurze Antwort: Ja. Carreras & Co haben fÃ¼r mich gesungen und musiziert. Ich saÃŸ ungefÃ¤hr in der 5.ten Reihe, hab dich aber nicht gesehen smile

Es gibt da etliche hervorragende Aufnahmen, kennst du ja vielleicht: opus (schwed. Label) Denon One Point Recordings, Reference Recordings, Proprius, Chesky...

Verfasst am: Di Jan 29, 2008 11:40 pm (Kein Titel)

...und was auch noch ganz nett ist aber nichts mit Carreras & Co. zu tun hat ist von "Jacintha" Here`s to Ben.

Verfasst am: Mi Jan 30, 2008 9:49 pm (Kein Titel)

So nen Mist.
Wir haben heute erfahren, das unsere CD Misa Criolla,
aus USA kommt.
Heute fliegt sie Ã¼ber den groÃŸen Teich und soll morgen in Old Germany ankommen.
Also,
kann es noch etwas dauern,
bis wir in den Genuss kommen und berichten werden.

Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Feb 06, 2008 7:13 pm (Kein Titel)

Hi Gunar,

hast du deine CD bekommen?

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: Mi Feb 06, 2008 8:11 pm (Kein Titel)

Hallo Josef

Leider noch nicht!
Ich hÃ¤tte mich schon lÃ¤ngst gemeldet.
Nachfrage bei Amazon ergibt nur:
Ist rausgegangen.
Wir warten halt noch ein paar Tage, bevor wir da Druck machen.
Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Feb 16, 2008 7:29 pm (Kein Titel)

Hallo Josef
Endlich ist unsere CD eingetroffen.

Nach dem ersten ProbehÃ¶ren komme ich erst mal zu dem Endschluss,
das Lied 2 mir am besten gefÃ¤llt.
Aber ich stehe nicht in einer kleinen Kapelle vor einem kleinen Chor,
sonder einem groÃŸem Chor und bin fast mitten drin.
Die GrÃ¶ÃŸe vom Tenor, kann ich nicht richtig definieren, er steht halt in ca.2 Meter Abstand vor mir.
HÃ¶rt sich bei lauter LautstÃ¤rke gewaltig an.
Bei Lied Nr.6.
Auch bei sehr lauter LautstÃ¤rke, ist kein Verzerren wahrzunehmen.
Das Einzige was dann leidet, sind die Ohren, die dann anfangen nicht mehr so mit zu spielen.
Alles in Allem,werde ich bei dieser Art von Musik, zu traurig.
Und es zieht mich etwas runter.
Mal schauen was Gisa davon hÃ¤lt, den die ist mit unserem Sohn noch Shopping.
Gruss Gunar

Verfasst am: Sa Feb 16, 2008 10:05 pm (Kein Titel)

So, Shoppingtour beendet und gleich ran an die CD.

Carreras ist wirklich ein groÃŸartiger Tenor. Es ist schon so wie Josef schreibt, der Tenor im Vordergrund, dann die Instrumente und dann der Chor. Carreras steht deutlich im Vordergrund bei dieser Aufnahme (ich habe schon ein paar Kirchenkonzerte in Natura hinter mir und bin deshalb etwas enttÃ¤uscht, dass der Rest so in den Hintergrund rÃ¼ckt - stÃ¶rt mich etwas;-(() . Toll ist die raumfÃ¼llende Stimme des Tenors und man hÃ¶rt deutlich, dass er in einer groÃŸen/grÃ¶ÃŸeren Kirche singt und die TÃ¶ne gut tragen. Ich habe keinen Misston wahrgenommen, nichts ist verzerrt. Carreras steht deutlich im Raum und ist auch nicht Ã¼bergroÃŸ abgebildet. NatÃ¼rlich hat jeder eine andere Vorstellung im Kopf und vom GefÃ¼hl her. GÃ¤nsehaut hat mir diese CD - bis auf eine Stelle (die Fuge) nicht verursacht. WÃ¼rde Sie auch nicht als Reverenz nehmen um ganz ehrlich zu sein. Habe noch Carminia Burana (keine Studioaufnahme) und den Russ. Gefangenenchor aufgelegt, einfach zum Stimmenvergleich. Carreras ist besser.

GruÃŸ
Gisa

Verfasst am: Mo Feb 18, 2008 6:41 pm (Kein Titel)

Hi Gisa,
Hi Gunar,

vielen Dank fÃ¼r euren Feedback. VerzerrungsÃ©n sind ja scheinbar kein Thema,

was mich noch etwas verunsichert ist, wie ihr die rÃ¤umliche Darstellung beschreibt.

Die Kunst bei dieser Aufnahme ist alles im Lot zu halten und den Chor sauber nach MÃ¤nnlein und Weiblein zu trennen, Das scheint nicht der Fall zu sein????

Ansonsten die Musik ist Geschmackssache. Ich finde das Carreras ein groÃŸartiger Tenor war und bei der Messe die sÃ¼damerikanische Ader sehr gut getroffen hat. Die Rhythmen der AndenvÃ¶lker sind nicht frÃ¶hlich.

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: Mo Feb 18, 2008 11:02 pm (Kein Titel)

Hallo Josef
Bei der rÃ¤umlichen Darstellung ist ist es es halt so ne Sache.
Als ehemaliger versuchter Entwickler von LS,
habe ich die Erfahrung gemacht,
wenn man einen starken Frequenzgangseinbruch bei 150 Hz hat , hat man
einen sehr starken rÃ¤umlichen Ls.
In wieweit bei uns die RÃ¤umlichkeit von deinen Vorstellungen abweicht,
kannst Du nur in einer persÃ¶nlichen HÃ¶rprobe feststellen.
Jeder hÃ¶rt da etwas anderes.
Musik ist subjektiv und leider nicht objektiv.
Und ich glaube, dass ein GroÃŸteil deiner Superboxen.
reine Abzocke ist.
Aber ich glaube , das weist Du auch selbst.
Du, wie auch jeder Andere der mal eine 3HE hÃ¶ren will,
sind herzlich >Eingeladen.
Es lohnt sich wirklich.
Gruss Gunar

Verfasst am: So März 02, 2008 8:30 pm (Kein Titel)

So muss mein Traumlautsprecher aussehen:

http://www.operaloudspeakers.com/c4_12/.ashx

perfektioniert durch Manfred mit besseren Treibern und evt. grÃ¶ÃŸer.

Die Italiener haben einfach ein HÃ¤ndchen fÃ¼r schÃ¶ne Formen.

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: So März 02, 2008 9:05 pm (Kein Titel)

Stimmt.
Wer wÃ¼rde nicht gerne 2 Ruderboote im Wohnzimmer stehen haben. biggrin

Mit genÃ¼gend Geld ist halt alles mÃ¶glich - wenn man bereit ist mehrere tausend Euro in ein GehÃ¤use zu investieren - man muss es halt dann schon mehr als MÃ¶belstÃ¼ck sehen um sich dann nicht selbst etwas komisch vorzukommen. biggrin

Verfasst am: So März 02, 2008 9:05 pm (Kein Titel)

gut das die geschmeker verschieden sind !
meiner ist das nicht
aber jedem das seine und mir die 3HE und die 4er

Verfasst am: So März 02, 2008 9:07 pm (Kein Titel)

Da ich der Opera Vertrieb in Deutschland war, sag ich dazu besser mal nix....

Verfasst am: So März 02, 2008 10:15 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo März 03, 2008 11:06 am (Kein Titel)

Tag Zusammen,

ich finde es immer wieder lustig wie es hier ablÃ¤uft.

Wenn sich die Boxen von Manfred durch etwas nicht hervorgetan haben ist es das Design. 08/15. Form follows Funktion.

Es gibt halt Leute die legen Wert auf beides.

NatÃ¼rlich ist es viel einfacher eine Img 4 in der Form zu bauen als bsp. eine Rockport Arrakis wo ich keinen Schreiner bekomme. Der Preis des GehÃ¤uses Ã¼bersteigt bei weitem den Preis der Chassis.

Anyhow Fakt ist die Caruso benÃ¼tzt Seas Chassis. Weltweit anerkannt gehÃ¶rt zu den besseren. Preislich nicht viel gÃ¼nstiger (Excel) Serie wie die ATD von dehnen Manfred so schwÃ¤rmt. Sie siehe Expolinear Preisliste.

Man muss natÃ¼rlich berÃ¼cksichtigen daÃŸ das hier ein DIY Forum ist.

Ich gewinne immer mehr den Eindruck, daÃŸ ich hier falsch bin.

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: Mo März 03, 2008 11:16 am (Kein Titel)

ach befor ichs vergesse hier ein link aus einem anderen DIY Forum:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=93218&perpage=25&pagenumber=6

Auch mit Raal und einem sehr ansehnlich Design...

gruÃŸ

Josef

Verfasst am: Mo März 03, 2008 11:25 am (Kein Titel)

Naja, die Sache ist die:
Hier werden BausÃ¤tze verkauft die eigentlich von jedem (gÃ¼nstig) realisiert werden kÃ¶nnen.
WÃ¼rde man jetzt eine wwi Arrakis auf die Beine stellen, wÃ¤re das zwar als Showbox ganz nett, aber wie du schon bemerkt hast ist das einfach fÃ¼r die breite Masse uninteressant, da niemand die Box fertigstellen kÃ¶nnte.
Kopieren wÃ¤re halt dann extrem peinlich.
Warum?
Tja, eine "Showbox" zieht Aufmerksamkeit auf sich und wenn man jetzt eine andere Box kopieren wÃ¼rde wÃ¤re das eher schÃ¤dlich fÃ¼rs Image als fÃ¶rderlich.
- meiner Meinung nach jedenfalls.

Aber ich sags mal so:
HÃ¤tte ich das Geld bzw. den Platz fÃ¼r eine Imag4 o.Ã„., wÃ¼rde ich mich warhscheinlich auch in einer andere, aufwÃ¤ndigere Richtung bewegen - aber das wÃ¤re dann eben ein EinzelstÃ¼ck und kein "Forenbausatz".

Verfasst am: Mo März 03, 2008 5:53 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo März 03, 2008 6:13 pm Josephs Ruderboote

hallo,

leider muÃŸ ich der Meinung von Joseph deutlich wiedersprechen, Manfreds Konzepte zeichnen sich durch hervorragendes Design aus.

Insbesondere die Imag 4 und auch die U.S. (weniger die Imag 3 HE) weisen absolut harmonische Proportionen auf. Die sogenannten "Nobellautsprecher" zeigen nur um optisch anders zu seien und sich so von der Masse zu unterscheiden andere Formen und Proportionen auf.

Als ich meine "Zollerlautsprecher" baute stand mir eine CNC Anlage fÃ¼r â‚¬ 500000,- zur VerfÃ¼gung und glaubt mir, damit kann man aus Holz (fast) alles machen (auch ein Ruderboot). Trotzdem habe ich die U.S. genauso wie vorgegeben gebaut...

...aber GeschmÃ¤cker sind ja alle verschieden.

Das wichtigste ist, dass alle mit Ihren LÃ¶sungen glÃ¼cklich werden und von Ihren Lautsprechern Ã¼berzeugt sind ( biggrin

gell Gunnar).

Also dann,

bis bald
Hinnerk

Verfasst am: Mo März 03, 2008 6:46 pm (Kein Titel)

SchÃ¶nheit liegt im Auge des Betrachters. Josef, deine Vorstellung von Design ist genau so subjektiv wie die jedes anderen hier. Wenn die Konzepte hier nicht deinen Vorstellungen entsprechen, ok, aber von 08/15 zu sprechen halte ich schon fÃ¼r etwas Ã¼berheblich. Die Opera Caruso finde ich z.B. fÃ¼r Ã¼berhaupt nicht gelungen. Aber jedem das Seine.

Ich glaube Ã¼brigens auch, dass du hier falsch bist, aber aus meiner Sicht aus ganz anderen GrÃ¼nden, als denen von dir mehr oder weniger dargestellten.

Wenn du hier nicht fÃ¼ndig wirst, solltest du wirklich woanders suchen. Du kennst bislang in klanglicher Hinsicht keinen der LS hier. Warum also Ã¼berhaupt weiter theoretisieren?

Verfasst am: Mo März 03, 2008 7:39 pm (Kein Titel)

Hallo Hinnerk

Verfasst am: Mo März 03, 2008 8:09 pm (Kein Titel)

und das versteh ich hier Ã¼berhaut nicht
Gunar hat ein ProbehÃ¶ren angeboten und nicht ein Probe schaun
Manfred hat soweit ich das mitbekommen niemanden vorgeschrieben wie er sein geheuse baut !!!!!!
aber bevor man das geheuse baut solte man sich das doch erst einmal anhÃ¶ren

Verfasst am: Mo März 03, 2008 8:46 pm (Kein Titel)

Hallo Markus
Im ersten Moment ist die Caruso, die Josef gefÃ¤llt wirklich nicht schÃ¶n,
aber wenn Du dir mal alle Bilder anschaust, dann strahlt die doch was mÃ¤chtiges
und zugleich Perfektion aus.
Unsere I3HE wirkt dagegen schon sehr einfach.

Aber Du hast schon recht, es geht erstmal um den Klang und die Frage,
kann es die I3HE akustisch gegen so einen Blender??(der noch mit einer riesigen
Materialschlacht aufwartet)es aufnehmen?

Das kann uns nur einer beantworten, der beide mal gehÃ¶rt hat.
Und wenn dann noch rÃ¤umliche Schwierigkeiten dazu kommen,
stimmt es wieder nicht.
Aber eins weis ich, ich habe einigermaÃŸen meinen HÃ¶rraum im Griff und die I3He
klingt bei uns sehr gut.
Und ich glaube, das Josef, sich das nicht vorstellen kann.
Gruss Gunar