brauche rat zum bau eines subs

Verfasst am: Mi Apr 20, 2005 9:55 am brauche rat zum bau eines subs

hallo zusammen,

nachdem ich mich an passender stelle vorgestellt habe mÃ¶chte ich euch sofort mit meinen fragen nerven.

werde bald stolzer besitzer von drei suspense ( ich glaube es ist die 97er) sein und brauche nun noch fÃ¼r den hk einsatz einen passenden sub oder zwei der nicht wirklich teuer ist (selbstbau).

da habt ihr doch sicher ein paar nette ratschlÃ¤ge fÃ¼r mich.

da es bei mir mit dem boxenbau keine probleme gibt da ich schreiner bin kÃ¶nnt ihr mir auch vieleicht mal eine aussergewÃ¶hnliche lÃ¶sung vorschlagen sofern man auf dieser ebene was rausholen kann ,bin technikidiot , hab aber groÃŸe geschickte hÃ¤nde zum arbeiten.

bitte keine zu groÃŸen dimensionen der box.

hab auch noch nen aktiven subverstÃ¤rker ( daten muÃŸ ich noch nachreichen) der es fÃ¼r den anfang tun muÃŸ, dampf hat er auf jeden fall genug, er hat mal zwei kicker freeair 38cm angetrieben in je 300l gehÃ¤use. war zwar ne falsche philosohie aber bei jurassic park durchaus einDRUCKsvoll.

bitte helft mir schnell damit ich wenn ich demnÃ¤chst bei herrn brusberg bin evtl. schon die teile kaufen kann.

danke

ps: hochachtug auch an dieser stelle nochmal wie hier miteinander umgegangen wird und wie hilfsbereit ihr seid!!!

Verfasst am: Do Apr 21, 2005 7:52 pm (Kein Titel)

moin moin ..

Ich taet dir ja den 38 cm Bass ans Herz legen der hier mal vorgestellt wurde ........
Der macht auch die "Dinos" spÃ¼rbar, und soll SEHR !! schnell sein ,also auch Musik geeignet

enjoy

Verfasst am: Do Apr 21, 2005 9:23 pm (Kein Titel)

Hallo Drago,

da hat unser Storell recht, der 38er ist eben der ULTIMATIVE Subwoofer, allerdings braucht er ca. 115 Liter Nettovolumen. DemnÃ¤chst bin ich mal wieder beim GÃ¼nter um die Ulitmate Solution zu hÃ¶ren, dabei werde ich meine 2 bestellten 38er mitnehmen (sofern sie geliefert wurden).

Also die 38er solltest du unbedingt mal hÃ¶ren, ich kann dir ein unvergessliches Erlebnis versprechen.

Ach so, auch ich heiÃŸe dich bei der Gelegenheit herzlich willkommen im Forum, super dass wir jetzt einen Schreiner an Bord haben.

Verfasst am: Fr Apr 22, 2005 7:03 am (Kein Titel)

hab mal die suchfunktion bemÃ¼ht aber nichts Ã¼ber eine ultimative 38er lÃ¶sung gefunden. kÃ¶nnt ihr mir bitte genauer sagen um welchen bass es geht.

allerdings begeistert mich der gadanke an zwei 115l gehÃ¤use nicht so sehr, dachte eher an etwas kleines, so bis 50 oder 70l was optisch nicht so auffÃ¤llig ist. auch die stÃ¤ndigen erinnerungen hier im forum das mehrere kleine bÃ¤sse zum einen billiger und zum anderen schneller sind klingt fÃ¼r mich sehr schlÃ¼ssig.
da ich in der vergangenheit auch immer festellen muÃŸte das ein subwoofer fast immer ortbar ist (zumindest subjektiv immer aus einer richtung kommt) wÃ¤ren mir zwei 50 x 50 x 50er wÃ¼rfel einfach zu groÃŸ.

habt ihr in diese richtung auch nen vorschlag fÃ¼r mich? mein wohnzimmer soll nicht wie eine disco aussehen obwohl es sich ja fast nicht mehr umgehen lÃ¤sst.

Verfasst am: Fr Apr 22, 2005 10:12 am (Kein Titel)

Infos ist Ã¼ber den 38er Sub gibt es hier:

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=994

Du kannst dich ja auch mal mit Daniel unterhalten; Er macht sich auch Gedanken Ã¼ber eine LÃ¶sung mit 25er BÃ¤ssen.

Verfasst am: Fr Apr 22, 2005 1:33 pm (Kein Titel)

nachdem ich das nun gelesen habe wÃ¤re dieser 38er vollkommen deplaziert neben meine suspense. das sind doch nette kleine ls die wahrscheinlich umkippen wÃ¼rden wenn der bass mal loslegt.

brauche was sÃ¼ÃŸes kleines fÃ¼r untenrum (nichts falsches denken, geht immer noch um den sub)

Verfasst am: Fr Apr 22, 2005 5:05 pm (Kein Titel)

Hallo...
hier erstmal fÃ¼r die anderen eine Ãœbersicht, was denn Ã¼berhaupt die Suspense fÃ¼r ein Lautsprecher war... http://www.home-cinema.com/focal/fockit97.htm ...
GÃ¼nter sagt immer dass die Suspense eine kleine Evo ist... ich denke, dass da der 38'er Sub nicht deplaziert ist... die Suspense kÃ¶nnen doch bis an die 30Hz spielen... wenn man sie mit Sub bis 50 Hz spielen lÃ¤ÃŸt, wÃ¼rde der 38'er klanglich sehr gut dazu passen... Du hast da 6 "jungfÃ¤uliche" 20 cm Focal-BÃ¤sse im Einsatz... die kÃ¶nnen auch einen ganz schÃ¶nen Pegel erzeugen... wink

ob da eine "Kiste" mit 70 oder 115 Litern herumsteht... groÃŸ sind die "Kisten" auf jeden Fall beide... wenn die 38'er zu groÃŸ sind bleibt nur noch der 30'er Sub... aber ob zwei davon jetzt mit den 6 20'er Chassis mithalten kÃ¶nnen? Ach ja... die aktuelle Temptation mit zwei 7" BÃ¤ssen harmoniert uach wunderbar mit den 38'er Subs.
Wenn Du was kleines suchst, schau Dir mal die Peerless XA10'er Chassis an... mit Passivmembran, die sollen aktiv entzerrt sehr tief runtergehen... man sagt aber, dass es sich hier um "Wummer-BÃ¤sse" handelt... also eher was fÃ¼r Heimkino... dann gibts daa noch von Mivoc die XAW-Serie... mit diesen Chassis soll man recht kleine Subs realisieren kÃ¶nnen... BauvorschlÃ¤ge gibts dazu in Klang und Ton und Hobby-Hifi... wie es klingt kann ich allerdings nicht sagen... ist aber bestimmt nicht auf "Manfred-Niveau" wink

Es ist halt wie beim Auto... Hubraum ist durch nichts zu erstetzen als durch noch mehr Hubraum biggrin

Eventuell kann man durch ein spezielles GehÃ¤usedesign die Subs als MÃ¶bel in den Wohnraum integrieren...
Meine LÃ¶sung mit den 25 cm BÃ¤ssen kannst DU Ã¼brigens auch vergessen, da es diese Chassis nicht mehr zu kaufen gibt... so tief wie die 38'er wird meine LÃ¶sung sowieso nicht spielen... Ã¼brigens bekommt jedes Chassis an die 80 Liter spendiert, was auch nicht wenig ist...

Verfasst am: So Apr 24, 2005 10:21 am (Kein Titel)

zu der Box braucht man keine subwoofer, die koennen 40Hz linear , im Raum also bis 20Hz hÃ¶rbar.
Wenn aber der maxpegel abartig (+115dB) sein soll, kann man so ein Sub addieren. Wichtig ist, das er in der Phase "mit"macht.

Ich halte aber die Idee fÃ¼r "daneben"

Der Suspense Bass ist extrem gut konturiert, so was sollte man nicht zumatschen.

Verfasst am: Mo Apr 25, 2005 6:49 am (Kein Titel)

na das ist ja eine fantastische nachricht das ich gar keinen sub brauche. dann muÃŸ ich auch keinen kompromiss eingehen. danke mz fÃ¼r diese nachricht.

Verfasst am: Do Apr 28, 2005 1:09 pm (Kein Titel)

habe nun meine "suspense" die eigentlich wohl doch keine sind (andreas nannte sie "kleine solution") fertig und werde euch mal fotos machen und versuchen zu berichten was sie nun sind oder woraus sie bestehen und wie fantastisch sie sich anhÃ¶ren. aber dies dann an richtiger stelle.
aber hier geht es um die frage sub oder nicht sub und nach einigen hÃ¶rtests muÃŸ ich sagen das ich im stereobetrieb keinen sub benÃ¶tige, da ist fast alles zu hÃ¶ren bis auf eine wenige ausnahmen im 15 - 20 hz bereich, dafÃ¼r kingt der rest aber atemberaubend.
leider kommt jetzt das "aber", fÃ¼r den hk einsatz gibt es da doch probleme im bassbereich. beim thx intro stoÃŸen die lautsprecher schnell an ihre grenzen (wirklich nicht laut gehÃ¶rt) und die gefahr etwas zu zerstÃ¶ren mÃ¶chte ich gebannt wissen da ich wohl nicht die mÃ¶glichkeit habe jemals eins dieser chassis nachzukaufen.

lieber mz, was denkst du wie ich nun doch einen sub integrieren kÃ¶nnte ohne mir das klangbild vÃ¶llig kaputt zu machen? dazu kommt das mein verstÃ¤rker (yamaha a1) nur bei 90 hz trennt, was ich persÃ¶hnlich lieber bei 50 - 60 hz hÃ¤tte, kann man dies Ã¤ndern?
hoffe es hat einer von euch eine gute idee den im moment traue ich mich nicht die filme in gewohnter lautstÃ¤rke zu hÃ¶ren da die dynamik da fÃ¼r bÃ¶se Ã¼beraschungen sorgen kÃ¶nnte.

bitte beim antworten immer daran denken das ich kein technisches wissen Ã¼ber strom, kabel , weichen oder irgendwas im verstÃ¤rker habe. ihr mÃ¼sst es so schreiben als ob ihr es einem kind erklÃ¤rt. danke.

gruss drago

Verfasst am: Do Apr 28, 2005 3:06 pm (Kein Titel)

wie oft hÃ¶rst du denn THX Intros?

Das ist doch unrealistisch, die Anlage auf solche ExtremverhÃ¤ltnisse hin zu konzipieren.
Ansonsten geht dafuer nur ein 38er Bass mit 150L GehÃ¤use und 500Watt Leistung.

Verfasst am: Do Apr 28, 2005 4:40 pm (Kein Titel)

da muss ich mal einspringen:

Also, irgendetwas stimmt doch wohl nicht...

Die Suspense die ich gehÃ¶rt habe (bei gÃ¼nni) war der brÃ¼ller schlechthin. Irgensetwas stimmt bei dir nicht. ich konnte mit denen dingern richtig pegel machen und sie klangen total irre(gut)!

Verfasst am: Do Apr 28, 2005 9:32 pm (Kein Titel)

ich denke das passiert nur beim THX Trailer weil irgendein Spinner wiedermal 10-15Hz draufmischt, und die auch noch um 10dB anhebt.
DAS ist aber FALSCH.

Da unter 20Hz Schall nicht HÃ–RBAR ist, wird nur unnÃ¶tig Energie verblasen.
Deshalb wÃ¤re das fÃ¼r mich persÃ¶nlich kein MaÃŸstab.
Jeder 5.1 Receiver sollte ein steiles HP Filter bei 20Hz haben. Aber das ist wohl zu teuer.

Nur mal nebenbei erwÃ¤hnt, begrenze ich den Pegel der US SUBWOOFER unter 20HZ mit 48dB Flankensteilheit. Und wenn du meinst, die US macht kein Tiefbass beim GÃ¼nter, dann frag mal die, die da waren.
Bei meiner DTS CD hab ich den Pegel unter 20Hz auch extrem rausgenommen. Die Folgen sind vielfÃ¤ltig und nicht nur das der hÃ¶rbare Pegel ausgelutscht wird, auch Verzerrungen im hÃ¶rbaren Bereich sind die Folge.

Verfasst am: Fr Apr 29, 2005 6:34 am (Kein Titel)

ich gebe dir recht mit deinem rat die anlage nicht auf extreme pegel abzustimmen, habe gestern abend auch noch mal im handbuch des verstÃ¤rkers nachgelesen und festgestellt das er den0.1 kanal nur Ã¼ber die hauptlautsprecher (l + r) wiedergibt wenn der sub deaktiviert ist. das kann ich leider auch nicht mit auf den center schalten so das es sich auf 6 bÃ¤sse verteilt. genau an dieser stelle liegt auch das problem.
habe auch noch mal das intro vorsichtig gehÃ¶rt und mich an den max. pegel dafÃ¼r rangetastet. das scheint mir eher klipping zu sein, und das liegt doch am verstÃ¤rker?!? kann ich das noch irgendwie Ã¤ndern?? wenn ich den 0.1 kanal abschalte klingts einfach nur s*******, aber die hauptlautsprecher werden nicht Ã¼berbelastet. da geht dann ordentlich was....

bin jetzt etwas ratlos weil die lautsprecher wirklich extrem geil klingen und ich auf keinen fall etwas verdeben mÃ¶chte. kann man am verstÃ¤rker was tunen damit er standfester wird oder ist das wie perlen vor die sÃ¤ue schmeiÃŸen?

im notfall muÃŸ ich mir wohl noch drei monoblÃ¶cke kaufen.

was meint ihr?

Verfasst am: Fr Apr 29, 2005 6:40 am (Kein Titel)

@ tysonzero

glaube nicht das mit den ls etwas nicht stimmt, laut andreas sind bringen die wohl noch ein par mehr db als die normalen suspense und der mitteltÃ¶ner ist wohl von der solution. er hat das dann Ã¼ber die weichen so ausgeglichen das es einen absolut linearen verauf bekommt.
falls es dir etwas sagt, die membrane sind hellgrau und nicht dunkelgrau wie bei der suspense die ich damals probegehÃ¶rt habe (auch der mt), was auch immer das genau bedeutet (hat wohl was mit der qualitÃ¤t oder ausfÃ¼hrung zu tun?!?). genau kanns nur andreas oder mz sagen denke ich.

Verfasst am: Fr Apr 29, 2005 7:42 am (Kein Titel)

Hi,

wenn Dein VerstÃ¤rker am Clippen ist, also am Ende seiner LeistungsfÃ¤higkeit, sollte sich das vor allem im Hochtonbereich auswirken... der verzerrt dann und es klingt richtig "sch..."!... Das hat wahrscheinlich schon jeder mal an der Ampel gehÃ¶rt, wenn da son Prol mit seiner Popelanlage steht und die bis zum Anschlag aufgedreht hat und eigentlich nur noch Verzerrungen raus kommen Rolling Eyes

Hast Du vielleicht die MÃ¶glichkeit einen anderen VerstÃ¤rker auszuleihen... dann kannst Du mal testen ob Dein, ich glaube Du hattest mal was von Yamaha geschrieben, einen Defekt hat oder einfach nicht zu Deinen Lautsprechern passt... eventuell hat er mit der "Impedanz" der Lautsprecher ein Problem (vielleicht zu niedrig) und nimmt die Leistung automatisch zurÃ¼ck... das kÃ¶nnte sich dann auf den Bassbereich auswirken. Bei einigen MehrkanalverstÃ¤rkern sinkt die Leistung an vier Ohm Lautsprechern sehr stark. Viele sind nur fÃ¼r 6 Ohm Lautsprecher freigegeben. In so einem Fall dÃ¼rfte eigentlich nichts verzerren, es fehlt einfach nur im Bassbereich was... Zum Testen geht auch ein Stereo-VerstÃ¤rker, Du kannst vom DVD-Player ja auch nur Stereo-Signale abgreifen wink

Die Farbe der Membran sagt im Grunde nichts aus... je nach dem wann diese Polyglass-Chassis gefertigt wurden, war die Beschichtung mal heller und mal dunkler

Verfasst am: Fr Apr 29, 2005 7:59 am (Kein Titel)

hallo daniel,

das mit dem verstÃ¤rker werde ich mal gegenchecken, muÃŸ nur einen finden der nen fast gleichwertigen 5.1 verstÃ¤rker hat den das problem tritt ja nur beim thx intro auf, also wenn der 0.1 kanal mitlÃ¤uft. ist aber einen versuch wert.
der yamaha a1 ist fÃ¼r 4ohm zugelassen und soll angeblich sehr standfest sei!?!
zur farbe der membrane kann ich nur antworten das diese nachlackiert wurden, kann man schÃ¶n an den Ã¼bergÃ¤ngen zu den gummisicken sehen, aber wie gesagt keine ahnung was es bedeutet.

Verfasst am: Fr Apr 29, 2005 8:06 am (Kein Titel)

Hi,

das ist kein Lack, sondern Glasperlen oder Glasstaub... keine Ahnung was genau Rolling Eyes

Wie schon gesagt... ein Stereo-VerstÃ¤rker tuts auch... Ã¼ber den Stereo-Ausgang des DVD-Players sollten alle Signale ausgegeben werden, also auch der 0.1 Ausgang.

Verfasst am: Fr Apr 29, 2005 2:39 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Apr 29, 2005 2:49 pm (Kein Titel)

Bei mir kommt in Stereo alles raus, ohne im Setup was eingestellt zu haben... kann von GerÃ¤t zu GerÃ¤t natÃ¼rlich verschieden sein... wink

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 8:45 am (Kein Titel)

hallo zusammen,

nach nun ausgesprochen eindringlichen tests muÃŸ ich euch berichten das ich auf den subwoofer verzichten werde.
nachdem ich verschiedenste positionen fÃ¼r die lautsprecher ausprobiert habe und auch meine sitzposition weiter weg gelegt habe kann ich nun wirklich bis 20hz hÃ¶ren, wenn auch mit ein wenig weniger db, aber es kligt trotzem sehr gut!!!
das problem mit dem klipping beim thx intro hab ich jetzt vollkommen ausser acht gelassen da ich den pegel wohl doch unnatÃ¼rlich laut in meiner neulust gefahren habe. doch diese fantastischen lautsprecher klingen gerade im stereobetrieb so einmalig gut das ich da gar nichts mehr verÃ¤ndern werde.
bin nun wirklich rundum glÃ¼cklich und hÃ¶re fast nur noch sachen die gut klingen aber eigentlich gar nicht mein geschmack sind, so verÃ¤ndern mich nun die lautsprecher! Confused

danke das ihr mir versucht habt weiter zu helfen und sorry das ich jetzt gar nichts mache.

tschÃ¼ss

Verfasst am: Di Mai 03, 2005 11:05 am (Kein Titel)

super ...viel Spass beim Geniessen...
genauso meinte ich das mit dem THX INTRO...
vergiss es, genauso wie mal vor 25 Jahren ne Platte mit unkomprimierten KanonenbÃ¶llern drauf, da flog erstmal der Tonarm aus den Rillen tongue

und wenn man den dann schwer genugt eingestellt hatte, waren die LS am Ende.
Es gibt halt physikalische Grenzen,
die UNSINNIG sind. Und THX sind eh Dilettanten.