Expression Bass Reparatur und GehÃ¤usebedÃ¤mpfung

**junior member** Anmeldungsdatum: 09.01.2006 Beiträge: 32 Wohnort: Felsberg

Hallo.

Vielleicht kann mir jemand helfen. Und zwar geht es um die BedÃ¤mmung meiner Expression. Da ich die GehÃ¤use neu Lackieren lassen will, habe ich alle Komponenten ausgebaut. Auch die BedÃ¤mmung der GehÃ¤use. Dabei ist mir aufgefallen, daÃŸ die Box komplett (die WÃ¤nde) mit weiÃŸer Polyesterwolle ausgekleitet ist. Da ich zuvor die Onyx besaÃŸ und weiÃŸ, das diese zusÃ¤tlich mit Noppenschaum ausgegleitet war stellt sich mir nun die Frage ob das so Ok ist, da ich die Expression so gekauft habe und nie reingeschaut habe! Was ist nun richtig Polyester, Noppenschaum, oder Schafwolle? Hat jemand vielleicht noch die Original Aufbauanleitung oder weiÃŸ jemand ob die BedÃ¤mmung so OK ist. Ach ja im MT GehÃ¤use war eine gerollte Polyestermatte drinn. Danke schonmal im vorraus.

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 7:58 pm (Kein Titel)

Hallo

Ja ist alles richtig !!!
Weisses Â´poliester und auch die rolle in der MT kammer
ich hab sie selbst gebaut
ob was anderes besser ist kann die manfred sagen !
gruÃŸ Markus

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 8:31 pm (Kein Titel)

Na dann ist das ja schonmal Ok was ich da aus den GehÃ¤usen geholt habe. War
eben etwas verwirrt, da die Onyx teilweise mit Noppenschaum ausgelegt war. Aber
die Onyx habe ich auch gebraucht gekauft und nicht selbst gebaut. Vielleicht hat der Vorbesitzer ja selbst aus eigeninitiative den Noppenschaum in die Onyx eingebracht. Trotzdem schonmal danke fÃ¼r deine Info.
Vielleicht kann Manfred noch was dazu beitragen mal sehen!
gruÃŸ Karsten

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 8:52 pm (Kein Titel)

Ich weis nur das das Poliester flies zur volumen vergrÃ¶sserund sein soll

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 9:23 pm (Kein Titel)

Ja genau so kenne ich es auch. Durch das einbringen solcher Matten soll das Volumen quasie interpolliert werden wie bei den DiggicamÂ´s, die haben z.B. 5 MPixel und interpolliert 6 oder 7 MPixel also eine kleine TÃ¤uschung. So Ã¤hnlich ist es auch bei der BedÃ¤mmung, dass Volumen wid vergrÃ¶ÃŸert indem das GehÃ¤use mit diesen Matten ausgedÃ¤mmt wird. Es werden aber auch noch andere Faktoren damit beeinfluÃŸt! Mann muÃŸ schon vorsichtig sein, damit die Abstimmung der einzelnen Chassis nicht verfÃ¤lscht wird durch ev. zuviel DÃ¤mmung.

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 10:17 pm (Kein Titel)

die Wahl des DÃ¤mmmaterials hÃ¤ngt von den zu erwartenden Frequenzen innerhalb des GehÃ¤uses ab, dessen Dimensionen und ob geschlossen , oder offenes Prinzip wie Bassreflex.
Die BÃ¤sse in der EXP sind bei 150 Hz abgetrennt und erzeugen deshalb fast keine Frequenzen mehr, die bei den GehÃ¤usedimenionen (ca 40cm grÃ¶sste dimension) Resonanzen erzeugen kÃ¶nnten.
Die Onyx war in der oberen Kammer erst bei fast 700Hz getrennt und deshalb kam zusÃ¤tzlich Noppenschaum rein, das GehÃ¤use war aber zusÃ¤tzlich mit antiparallelen WÃ¤nden.
Bei der IMAGINATION3 HE ist das Trennbrett auch schrÃ¤g, als zusÃ¤tzliche Hilfe.

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 10:24 pm (Kein Titel)

Stimmt die Zwei Kammern der Oynix sind mit einem SchrÃ¤g eingebauten Boden getrennt, dies ist bei der Expression nicht der Fall. Na dann kann ich ja beruigt die Polyesterwatte nach der Lackierung wieder in die GehÃ¤use einbringen. WÃ¼rde es einen Unterschied machen, wenn ich statt Polyester Schafwolle nehmen wÃ¼rde? Oder ist das egal habe auch gelesen, das fÃ¼r BaÃŸreflexgehÃ¤use Filz optimal sein soll, wobei mann hier mit der Dossierung vorsichtig sein soll.

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 10:26 pm (Kein Titel)

das wird kaum ein Unterschied sein,
Hauptsache die Bassreflexrohre kÃ¶nnen frei ventilieren!

Filzmatte (bis 1cm) hat garkeine Wirkung bei tiefen Frequenzen, das Material muss sehr locker und langfasrig sein.

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 10:43 pm (Kein Titel)

Na dann bleiben ich doch lieber bei dem, was du vorgesehen hast fÃ¼r die GehÃ¤use.
Ist es korrekt, dass die gesammten Innenseiten auch Boden und Decke mit den Matten versehen wird? Die Matten waren angetackert an den GehÃ¤usewÃ¤nden. ReflexÃ¶ffnungen sind bzw. mÃ¼ssen ja frei bleiben.

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 11:35 pm (Kein Titel)

ja, alle WÃ¤nde belegen (4-5cm dick) und festtackern.

Verfasst am: Do Jun 07, 2007 11:43 pm (Kein Titel)

Ok vielen dank. Morgen bzw. mittlerweile heute kommen die gehÃ¤use vom Lackieren zurrÃ¼ck. Dann kann ich endlich auch die neuen MT von dir in Betrieb nehmen. Binn gespannt, wie die Expression in Verbindung mit den neuen MT und den neuen HT (TC 120 TD5) aufspielen wird. Die vier BÃ¤sse 10/500 habe ich ebenfalls von der Fa. inakustik reconen lassen. Binn sehr gespannt.

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 12:10 am (Kein Titel)

sind da jetzt die gleichen Membranen und Beschichtung drin?
Sind das deine original KÃ¶rbe, die du eingeschickt hast?
ist der gesamte Schwingeinsatz getauscht oder nur die Sicken neu draufgeklebt?
was hat das inkl Porto etc. gekostet?

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 12:22 am (Kein Titel)

Membranen sind die gleichen soweit ich das beurteilen kann. WeiÃŸen die gleichen kreisfÃ¶rmigen Lackspuren auf wie vorher. Sikken sind neu. KÃ¶rbe sind die Selben die ich eingeschickt ahbe, habe ich vorher markiert und mir vom Aufkleber der auf dem Mangnet ist die Focal Nummer notiert. Der Scwingeinsatz wurde getauscht, da bei zwei Chassis ein krazen aus dem Mangnet zuhÃ¶ren war. Denke das sich die Wiklung durch ev. Ãœberlastung gelÃ¶st hatte oder Ã¤hnliches. Die GerÃ¤usche sind nun nicht mehr da. Die Gelbe Wabe unter der Membran sieht ebenfalls neu aus. Der vorbesitzer hatte an einer Box am AnschluÃŸterminal Plus und Minus vertauscht angelÃ¶tet. Er wird nie in den vollen KlangenuÃŸ gekommen sein!!! Habe fÃ¼r alles incl. Versand 490 EUR bezahlt.

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 12:32 am (Kein Titel)

das klingt gut ...
du solltest sicherheitshalber den Batterietest machen, ob die + Pole auch alle stimmen.
Ich wollte das mal wissen, da es eigentlich von dem ursprÃ¼nglichen Membranhersteller NEOS keine Membranen mehr geben sollte.

Sind das von hinten (also MembranrÃ¼ckseite) betrachtet, schwarz glÃ¤nzende Plasikmembranen? Ein Foto wÃ¤re nett...
Falls dieses reconing gut klappt kÃ¶nnte das auch andere interessieren...

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 12:40 am (Kein Titel)

Die RÃ¼ckseite der Schwarzen Membran ist matt also nicht beschichtet soweit ich das beurteilen kann die sieht aus wie eine Papiermembran. Die Beschichtung ist nur auf der Frontseite. Werde heute abend mal zwei-drei Bilder machen und einstellen. Ich muÃŸte allerdings sehr lange warten, bis ich die Chassis zurrÃ¼ck bekommen habe. Habe die Chassis mitte Februar eingeschickt und sie ende April wiederbekommen. Batterietest ist ne gute Idee kann ja sein, daÃŸ die Litzen nicht so angelÃ¶tet wurden wie die Makierung des Korbes zeigt.

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 7:54 am (Kein Titel)

wo hast Du den das reconing machen lassen ?

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 8:09 am (Kein Titel)

Habe ich bei inakustik machen lassen.

Inakustik
79282 Ballrechten-Dottingen
www.in-akustik.com

Wollte mal ein paar bilder einstellen, funktioniert aber irgendwie nicht so richtig.
Kannst du mir mal einen tipp geben, wie ich da vorgehen muÃŸ?

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 8:15 am (Kein Titel)

weis ich auch noch nicht so genau kann es ja mal versuche
schike sie mir mal bitte an mig--29@t-online.de

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 8:37 am (Kein Titel)

Sind eigentlich auch die zentrierspinnen auch ausgetauscht worden ?

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 8:43 am (Kein Titel)

Ja ist alles getauscht worden. Sind die picÂ´s eingetroffen?

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 10:10 am (Kein Titel)

Hi Manfred,

auch wenn alles an VerschleiÃŸteilen getauscht wurde, kann in-akustik Ã¼berhaupt noch die orginalen Teile oder Teile mit den gleichen Parametern fÃ¼r solche alten Chassis besorgen? Oder wird da einfach irgendwas eingebaut was ungefÃ¤hr passt?

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 10:44 am (Kein Titel)

Also ich kann dazu nur das sagen
das ich mit Focal frankrich in Kontackt bin und die mir heute sagen wollen
ob sie noch die 10N500 liefern kÃ¶nnen oder eventuel die nachfolger die gelben Polycevelar oder ob sie die reparieren kÃ¶nnen

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 11:32 am (Kein Titel)

naja es sind halt definitiv KEINE Papiermembranen gewesen (wie die Bezeichnuing 10 N 500 schon sagt. Diese NeoFlexmembranen werden auch bestimmt seit 10 Jahren nicht mehr hergestellt. Deshalb war ich mir sicher, dass da einfach irgendwas reingeklebt wird , was noch im Lager rumliegt...
Das ist eigentlich nicht in meinem Sinne, denn kein Mensch weiss jetzt was das fÃ¼r ein Chassis ist. Es kann aber genausogut sein, dass die Papiermembranen BESSER klingen als die NEOFLEX, nur das mÃ¼sste man halt wirklich anhand nachvollziehbarer PARAMETER wissen und kontrollieren kÃ¶nnen. Ich rate also prinzipiell ab, das Risiko ist bei dem Preis einfach zu hoch...
Immerhin besser als einfach Sicken tauschen, was manche BetrÃ¼ger anbieten.

Also diesen Tausch nur bei allergrÃ¶sster Not machen, wenn zB ein extrem aufwÃ¤ndiges GehÃ¤use vorhanden ist (oder zB nur 1-2 BÃ¤sse defekt)

der neuen eingesetzte 11K Bass ist um einiges besser, allerdings nicht kompatibel im Flansch, da der Korb rund ist und fast 29cm Aussendurchmesser hat.

Bei Polykevlar (K2) Austausch mÃ¼sst ihr auf die Sandwichmembrankonstruktion bestehen...
( ein passendes Chassis war der 10K617 )

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 2:06 pm (Kein Titel)

Ja Das ist mir aufjedenfall bewust
aber aus geschriebenen anlas will ich die Expression nicht weg geben (noch schlimmer wegschmeissen) ich werde die 400 â‚¬ investiren und vieleicht wenn es sein mus dich fragen ob du einen guten oder schlechten tag hast Manfred wink

und gegen aufpreis mal bei dir mit der Expression forbei schaun zum probe hÃ¶ren und vergleichen smile

und eventuel die FW anpassen das
ist alles unabhÃ¤ngig davon das ich mir eh die imag 3HE oder 4 HE holen wede smile

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 2:08 pm (Kein Titel)

Hab die bilder bekommen kann ich sie dir schiken Manfred ich bin noch auf der arbeit und kann hier nicht so fumeln smile

dann sag mir wohin ich sie dir schiken soll

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 4:04 pm (Kein Titel)

So ich hab !!! NEWÂ´S !!!!!
ich habe gerade mit Focal In Frankriech gesprochen und sie wollen
meine 4 tieftÃ¶ner reparieren ich solle sie direckt nach St. Etienne schiken
und schiken sie mir auch zurÃ¼ck muÃŸ nur die kosten bei einem Distri bezahlen Adresse und kosten wollen sie mir montag morgen Faxen
Ich hab gefragt ob sie dann gleich wÃ¤ren wie sie einmal waren odr 90, 70 ,60% nein sie wÃ¤ren zu 100 % ok
na da bin ich mal gespant
bin auch mal gespant was dreamvideo0 sagt wie sich eine anhÃ¶ren

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 6:01 pm (Kein Titel)

vor allem sollte das 50% billiger sein!

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 6:41 pm (Kein Titel)

Tja da binn ich gspannt. Eigentlich sollten heute meine GehÃ¤use vom Lackierer kommen. Der rief aber heute an und teilte mir mit, dass sie erst morgen fertig werden. Binn auch gespannt drauf. Was hast du eigentlich mit den Bildern gemacht Mig29Leverkusen, dachte du wolltest sie hier mal einstellen fÃ¼r mich? Kann nur soviel sagen, dass die Chassis bei Focal eingeschickt werden und dort je nach Zeit der Fa. Focal repariert werden. Deshalb mÃ¼sste ich gedult haben und es kÃ¶nnte so 6-8 Wochen dauern. So war es ja dann auch nach ca 2 Monaten trafen die Chassis wieder bei mir ein. Die Chassis waren in Originlal Focal Verpackung verpackt. Sowie ich die Expression wieder zusammengesetzt habe und einen hÃ¶rtest durchgefÃ¼hrt habe werde ich berichten wie die Box klingt. Sicher sind 490 EUR schon ne menge Geld fÃ¼r so eine Reparatur. Aber was solls wenn die Chassis dafÃ¼r komplett Ã¼berholt wurden und ev. wieder so klingen wie vorher dann wars mir das wert. Da bei mir zwei Chassis defekt waren. Binn jedenfalls schon sehr gespannt.

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 6:50 pm (Kein Titel)

Ja billiger ist immer gut smile

bei den sprit und ziegeretten preisen smile

naja wie gesagt das hat bei mir emotionalle grÃ¼de und ich hab ja jetzt platz sogar fÃ¼r eine Imagination 4 HE smile

und die Expression als backround lautsprecher fÃ¼r Dolby Dig. smile

))))))))))
(Glaub dann bekomme ich die KÃ¼ndigung von meiner frau )
nein ich werde die Expression in meinen Keller stellen wo noch eine Bar aufgebaut ist und werde ihn zu meinem HÃ¶r / Partyraum machen wink

wiefiele Chassies hast Du reperieren lassen und welche

Verfasst am: Fr Jun 08, 2007 6:59 pm (Kein Titel)

Habe alle 4 BaÃŸchassis reparieren lassen. Habe vom Manfred ein Paar seiner nachfolger MT fÃ¼r den 5N/300 bekommen und mir noch fÃ¼r den Hochtonbereich ein Paar TC 120 TD5 bei Ebay aus der "angeblich" letzten Serie 2004 erworben. Wenn alles stimmt, mÃ¼sste ich eigentlich ein fast neues Paar Expression haben bis auf die Weichen, die sind noch die selben. Habe mit Manfred telefoniert und er sagte die Weichen sind eigentlich noch Ok wenn sie keine Ã¤uÃŸerlichen VerÃ¤nderungen wie abgebrannte Elkos oder Spulen aufweisen. Und abÃ¤ndern brÃ¤uchte ich sie auch nicht. Die HochtÃ¶ner machen fÃ¼r mich auch einen sehr Originalen Eindruck also kein Japan Schrott habe die Teile aus Ã–sterreich bekommen.