HÃ¶rbericht 2x Imagination K11

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 10:28 am HÃ¶rbericht 2x Imagination K11

Am Wochenende war es endlich soweit.
Freitag Abend bracht der nette Nachbar ein groÃŸes Paket.
Inhalt: Die beiden Chassis, LS-Kabel und 2 Terminals...
Sonntag kam ich dann endlich dazu, die Subs ein zu bauen. Da dies mein erstes mal war, konnte ich folgende Erfahrungen fÃ¼rs nÃ¤chste Mal mitnehmen:

Meiner Meinung nach ist die beste MÃ¶glichkeit, die Subs mit M4 er Einschlag Muttern fest zu machen. Das HÃ¤lt Bombenfest und geht sehr schnell.
Das Anzeichnen der LÃ¶cher geht am besten mit einem 5er Holzbohrer, da dieser genau in die Chassis Ã–ffnung passt. Einen kurzen Schlag mit dem Hammer, und schon hat man eine Markierung die gleichzeitig auch FÃ¼hrung fÃ¼r den Bohrer ist.

So, nun zu den EindrÃ¼cken.

Schon ein Sub machte eine Menge SpaÃŸ! Nach dem ich den zweiten fertig hatte, ging es dann eins Einmessen und rumschieben. Nach gut einer Stunde hatte ich den besten Platz gefunden: Zu meiner Verwunderung war dieser links und rechts neben dem HÃ¶rplatz.
Die Einmessung erfolge mittels Laptop und dem Programm ATB PC.
Per Subout von Denon 3805 gehe ich in eine NAD T973 Endstufe.

Die folgenden KlangeindrÃ¼cke spiegeln einzig und alleine meine persÃ¶nliche Meinung wieder, und ist sind nicht allgemeingÃ¼ltig.
Bis jetzt habe ich folgende Subs ausfÃ¼hrlich in meinem 25mÂ² Kino gehÃ¶rt:

2x B&W ASW650
1x AR Chronus W38
1x Teufel M11000
Meine Dynaudio Standboxen mit 4x 25cm BÃ¤ssen

Klang Stereo:
Es ist faszinierend wie unsichtbar sich die Subs ins Klanggeschehen einfÃ¼gen. Sie sind prÃ¤sent, und doch unsichtbar. Sie fÃ¼gen sie nahtlos ein, egal was fÃ¼r Musik lÃ¤uft. Kein DrÃ¶hnen, kein Wummern, einfach schnell und trocken. Ich selber habe noch keinen Sub gehÃ¶rt, der sich so gut in die Stereo Komponente einfÃ¼gt. Beim Teufel war es immer so, das es manches Mal schÃ¶n war ihn mit laufen zu lassen, manches Mal merkte man aber deutlich, einen Sub zu haben. Er konnte sich einfach nicht so linear einfÃ¼gen. Fairerweise muss man aber sagen, das ich nur einen M11000 zum Testen hatte.
Die B&W habe ich nicht im Stereo Bereich gehÃ¶rt. Der Chronus war fÃ¼r Stereo nicht geeignet. Er war viel zu lahm.

Klang Surround:
Gespannt war ich auf die Leistung im Kinobetrieb, da Manfred hier ja skeptisch war, ob die beiden Subs mir gefallen wÃ¼rden.
Manfred, ich kann nur sagen, die Subs sind wirklich toll !!!
Sie spielen enorm Druckvoll, absolut sauber und machen ordentlich Druck.
GegenÃ¼ber den B&W spielen sie strukturierter und sind schneller. Auch hier ist es erstaunlich wie gut sie sich einfÃ¼gen. Dynamik SprÃ¼nge werden sauber wieder gegeben und der Tiefgang ist sehr sehr ordentlich.
Im Vergleich zum M11000 spielen die K11 mit noch mehr Struktur und fÃ¼gen sich besser in Klangbild ein. Man merkt die Subs nur dann, wenn es angebracht ist. Der Chronus ist einfach in allen Bereichen um Ecken schlechter gewesen. Ãœber Mangel an Tiefgang kann ich mich nicht beschweren. Im Gegenteil. Es gibt bei der Seeschlacht Szene von Master and Commander, ziemlich am Ende 3 dicke Tiefe Kanonen SchlÃ¤ge. Kein Subwoofer bei mir im Kino (und auch bei Freunden nicht) konnte diese 3 SchlÃ¤ge darstellen. Sie waren einfach nicht da. Bei meinen Dynaudios waren diese SchlÃ¤ge das beste an der ganzen Szene. Man hatte einen richtigen Druck auf dem Brustkorb bekommen. Zur meiner Freude sind die K11 die ersten Subs, die es mindestens genau so gut kÃ¶nnen wie meine Dynaudios.
Dann kam â€žDer Flug des PhÃ¶nixâ€œ an die Reihe. Dieser Film bracht meine Dynaudios weit vor Kino Pegeln an die Grenzen, da in der Sandsturm Szene Subsonic TÃ¶ne ohne Ende drin sind.
Ich hatte bei der Szene das GefÃ¼hl ich sitze in einer Druckkammer. Ãœber was hier passierte! Und alles sauberâ€¦
Ich bin also mehr als zufrieden.

Ein â€žnegativesâ€œ gibt es aber auch noch: Die Subs kÃ¶nnten ein wenig hÃ¶her belastbar sein. Wobei knapp Ã¼ber 100db normal mehr als genug sind. Trotzdem habe ich sie bei Spiderman3 (Szene mit dem Kran) kurz an die Grenzen bekommen. Aber Manfred geht ja normal auch von 4 Subs aus. Dann hÃ¤tte man die Probleme sicher nicht. Auch habe ich momentan keinen Subsonic Filter im Einsatz.

Fazit: Ich bin richtig glÃ¼cklich! Ich hatte immer ein wenig Skepsis beim Selbstbau. Vor allem, weil ich gebaut habe, ohne die Subs vorher gehÃ¶rt zu haben. Aber der Bau hat sich gelohnt. Ich wÃ¼rde pauschal sagen, dass die Subs locker in der 1000â‚¬ / StÃ¼ck Klasse, eher aber noch drÃ¼ber an zu siedeln sind. Einzig mir bekannte Konkurrenz (die ich kenne) wÃ¤re im Bereich von bis 1500â‚¬ der M11000. Ich denke das dieser beim Betrieb von 2 StÃ¼ck auch sehr gut spielt.

Bei Bedarf kann ich gerne mal die Messungen posten...

So, nun werde ich mich mal die Reihen derer Einreihen, die ihr Imagination zum ProbehÃ¶ren anbietenâ€¦

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 11:49 am (Kein Titel)

Ich kannden Heimkinoleuten nur raten, einen "Hochpass" mit hoher Flankensteilheit und 20 Hz Ãœbernahmefrequenz mitlaufen zu lassen.
Hier werden unhÃ¶rbare Frequenzen Ã¼bertragen, die jede Bass-Reflexbox leicht an den Anschlag bringen.
Das ist so sinnvoll, als wÃ¼rde man einen Porsche aufbocken, einsteigen und Gas geben: "Komisch der bewegt sich ja garnicht?"

Ausserdem lutscht ihr sofort eure Endstufen leer.

Sehr praktisch ist da z.B. die Behringer Aktiv-Weiche, die wenigstens ein schaltbares 12dB Filter drin hat.

Das ist eine MUSS Empfehlung! Nehmt das Ernst!
Ihr leiert unnÃ¶tig die BÃ¤sse aus, die sind ihn 1 Jahr kaputt.

Ich bezeichne diese Frequenzen unter 20Hz als vÃ¶llig unsinnige Sache, bei dem der Mann am Mischpult einfach Mist gebaut hat.

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 12:01 pm (Kein Titel)

Ja, das leuchtet mir ein.
Welche LÃ¶sung kann ich denn bei meiner jetzigen Konstellation verwenden?

PreOut Denon (Subout) --> NAD Endstufe --> Subs
Was kann ich wo zwischen schalten... Oder lieber einen T-Amp holen, der hat ja meine ich einen Subsonic... Fraglich ist nur, ob der T-Amp die gleiche Leistung bringt...

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 12:34 pm (Kein Titel)

lass mich das erstmal recherchieren,
ich denke, eine andere Endstufe mit integriertem Subfilter wÃ¤re ideal...

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 2:59 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 3:20 pm (Kein Titel)

ja da sind 2 KnÃ¶pfe mit 25Hz Hochpassfiltern, die sind genau passend...
leuchten dann gelb links und rechts wink

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 4:12 pm (Kein Titel)

hi nilsens, hallo manfred

evtl. taugt das, in verbindung mit einem kleinem 12 V netzteil etwas.

details

kostet normal 91,-, was ich fÃ¼r etwas Ã¼bertrieben halte, in der auktion fÃ¼r 49,- ist es akzeptabel evtl. kann man es noch gÃ¼nstiger schnappen.
er verkauft auch ein 2tes mit restgarantie.
leider taugt der subwooferfilter (80-280Hz) nicht viel, also nur wirklich als subsonic-filter tauglich.

andere mÃ¶glichkeit fÃ¼r das problem kÃ¶nnte der integrierte eq des denon sein.
wenn mich nicht alles tÃ¤uscht haben die grossen receiver doch alle ein eq fÃ¼r alle kanÃ¤le. prÃ¼fe doch mal ob auch einer fÃ¼r den subout vorhanden ist und wie weit man die bÃ¤nder in den subbereich ziehen kann.
wenn die mÃ¶glichkeit besteht ein eq band auf 15 bis 25 Hz zu setzten und die gÃ¼te (bandbreite der filterwirkung) sich auch hoch einstellen lÃ¤sst wÃ¼rde das auch schon mal helfen in dem du dort den pegel voll runterziehst.
ob ein filter in dem bereich klangliche auswirkungen hat kannst du ja schnell selbst beurteilen, Ã¼ber fernbedienung eq ein..aus..ein..aus wink

.

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 4:17 pm (Kein Titel)

Hallo auch,

der Denon hat leider einen solchen Filter nicht...

wie schaut es denn hiermit aus? Verkauft gerade jemand aus dem Nachbar Forum fÃ¼r 50â‚¬

http://www.blue-music.de/dsp-1124-p-feedback-destroyer-pro.html

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 5:03 pm (Kein Titel)

hi nils,

ich habe mal eben die bda Ã¼berflogen und nach meiner einschÃ¤tzung kÃ¶nnte man das gerÃ¤t dafÃ¼r einsetzten.

wenn ich alles richtig interpretiere lassen sich eq-bÃ¤nder auf 20 bzw. 25 Hz setzen und in 1/60 okt schritten +- varieren ebenso lÃ¤sst sich die bandbreite (gÃ¼te) und der pegel bis -48dB absenken. d.h damit lÃ¤sst sich ein steilflankiger subsonic nachbilden.

aber achtung !!!! so ein filter hat immer 2 flanken je nach einstellung und was die gesamte gerÃ¤tekette Ã¼bertragen kann kÃ¶nnte es sein das zwar alles von 15-30 Hz weggefilter wird aber das dino-getrampel mit 5Hz wieder voll da ist und dir deine subs aus dem gehÃ¤use hauen.

......ist halt ein bisschen komplexer als ein einfacher subsonicfilter der fest integriert ist wink

.

kennt einer das gerÃ¤t und kann meine interpretationen bestÃ¤tigen ???

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 5:31 pm (Kein Titel)

dann kann ma gleich ne 2310 kaufen (95E)... die is wenigstens analog.
Und man hat auch ne funktionierende SUBWEICHE zusÃ¤tzlich...

Die Behringer Digitalteile sind mit grÃ¶sster Vorsicht zu geniessen....
ich hab erstma die Schnauze voll, von dem Billigdigitalkram von denen...

Verfasst am: Mo Okt 29, 2007 6:00 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Okt 30, 2007 3:24 pm (Kein Titel)

So, gestern habe ich die Subs dann nochmal auf Herz und Nieren mit einem Freund, der mein ewiger Begleiter bei meiner nun schon Ã¼ber 1 Jahr andauernden Subwoofer Suche war.

Zuerst versuchten wir im Stereo Bereich irgendwelche SchwÃ¤chen ausfindig zu machen. Vergebens... Anfangs fragte er ein paar mal, ob die Subs wirklich an wÃ¤ren, erst bei ausschalten merkte man deutlich den Unterschied. Da meine Dynaudio im Bassbereich sehr gut waren, ist das als Ã¼beraus positiv zu bewerten. Egal was fÃ¼r Musik mein hÃ¶rte, die Subs machten stehts das was sie sollten.

Nach einer Weile gingen wir zum Heinkino Betrieb Ã¼ber. Wir konzentrierten uns auf die StÃ¼cke, die wir mittlerweile auswendig kannten:
Master and Commander: Seeschlacht
Swedisch Radio: The Run (DTS Demo Vol.9)
U571: Splashes smile

The Hauntig DTS ES
Kill Bill Vol. 1
Traumschiff Suprice

Wir waren beide einfach sprachlos. So hÃ¶rten und spÃ¼rten wir Sachen in den StÃ¼cken, die wir vorher noch nie gehÃ¶rt hatten.

Beim Traumschiff war das Triebwerk GerÃ¤usch so gestaffelt, dass man jede Kleinigkeit differenzieren konnte.
Selbst die LaserschÃ¼sse merkte man leicht im RÃ¼cken.

Bei U571 hatte man fÃ¶rmlich das GefÃ¼hl, die Bombe Ã¼berrollt einen.

Bei Kill Bill hat das gesamte Klangbild deutlich an Kick gewonnen. Wie es scheint, tut es den Dynaudios richtig gut, im Bereich unter 40HZ entlastet zu werden.

So zogen sie die Erlebnisse durch alles was wir hÃ¶rten. Es war einfach perfekt... Fast perfekt.
Einzig bei The Haunting, machte ein Teufel bei den Tiefen Frequenzen etwas mehr druck. DafÃ¼r wÃ¼rde man bei der Szene, als der Geist Ã¼ber die Decke lÃ¤uft belohnt. Man konnte die Krachende Decke fÃ¶rmlich spÃ¼ren. Kein Tiefbass Brei, sonder einfach perfekt.

Wir beiden waren nach der HÃ¶rsession richtig baff. So etwas hatten wir noch nicht gehÃ¶rt.

Ich denke fÃ¼rs erste habe ich gefunden was ich gesucht habe. Am Donnerstag fahre ich dann zum Gentelman. Wenn die Imagination 2 auch so gut sind, dann kann ich mich schon mal auf die Suche nach einem Tischler machen wink

Meine Dynaudios werde ich auf alle FÃ¤llte mitnehmen.

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Di Okt 30, 2007 4:18 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Okt 30, 2007 6:58 pm (Kein Titel)

Das ist ja gerade das Gute an der Aktivbass-LÃ¶sung mit Fullrange-LS. Du kannst Dir die BÃ¤sse so einstellen, dass Du damit optimal den Frequenzbereich unterstÃ¼tzt, bei dem die Stereo-LS im Pegel abfallen. Willst Du es mal richtig krachen lassen, oder KingKong durch den Raum stampfen hÃ¶ren, drehste nur kurz an der Weiche/Endstufe. Versuch das mal mit Sat/Sub-Kombi aus der Bestenliste eines beliebigen HiFi-Magazins.

Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 12:53 am (Kein Titel)

@Nilsens:

Die ImagÂ´s sind schon TOP und die US SubÂ´s erstmal!!!

Gruss
Meik

Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 8:44 am (Kein Titel)

Ganz einfach ..die Ultimates Subwoofer sind Referenz !!!

Ich habe 5 StÃ¼ck davon...ich muss es wissen.

GrÃ¼sse vom Epizentrum

Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 12:00 pm (Kein Titel)

ne ne ne bonedaddy

das ist die absolute referenz AR 502

ich habe 7 stÃ¼ck davon (Ã¤tsch 2 mehr als du -klick-) ........ich muss es ja wohl wissen biggrin

...............war nur spass lol

Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 1:26 pm (Kein Titel)

Tja ich bin mehr der Bescheidene Typ....mir reichen 5 !!!!

hahahah

GrÃ¼sse

biggrin

Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 3:06 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Okt 31, 2007 3:33 pm (Kein Titel)

Stimmt .....den Unterschied sollte man aber kennen !!

Da weiÃŸ man worauf man sparen kann......

GrÃ¼sse und gute Zeit alle ....

Verfasst am: So Jan 06, 2008 6:00 pm (Kein Titel)

Hallo auch,

vielleicht interessiert es ja jemanden...

Hier mal der Frequenzgang der 2 K11s am HÃ¶rplatz, angetrieben von einem Reckhorn A400.

Ich denke da kann man nicht meckern, oder?

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: So Jan 06, 2008 7:27 pm (Kein Titel)

Hallo Nilsens,

sieht sehr gut aus... wie viele Liter hatten Deine Subs nochmal?

Verfasst am: So Jan 06, 2008 7:57 pm (Kein Titel)

so ist die Simulation:

70 Liter netto GehÃ¤use

Verfasst am: So Jan 06, 2008 8:44 pm (Kein Titel)

@Daniel: 70 Liter, genau nach Vorgabe...

@M: Die kÃ¶nnte man fast Ã¼ber einander legen wink

Denke das RÃ¼cken und schieben hat was gebracht. Auch die Raumoptimierung schein nicht ganz verkehrt gewesen zu sein.

Ich bin jeden Fall sehr glÃ¼cklich.
Nun warte ich nur nach darauf, jemanden zu finden, der mich mit den IMAG2 in meinem Kino besucht. Ich vermute dann stÃ¼nden bald ein paar Dynaudios bei Ebay cool

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Jan 07, 2008 12:04 am (Kein Titel)

schreib mal deinen Wohnort ins Profil, damit das links angezeigt wird. Es gibt eine Menge Leute die nicht dauernd im Forum prÃ¤sent sind, die kÃ¶nnten dich dann evtl. kontaktieren.

Verfasst am: Mo Jan 07, 2008 11:42 am (Kein Titel)

hallo Manfred,

leider klappt das Ã„ndern nicht. Bekomme immer eine Fehlermeldung (siehe Bild)

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Jan 07, 2008 12:20 pm (Kein Titel)

Hallo Nilsens,

wenn ich denn meine im Laufe der nÃ¤chsten Zeit fertig kriegen sollte, kÃ¶nnte ich die gerne zu dir schleppen. Ist nicht so weit, wenn die Adresse in deiner Homepage stimmt.
Und ich kÃ¶nnte mir das ganze zusammen mit den 2 K11 anhÃ¶ren.

Wird aber noch bis Ende Januar dauern, ich komme im Moment einfach nicht dazu die Boxen fertig zu stellen.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: Mo Jan 07, 2008 1:51 pm (Kein Titel)

@dietmar66:

Hey das wÃ¤re ja super Mega genail.
Da wÃ¼rde ich mich riesig freuen.

ProbehÃ¶ren der K11 ist natÃ¼rlich kein Problem. KÃ¶nnte, sofern die Dir gefallen, als Gegenleistung dann auch mal mit den K11 zu Dir kommen...

Februar wÃ¤re fÃ¼r mich perfekt. Also wenn die fertig sind, melde Dich.

Wo kommst du denn her?

GruÃŸ
Nilsens

Verfasst am: Mo Jan 07, 2008 2:45 pm (Kein Titel)

Nilsens,

in der NÃ¤he von Wassenberg, an der Grenze zu den NL, nur etwas weiter sÃ¼dlich wie du.

Gruss
Dietmar

Verfasst am: Mo Jan 07, 2008 3:28 pm (Kein Titel)

knapp 50km. Das ist ja wirklich nicht weit weg.

WÃ¼rde mich freuen wenn du dich meldest, wenn die Imag fertig sind.

GruÃŸ
Nilsens