Auf der Suche nach dem "richtigen" Sub...

Verfasst am: Mo Jul 16, 2007 8:50 pm (Kein Titel)

Oops,

hab ich jetzt erst gesehen das du Geburtstag hast. Embarassed

Also dann herzlichen GlÃ¼ckwunsch, alles Gute und das deine WÃ¼nsche in ErfÃ¼llung gehen mÃ¶gen.

Ich melde mich morgen bei dir.

Feier noch schÃ¶n bia

Verfasst am: Di Jul 17, 2007 11:55 am (Kein Titel)

Hallo!

Von mir auch mal (unbekannterweise) nachtrÃ¤glich "Happy birthday" Markus.

Heute Abend komme ich in den GenuÃŸ einer Testsession. Danke nochmal Gunar fÃ¼r Deine Einladung! So, jetzt heiÃŸts warten bis heut Abend...

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Di Jul 17, 2007 9:25 pm (Kein Titel)

Hallo
Erst Mal zum ProbehÃ¶ren mit Frank (El Doz) und seinem Freund:
So nette ProbehÃ¶rer wie die Beiden sind, sind bei uns jederzeit herzlich willkommen.
Franks Freund ist ein alter Zollerkenner, was scheinbar bis in die 80ger zurÃ¼ck zu fÃ¼hren ist.
Beide, waren sehr begeistert von dem neusten Zollerwurf.
Naja, Frank wird bestimmt noch Ã¼ber die Session schreiben.
@ Jockel
Danke fÃ¼r deine GrÃ¼ÃŸe, die Frank mitgebracht hat.
Man spÃ¼rt doch immer woher der richtige Wind weht wink

Gruss Gisa und Gunar

Verfasst am: Di Jul 17, 2007 9:51 pm Ich bin immer noch sprachlos...

Hallo!

Danke Gisa und Gunar fÃ¼r den wirklich schÃ¶nen Abend! Schade, daÃŸ wir weg muÃŸten. Der Abend hÃ¤tte von mir aus noch viel lÃ¤nger gehen kÃ¶nnen. lol

Ich kann (noch) gar nichts fundiertes zu diesem HÃ¶rerlebnis sagen. Es war fÃ¼r mich eine Offenbarung. Bei manchen MusikstÃ¼cken hatte ich GÃ¤nsehaut, bei anderen bekam ich feuchte Augen. Es ist einfach unglaublich mit welcher SelbstverstÃ¤ndlichkeit und Gelassenheit diese Lautsprecher spielen. Diese RÃ¤umlichkeit, diese BÃ¼hne... Manchmal hatte ich das GefÃ¼hl das MusikstÃ¼ck "bohrt" sich fÃ¶rmlich in mein Gehirn - wobei das sehr positiv gemeint ist und ich will damit sagen wie schÃ¶n sich die Musik von diesem Lautsprecher lÃ¶st.

UrsprÃ¼nglich war ich ja "nur" wegen der Basschassis bei Gisa und Gunar, deshalb mÃ¶chte ich jetzt etwas zu den BÃ¤ssen sagen. UNGLAUBLICH!!!! Ich bekomme das Grinsen noch immer nicht aus meinem Gesicht. So trocken, so prÃ¤zise, so schnell - so muÃŸ es sein. FÃ¼r mich steht fest: ICH BRAUCHE DIESE CHASSIS!!!!!! Wer wissen will, wie ein Bass klingen muÃŸ, der muÃŸ sich diese Teile anhÃ¶ren.

Mehr von meinen EindrÃ¼cken, wenn ich etwas sortierter bin und geschlafen habe. Ich habe heute Nacht mit Sicherheit gelb/schwarze TrÃ¤ume! biggrin

GrÃ¼sse
Frank

Verfasst am: Di Jul 17, 2007 10:02 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar und Gisa,

vielen dank an euch beide fÃ¼r den netten Abend.

Auf das Herzlich Willkommen komme ich gerne zurÃ¼ck wink

.

So nun zum Lautsprecher selbst .
Ich muÃŸ echt sagen RESPEKT ,wie daÃŸ Teil aufgebaut ist .

Klanglich ist sie mir im Mittenbereich einen Tick zu spitz (aufdringlich )wobei das nur marginal ist .
Sonnst ein echter Zoller ,tief und super trocken im Bass und super harmonisch angekoppelt an das Topteil .

Das hÃ¶ren mit dem Lautprecher macht echt richtig Spass.

GruÃŸ Andreas

Verfasst am: Mi Jul 18, 2007 9:51 am (Kein Titel)

Hallihallo... tongue

Die Welt ist gelb... und auch ein biÃŸchen schwarz. Aber ich wollte doch noch mehr zu den Lautsprechern sagen:

Anfangs dachte ich auch, im Mittenbereich spielt mir der Lautsprecher zu "ÃœberprÃ¤sent". Bei legte sich das allerdings mit der Zeit. Wenn man weiÃŸ, wie ein Klavier oder ein KonzertflÃ¼gel in hÃ¶heren Bereichen klingt, dann reproduziert dieser Lautsprecher eben genau das absolut natÃ¼rlich.

Wir haben teilweise richtig laut gehÃ¶rt, wobei ich (egal welche LautstÃ¤rke) es niemals als "zu laut" empfand. Es war immer nur "einfach schÃ¶n"!

Der Bassbereich war wie gesagt ein Traum. PrÃ¤zise, trocken und hat sich wunderbar ins Klangbild eingefÃ¼gt. Allein, wenn ich daran denke fange ich wieder an zu Grinsen. biggrin

FÃ¼r mich ist es schwer nach diesem HÃ¶rerlebnis wieder "runter zu kommen".

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Mi Jul 18, 2007 10:38 am (Kein Titel)

Zur Zeit ist der LS nicht "gesoundet". Da ich noch kaum praktische Erfahrungen habe ist die Abstimmung kompromisslos und ziemlich linear, das berÃ¼hmte 3kHz Loch ist auf Achse bei mir nicht vorhanden...
Das kann man individuell regeln. D'Appolito System klingen immer so....
Mir gefÃ¤llt diese Direktheit und "Echtheit" der Dynamik und Musikumsetzung zumal die BÃ¤sse so ein brachiales Potential haben...
Aber es muss halt euch gefallen und vorallem in eure Raumakustik passen...

Verfasst am: Mi Jul 18, 2007 9:15 pm (Kein Titel)

Hallo Frank und Andreas
Der neue VorverstÃ¤rker(Advance MPP 206) ist da.
Wie ich schon vermutet habe klingt sie noch besser als die alte Parasound.
Ob unsere 2%tiges Problem, weg ist kann ich nicht beurteilen, weil Gisa mich nicht in die Stereomitte lÃ¤st.
Sie sitzt in der Stereomitte und ist nicht wegzukriegen.
Aber man hÃ¶rt es schon auÃŸerhalb des Stereodreiecks, die Advance ist besser.
Morgen werde ich bestimmt dazu kommen, mal richtig zu hÃ¶ren.
Was mich schwer verwundert, ist das die Imag3HE in unserem sehr ungÃ¼nstigem Raum (hallig, Fliesen, Ledercouchund zu kleiner HÃ¶rabstand), super klingt.
Man kann aufstehen, sich zurÃ¼cklehnen, sich nach links oder rechts beugen, das Klangbild, bleibt gleich gut.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Jul 18, 2007 9:38 pm (Kein Titel)

Hallo Gunar!

Soll ich Dich jetzt bemitleiden? wink

Ich habe es versucht, es will mir aber einfach nicht gelingen! lol

Ich kÃ¶nnte mir aber sehr gut vorstellen, daÃŸ die Advance-Vorstufe schon positiv zu Deinem "2%-Problem" beitragen wird (Mann! Was ein Deutsch...). Ich wÃ¼nsche Euch beiden jedenfalls noch viel SpaÃŸ beim GenieÃŸen!

Ich habe aber nochmal eine Frage an alle zum Bau der 11K-Subs. Wie habt ihr die Box bedÃ¤mmt? Ist es bei der LÃ¶sung mit der "TrittschalldÃ¤mmung" geblieben oder gibt es noch bessere Alternativen? Falls ihr Ã¼berhaupt etwas bzgl. DÃ¤mmung getan habt - wie viel? Danke schonmal fÃ¼r Eure Antworten... Rolling Eyes

GrÃ¼sse
Frank

Verfasst am: Mi Jul 18, 2007 10:20 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Ich habe die Subs nur recht spÃ¤rlich bedÃ¤mpft.
Eigentlich brauchen sie gar keine BedÃ¤mpfung.
Vergesse bitte nicht, was ich dir erklÃ¤rt habe ,
kein Bass klingt gut ohne dem entsprechendem Ht oder Mt.
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Jul 19, 2007 7:47 am (Kein Titel)

Moin!

@Gunar: Ja, daran denke ich! Da mache ich bei mir aber keine Sorgen, der Hoch-/Mitteltonbereich ist bei mir (erstmal) versorgt. Trotzdem Danke nochmal!

Ich habe mir das FAQ nochmal durchgelesen und es sind noch andere Fragen aufgetaucht:

1. Auf dem "Bauplan" der 70-Liter-Variante wird der BR-Kanal mit einer LÃ¤nge von 348 mm angegeben. In einem spÃ¤teren Posting schreibt Manfred 37 cm - was ist besser bzw. richtig?

2. Bzgl. der BedÃ¤mpfung. TrittschalldÃ¤mmungsmaterial oder Ikea-Kissen? Oder beides?

3. Die Verstrebungen werden als Mindestanforderungen beschrieben. Welche haltet ihr fÃ¼r nÃ¶tig und sinnvoll?

GrÃ¼sse
Frank

Verfasst am: Do Jul 19, 2007 8:11 am (Kein Titel)

Hallo Frank,

Zu:

1. Es gibt nur eine LÃ¤nge fÃ¼r den BR Kanal! Zu der Angabe im Bauplan wird noch die WandstÃ¤rke des GehÃ¤uses dazu addiert so dass man auf eine GesamtlÃ¤nge von 370 mm kommt. Also 348 + 22 mm WandstÃ¤rke = 370 mm. Schau dir die Zeichnung noch mal genau an.

2. Wenn ich wÃ¼sste was die DÃ¤mmung in den Subs bewirken soll hÃ¤tte ich da vielleicht eine Meinung dazu. biggrin

Notwendig ist sie wohl nicht unbedingt. Bei mir ist zur Zeit noch keine DÃ¤mmung drin.

3. Aus technischer Sicht reichen die Verstrebungen IMHO aber frag da mal den Daniel. Ich hab bei meinen Subs unterhalb des Treibers einen Versteifungsring mit Verbindungskreuz eingebaut. Kann ja nicht schaden und beruhigt.

Verfasst am: Do Jul 19, 2007 8:50 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jul 19, 2007 10:58 am (Kein Titel)

Genau, denn die DÃ¤mmung soll ja Anteile grÃ¶ÃŸer 100Hz wegfiltern. Da ein Sub(!) ja nur bis max. 80 (oder im Extremfall 100hz) laufen sollte, erÃ¼brigt sich eine aufwÃ¤ndige DÃ¤mmung. Die TrittschalldÃ¤mmung soll nur das GehÃ¤use etwas ruhigstellen. Man kann hier mit ExtremlÃ¶sungen wie der Daniel agieren (Dopplewandig mit Bleischrot/Quartzgemisch oder aber eben die billigen TrittschalldÃ¤mmplatten verwenden. Besser sind wohl Bitumenmatten, da hÃ¶here Dichte, aber auch teurer.

Verfasst am: Do Jul 19, 2007 11:42 am (Kein Titel)

@Frank: Da hÃ¤tte ich ja auch selber drauf kommen kÃ¶nnen, daÃŸ ich die MaterialstÃ¤rke aufaddieren muÃŸ. Peinlich, peinlich... Embarassed

Deine Idee, mit dem einen Versteifungsring werde ich Ã¼bernehmen. Danke!

@Jockel: Ich habe vor, die Subs zwischen 80 und 90 Hz. abzutrennen. Logischerweise steilflankig - Ich tendiere momentan zur Reckhorn B-1 Weiche...

@michaellang: Ich werde es dann bei der TrittschalldÃ¤mmung belassen. Den BR-Kanal lasse ich frei!

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Do Jul 19, 2007 7:34 pm (Kein Titel)

Hallo Jockel

Verfasst am: Do Jul 19, 2007 9:21 pm (Kein Titel)

Verfasst am: So Jul 22, 2007 8:31 pm (Kein Titel)

So!

Morgen ist es soweit, da wird erstmal der Holzeinkauf getÃ¤tigt. Die TrittschalldÃ¤mmung kaufe ich gleich mit. Bin mal gespannt, wann ich mit dem Bau anfangen kann.

Da die Subs in meinem Heimkino stehen, werden sie schwarz. Mit der Front lasse ich mir noch etwas einfallen, ich mÃ¶chte wenigstens ein kleines optisches Highlight setzen.

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: So Jul 22, 2007 8:43 pm (Kein Titel)

Ah sie an.
Da tritt doch jemand in Gisas FuÃŸstapfen. biggrin

Lass dich doch mal von ihr beraten, wenn Du in den nÃ¤chsten Tagen eh schon hier bist.
Gruss Gunar

Verfasst am: Mo Jul 23, 2007 12:10 am (Kein Titel)

Ich habe da schon so eine Idee... Das Problem ist jedoch, daÃŸ der Sub komplett schwarz sein muÃŸ. HochglÃ¤nzend darf er auch nicht werden, maximal "seidenmatt".

Aber da ich fÃ¼r neue Ideen immer offen bin, frage ich bei Gelegenheit sehr gerne mal nach. Ich bespreche das ganze dann mit Gisa am besten bei einer Weinschorle...

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Mi Aug 15, 2007 11:04 am (Kein Titel)

Hi!

So! Geschafft! Meine Subs sind fertig! bia

Was soll ich sagen... ICH BIN BEGEISTERT!!! heiss

Aber das habt ihr Euch bestimmt schon alle gedacht.

Ich wÃ¼rde auch gerne ein paar Bilder zeigen, habe jedoch momentan das Problem, daÃŸ ich die Subs im Heimkino (alles schwarz) nicht richtig ausgeleuchtet bekomme. Ich muÃŸ mal schauen, wie ich das hinbekomme.

Im Bilder hochladen bin ich nicht so erfahren... Welche Seiten kann ich nutzen (am besten kostenlos)? Dann wÃ¼rde ich die Bilder hochladen und hierher verlinken.

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Mi Aug 15, 2007 11:25 am (Kein Titel)

Hallo Frank
Damit http://imageshack.us/
Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Aug 15, 2007 11:31 am (Kein Titel)

Du kannst die Bilder auch direkt von Deinem Rechner
hier ins Forum hochladen.

Jeder User hat in unter seinem Profil ein eigenes Album zur VerfÃ¼gung.
Die Bilder sind allerdings in der PixelgrÃ¶ÃŸe begrenzt.

Verfasst am: Mi Aug 15, 2007 11:21 pm (Kein Titel)

Danke Gunar und Marko! bia

Sowie ich vernÃ¼nftige Fotos gemacht habe, werde ich sie hier einstellen.

DaÃŸ diese Subs "audiophil" sind und Musik mit angenehmen, druckvollen Bass bereichern wuÃŸte ich ja bereits seit meinem Besuch bei Gunar. ABER: Was diese "Kistchen" im Heimkinobereich bringen hat mir schlicht die Sprache verschlagen. Brachiale Pegel, dabei immer sauber, trocken und kontrolliert klingend. Man hat nie das GefÃ¼hl, daÃŸ sie am "Limit" sind. Sie tÃ¶nen stets relaxed und scheinen mir zu sagen: "Gib mir ruhig noch mehr Leistung, ich kann das locker vertragen!"

Allein durch diese Subs macht das Musik hÃ¶ren wieder SpaÃŸ. Ich habe das GefÃ¼hl, der gesamte Klang hat sich positiv verÃ¤ndert. Bei der Filmwiedergabe hats jetzt einen richtigen SpaÃŸ-Faktor. So muÃŸ es sein!!! gut

GrÃ¼sse
Frank

Verfasst am: Do Aug 16, 2007 1:10 pm (Kein Titel)

Hallo!

Hier mal ein paar Bilder. Ich bitte, die bescheidene QualitÃ¤t zu entschuldigen, da es schwierig war im schwarzen Raum zu fotografieren. Bei den Subs sind mir ein paar Fehler unterlaufen (handwerklicher Art). Naja... Es war mein erster Boxenbau, beim nÃ¤chsten mal mache ich es definitiv besser! Embarassed

http://img102.imageshack.us/my.php?image=pict0409zq9.jpg
http://img65.imageshack.us/my.php?image=pict0408xn4.jpg
http://img502.imageshack.us/my.php?image=pict0410yd0.jpg
http://img405.imageshack.us/my.php?image=pict0413gq9.jpg

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Do Aug 16, 2007 4:22 pm (Kein Titel)

Hallo Frank,

gratuliere zum erfolgreichen Bau! Sieht gut aus. zustimm

Womit hast du sie lackiert?

GruÃŸ,
Marc

Verfasst am: Do Aug 16, 2007 5:50 pm (Kein Titel)

Hi Marc!

Danke fÃ¼r die Blumen. biggrin

Ich muÃŸ aber ehrlicherweise sagen, daÃŸ sie nicht 100%ig geworden sind. Beim genauen Hinsehen erkennt man ein paar Fehler. Mich stÃ¶ren sie aber nicht, da sie im dunkeln stehen... Razz

Ich habe die GehÃ¤use mit drei Schichten schwarzem (RAL 9005, seidenglanz) Acryllack lackiert, anschlieÃŸend zwei Schichten Kunstharz-Klarlack (glÃ¤nzend).

GruÃŸ
Frank

Verfasst am: Do Aug 16, 2007 7:04 pm (Kein Titel)

mattschwarz mit Dispersionsfarbe tuts auch (5Euro), kostet nix und mit 2-3 mal abrollen ists getan (trocknet in 10 min)...
Nur fÃ¼r den nÃ¤chsten als Tip...

Verfasst am: Do Aug 16, 2007 8:39 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Benutze den Hotlink for Forums

Shot with 5MP-9M2 at 2007-08-16
Dan geht es schneller und nehme BildergrÃ¶sse 600X800 dan muss man nicht so scrollen.
Gruss Gunar

Verfasst am: Do Aug 16, 2007 9:06 pm (Kein Titel)

Hallo Frank
Das sieht dann so aus.

Shot with 5MP-9M2 at 2007-08-16
Gruss Gunar