Superbox

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 10:29 pm (Kein Titel)

Hallo Josef
Du hast eine PM
rechts oben
Gruss Gunar

Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 11:56 pm (Kein Titel)

guter link, tja Jungs, tut mir Leid, aber um eine 1000% PreiserhÃ¶hung der Imag3 und 4 und U.S. kommen wir wohl nicht mehr rum wink

Ich habe heute die Imag4 vorgefÃ¼hrt von 17 -21 Uhr und bin erst seit 1 std zurÃ¼ck...(natÃ¼rlich verkauft, der erste Kunde, legt nÃ¤chste Woche los)

Nebenbei arbeite ich im Tonstudio Ã¼ber mir daran, deren Monitorsituation in den Griff zu bekommen..

Ich kann dich beruhigen, ich weiÃŸ, wie ein Saxophon klingt. Schliesslich habe ich selbst jahrelang Musik gemacht, und eben nie den Kontakt zur andere Seite verloren (siehe die DTS CD).

"Reference" Lautsprecher habe ich zuletzt ca 2002 vorgefÃ¼hrt. Danach war mir das mit den High End Messen zu blÃ¶d, kostet nur Nerven und Geld.
Im Kempinski kann man keine grossen Konzepte vorfÃ¼hren und zur Scala Messe, wo es aussergewÃ¶hnlich gut klang ( im 65qm Konferenzraum), waren wir zu weit von der eigentlichen Messe weg.
Klar kann ich einen MonsterLautsprecher wie die in diesem Link aufgefÃ¼hrten entwickeln. Und ich glaub von den erfahrungen her kann ich den meisten da zeigen was Sache ist. denn die waren nie Vertrieb oder Chassisentwickler.
Meine erste echte High End Box findest du in HiFi Exklusiv kurz vor Einstellung des Magazins in einer Anzeige (ca 1980/81).
Ionen HochtÃ¶ner, ATC Weltklasse Mitteltonkalotte, und 32cm SpezialBass mit Unterhangschwingspule! im 7cm Multiplex PyramidengehÃ¤use...
Damals glaube ich 10000 DM das Paar (bei 5000 Materialkosten)
tja... da war ich noch naiv Arbeits und Entwicklungszeiten hab ich noch nie ernsthaft einkalkuliert...
Ich muss wissen, was du bereit bist, an Kosten zu investieren.

und zu 360Â° Strahler (ala Ohm F (Walsh) Treiber oder MBL) hab ich dir ja gesagt, das sind ansich Fehlkonstruktionen, die zugegebenermaÃŸen Sexy klingen kÃ¶nnen.
Musik wird fÃ¼r Direktstrahler im Studio abgemischt, mit einem virtuellen Raum, der in der Aufnahme schon drin ist.
Ein LS ala Bose901 oder die anderen reflektieren extrem stark und du verfÃ¤lschst den "originalklang" indem bei einem grossen Raum zu 80 % Indirektschall bei dir ankommt...
Praktisch alle renommierten LS Entwickler versuchen genau das zu vermeiden.
Man will dem positiven Aspekt des KopfhÃ¶rereffekts so nahe wie mÃ¶glich kommen.

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 12:18 am (Kein Titel)

das ist der HAMMER:
http://www.higherfi.com/spkrlist/AudioNote_AN-E_Sogon.jpg
108000 $

Herstllungskosten keine 1000Euro?

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 1:09 am (Kein Titel)

Hallo das wÃ¼rde ich mir gerne anhÃ¶ren
108000 $ vom aussehen her keine 108 $ wert biggrin

aber man kann einen LS ja nicht nach dem aussehen her beurteilen
bei dem ersten Paar fÃ¼r 1000000, kann man meinen, da hat einer die reste aus dem lager zusammen gestelt und ne gardien vor gemacht.
Ich denke das so lange es leute gibt die so viel geld haben werden auch solche LS verkauft es gibt ja auch leute die sich ihr essen mit blattgold belegen lassen wie dekadent biggrin

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 1:31 am (Kein Titel)

keine Angst soviel Dumme gibts auch nicht...
diese Monsterboxen werden oft nur aus PrestigegrÃ¼nden entwickelt, um dann mit Otto Normal produkten das Geld zu verdienen...
aber dass inzwische SOO VIELE die 100000$ Grenze Ã¼berschreiten hÃ¶Ã¤tte ich auchn nicht gedacht, ja sogar viele ÃœBER 200000$

Was mach ich denn falsch???????? aerger

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 7:04 am (Kein Titel)

Hallo Josef,

ich habe dich nicht missverstanden,glaube ich zumindest, meine Ansichten waren nicht auf dich gemÃ¼nzt, sondern allgemeiner Art. Ich spiel(te) selber 2 Instrumente, mittlerweile seltener, dafÃ¼r spielt Sohnemann. WÃ¤hrend meiner Studienzeit habe ich mit Profi-Musikern zusammengewohnt (Bandoneon, Akust. Gitarre, Geige) und kenne den Originalklang von Instrumenten u.a. natÃ¼rlich auch von Konzertbesuchen.
NatÃ¼rlich lÃ¤sst sich die Physik nicht Ã¼berlisten, mit der Wahnehmung ist das aber so ne Sache. Ich kann Musik auch im Auto genieÃŸen, was nicht heiÃŸt, dass mir die Reproduktion zuhause nicht deutlich besser gefÃ¤llt. Mir ging es im obigen Beispiel ums GenieÃŸen und nicht um die sog. Wahrheit.

SpÃ¤ter evtl. mehr, muss jetzt arbeiten.

Edit: sorry, falsche Anrede, kommt davon, wenn man in Eile ist.

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 7:31 am (Kein Titel)

Hallo Manfred,

danke fÃ¼r die RÃ¼ckantwort.

Ich halte die Preise die hier aufgerufen werden fÃ¼r total Ã¼berzogen.

Keine Frage. Da mir an Prestige nichts liegt bin ich auf die Idee gekommen mich mit dem Thema Selbstbau zu beschÃ¤ftigen. Habe ich zuletzt vor 22 Jahren wÃ¤hrend meiner Studienzeit gemacht.

Nun, was will ich ausgeben. Sowenig wie mÃ¶glich, soviel wie nÃ¶tig. Eine Andeutung was ich fÃ¼r die Chassis ausgeben will steht weiter oben.

Ich habe dem GesprÃ¤ch mit dir entnommen, daÃŸ du dich bereits mit dem Thema beschÃ¤ftigt hast und dir sicherlich Gedanken gemacht hast was das kostet.

Wenn ich mich richtig entsinne ging das ganze Richtung Horn.

Das wollte ich jetzt konkretisieren.

GruÃŸ

JP

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 10:37 am (Kein Titel)

Wie denn nun? Josef, oder Peter? Ich sterbe nur sehr ungern als Nichtwissender.

Mal was ganz Anderes. Muss unbedingt der 100 mÂ²-Raum ran, oder kÃ¶nntest Du auch einen kleineren HÃ¶rraum herbeizaubern? Dieser ist mit Ã¼berschaubarem Aufwand zu optimieren und stÃ¶rt nicht das Ambiente der restlichen RÃ¤umlichkeiten. Relatives Nahfeld kann sehr reizvoll sein.

Allerdings wÃ¼rde mich eine extreme und kompromisslose Entwicklung von Manfred natÃ¼rlich sehr interessieren. Nicht als Kunde, aber als sabbernder Leser dieses Forums. Also besser meinen mittleren Absatz ignorieren.

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 11:22 am (Kein Titel)

Das ist wirklich das Hauptproblem. Einen 300Kubikmeter Raum mit dem gleichen Punch im Bass zu erregen wie zur Zeit mein Studio mit ca75Kubikmeter wÃ¼rde den 8 fachen Aufwand bedeuten. Naja wenn man den Maxpegel etwas reduziert wÃ¤ren das 4 fache richtig, also 32 Basseinheiten und 4 Paar Imag 4....
Der Markus baut grade meine I4 Basseinheiten (8StÃ¼ck) und wenn die fertig sind, kommst du mal zu ProbehÃ¶ren nach Mannheim. Ich bin sicher, deine Vorstellungen und meine Umsetzungen sind kongruent.

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 11:26 am (Kein Titel)

Josef ist richtig.

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 12:49 pm (Kein Titel)

Hallo Zusammen,

nach der langen Diskussion mit Manfred geht die Richtung in eine 4 Boxen Konstruktion a la Im 4.

GrÃ¶ÃŸer und mit besseren Chassis. Muster siehe Gryphon Poseidon.

Oder habe ich dich falsch verstanden?

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 12:55 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 1:56 pm (Kein Titel)

ich rede seit Ã¼ber 1 Std. mit Aleksandar von RAAL, wir kriegen dafÃ¼r ein spezielles BÃ¤ndchen, welches extra fÃ¼r hohe SchalldrÃ¼cke konzipiert wurde. Die Messungen hab ich schon.
Und weisst du, wer es gehÃ¶rt in USA wÃ¤hrend einer Messe gehÃ¶rt und fÃ¼r sehr gut befunden hat ?
Der hier:

rechts daneben ist der Aleksandar von Raal.

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 2:00 pm (Kein Titel)

Ich bin wirklich enorm gespannt. MÃ¶glicherweise lÃ¤sst dieser LS ja Einige aufhorchen (Achtung: Wortspiel). Wenn ja, schon jetzt vielen Dank an Josef.

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 2:22 pm (Kein Titel)

ich hatte ja versprochen nÃ¤chstes Jahr mit "Spinner High End" anzufangen, ich hab ja extrem gute Beziehungen zu den besten Chassisherstellern auf dem Planeten, allerdings kostet da eine PrototypenbetÃ¼ckung nur zum ausprobieren/vergleichen ruckzuck 10kâ‚¬ und das kann ich mir im Moment nicht erlauben, ohne konkrete VerkaufsmÃ¶glichkeit. Ich hab jetzt schon bestimmt Muster fÃ¼r Ã¼ber 5Tausend Euro rumliegen. das Geld is praktisch weg. So eine Entwicklung muss sich auch fÃ¼r mich "lohnen", wobei mir Aspekt des Neidfaktors anderer "wannabe" Foren, einiges an Riskobereitschaft abgewinnt.
Ich werde am Ende beweisen, dass wir hier keine "durchgeknallten Deppen" sind, wie vor einigen Jahren unterstellt wurde (Beisammen und HifI Forum). Zum GlÃ¼ck sind ja deren Entwickler Gurus so unfÃ¤hig, dass sie nichtmal erkannt haben, mit wem sie sich da angelegt haben...
Das ist dann euer Vorteil, zumindest wenn ihr sowas unsinniges wie "extrem geil MusikhÃ¶ren" als Hobby betrachtet.
Mir macht das schonimmer mehr Spass hier, wenn ich euch glÃ¼cklich machen kann, und genug dabei verdienen kann, die nÃ¤chste verÃ¼ckte Idee vorzufinanzieren.

Wennich sofortigen Zugang zu extrem guten GehÃ¤usen hÃ¤tte, wÃ¤re hier auch schon mehr passiert. I

deshalb meine Frage an Josef:
Wer macht die GehÃ¤use und wie weit kann man den belasten (Doppelwandkonstruktionen, Sand/BleischrotfÃ¼llungen) AluminiumFrontplatten aus dem Vollen frÃ¤sen etc...
Ich kann da schon sehr weit gehen, wenn du die richtigen Zulieferanten bringst (die du dann aber bezahlen musst).
da kÃ¶nnen die GehÃ¤use fÃ¼r eine komplette Imag4 schnell 10000E kosten (mit 8 Subwoofereinheiten).

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 2:46 pm (Kein Titel)

Wie ich schon sagte, mit entsprechenden finanziellen Mitteln lÃ¤ÃŸt sich vieles (verrÃ¼cktes und mehr oder weniger sinniges) machen!!!

Denn alleine die GehÃ¤usekonstruktionen einiger Fertiglautsprecher sind sÃ¼ndhaft teuer. Teurer als das Innenleben!!!

Wer da sehr viel Wert drauf legt, der muÃŸ dafÃ¼r auch einen recht hohen Aufpreis zahlen. FÃ¼r den Rest wird schon der Manfred sorgen....

Bin auch unbedingt gespannt auf die VorfÃ¼hrung der Imag4!! biggrin

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 3:21 pm (Kein Titel)

@ Manfred:

Wer ist das links auf dem Bild?? sad

@Gecko:

Das ist genau meine Meinung. Bin schon gespannt wie's weiter geht.

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 3:32 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

so schnell schieÃŸen die Preussen nicht. Um dir die Frage zu beantworten muss ich wissen wie die Box aussieht, welche GehÃ¤usekonstruktion etc.

Wenn die Frage ist, was es kosten darf: Halte es einfach nur mit Oscar Wilde...

Ich weis nur eines: ich werde nicht ein GehÃ¤use bauen, da ich mit 2 linken HÃ¤nden gesegnet bin und mir es nicht zutraue ein perfektes GehÃ¤use zu bauen.

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 4:43 pm (Kein Titel)

der Alt Hippie ist die Legende im VerstÃ¤rkerbau ein Herr Nelson Pass (Threshold Entwickler, Pass Labs Entwickler usw...hat ein EXTREM Hardcore Audiophile Forum in USA laufen). Ich weiss dass der Josef auch Threshold Amps hat.... deswegen... ich nehme an er legt auch wert auf das Urteil von Nelson Pass und der hat genauso (wie ich) die GenialitÃ¤t der RAAL Produkte durchschaut.

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 5:27 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

was hÃ¤llst du von dieser Konstruktion?

http://www.vonschweikert.com/zvr11.htm

Habe ich bisher noch nicht gehÃ¶rt, aber da du das BÃ¤ndchen angesprochen hast...

Ist bestimmt einfacher zu bauen.

GruÃŸ

Josef

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 5:32 pm (Kein Titel)

Dachte im ersten Moment Du wÃ¤rst das... lol

*Duckundweg*

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 7:00 pm (Kein Titel)

ich bin noch net so ergraut, Marko das kommt noch, der ist ja bestimmt 6-8 jahre Ã¤lter als ich wink

was soll ich dazu sagen, ein wildes Sammelsurium von Treibern, aber kein RAAL BÃ¤ndchen. Da gibt es billige Magnetostaten die 70 Euro kosten und so aussehen, also nicht vom Ã„usseren auf die QualitÃ¤t eines BÃ¤ndchens schliessen...
80% aller "BÃ¤ndchen" sind garkeine, denn ein echtes BÃ¤ndchen braucht einen sehr teuren Ãœbertrager (Problematik Ã¤hnlich wie bei den RÃ¶hrrenendstufen).
Deshalb gibt es nie preiswerte BÃ¤ndchen, selbst China Teile fangen bei 150-200 Euro an.
TopTeile ala Alian oder Raal kosten ab 500-1000Euro aufwaerts.
Echte Pegel Ã¼ber 95dB sind extrem selten, da man abartig teure Magnete einsetzen muss....
Das Teil was ich plane einzusetzen hat 101db 1 W 1 M !

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 7:33 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 7:36 pm (Kein Titel)

ja klar...siehe Imagination 4, ein Derivat der Reference und Ultimate Solution Erfahrungen... wink

hier mal eine kleine Anmerkung zu den RAAL BÃ¤ndchen, anscheinend hat das wieder keiner gelesen:
Tremendous acceleration of air is available with RAAL 70-10, more than 13000 G, and in less than 200 microseconds after, that air is stopped. That brutal controlling force combined with the smoothest response available and bandwidth of 100 kHz, can ensure you that the weak link in any system equipped with it, will not be the HF driver.
Auszug aus dem RAAL Prospekt/DatenblÃ¤ttern...siehe hier:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?p=17701#17701

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 8:00 pm (Kein Titel)

das neue TWIN BÃ¤ndchen macht theoretisch bis 121dB

die Massen AntriebsverhÃ¤ltnisse gegenÃ¼ber einer Invers (FOCAL)Kalotte: das 140-15 BÃ¤ndchen hat 4 mal MEHR MembranflÃ¤che, geht 1 ganze Oktave tiefer runter, und Ã¼ber 1 Oktave hÃ¶her!
und wiegt 22MILLIGRAMM....
eine sehr leichte Inverskalotte liegt bei ca 250 mg!!! also 12 mal schwerer!

Verfasst am: Do Nov 08, 2007 8:04 pm (Kein Titel)

ich zitiere nochmal aus dem thread vor 1,5 Jahren:

Verfasst am: Fr Nov 09, 2007 12:44 am (Kein Titel)

Hallo
die "THE VANQUISH VR-11" wÃ¼rde ich gerne Bauen
Front Imag 4 und dahinter die 2 subs
zeichnung folgt

Verfasst am: Fr Nov 09, 2007 10:19 am (Kein Titel)

Hallo beisammen!
Irgendwie sind solche Threads ja immer hochinteressant aber oft ist die Diskussion etwas "diffus".

Ein konkreter Focus wÃ¤re aus meiner Sicht wÃ¼nschenswert. wink

Vom Josef als Interessenten kamen auch nur recht wage Aussagen. Klar, es soll etwas besonderes werden und der Preis steht nicht im Vordergrund. Er ist bereit erhebliche Summe Geld fÃ¼r "sein" Projekt auszugeben.
Aber! Er nannte eingehend 3 Konzepte zur Orientierung was Ihm vorschwebt, soweit so gut. Dann kam aber eine Aussage wie " ...es sollte wohl ein Horn werden" und abschlieÃŸend das Beispiel der von Schweikert "Vanquish".

Ich denke als erstes sollte der Josef mitteilen, wie sein Traumlautsprecher optisch bzw. vom Design her denn aussehen sollte. Die genannten LS sehen doch sehr unterschiedlich aus und auch der technische Ansatz ist grundverschieden.
Wenn man einen Schreiner/LS-Bauer seiner Wahl hernimmt, der natÃ¼rlich entsprechendes Know-How haben sollte, so kann der einem sicherlich so ziemlich alles machen.
Also sollte der Josef konkret sagen, wie er sich das GehÃ¤use vorstellt. Der Vorschlag mit der "Vanquish" kÃ¶nnte zB. mit Sicherheit gut umgesetzt werden.

Das wichtigste wÃ¤re aber zu wissen, welcher Klang prÃ¤feriert wird. Ich kenne keinen der genannten LS und weiÃŸ nicht wie die klingen.
Josef wÃ¤re also gut beraten mal zum Manfred nach Mannheim zu fahren und sich dort zB. mal die neue Imag4 mit Subs anzuhÃ¶ren. Danach weiÃŸ er, wie LS beim Manfred klingen. Dann kann er mit Sicherheit auch sagen, ob das in "seine" Richtung geht oder eher weniger.

Und DANACH kann er mit Manfred ein relativ konkretes LS-Konzept besprechen, was dann auch zu seinen optischen Vorstellungen paÃŸen wÃ¼rde. Mit dem GehÃ¤usevorschlag vom Manfred (bzg. Aufbau, Versteifungen usw.) geht der Josef dann zu dem Boxenbauer seines Vertrauens und lÃ¤ÃŸt sich den LS in dem gewÃ¼nschen Finish kalkulieren.
Danach weiÃŸ Josef die (ungefÃ¤hren) Endkosten inkl. Treiber/Elektronik und dem Entwicklungsaufwand Manfreds und er kann sich entscheiden, ob er das Projekt so vom Manfred entwickelt haben mÃ¶chte....

Wichtig ist, daÃŸ der "Sound" eines Zollerschen LS Josef gefÃ¤llt!!

Mit der Imag4 als Grundlage lieÃŸe sich da mit Sicherheit was "bombastisches" draus machen. Auch Designtechnisch!

Die Zutaten (Chassis) geben sicherlich entsprechendes her. Mit dem Raal-BÃ¤ndchen mit Sicherheit und der Manfred kann sicherlich auch im Mittelton und Bassbereich noch was hochkarÃ¤tiges herbeizaubern, wenn das zZt. verfÃ¼gbare noch nicht reichen sollte.

Aber schluÃŸendlich muÃŸ der Josef jetzt konkrete Vorgaben machen und sich vor allem mal was bei Manfred anhÃ¶ren. Die Imag4 ist ja bald inkl. Subs vorfÃ¼hbereit, wenn ich das richtig verstanden habe.

Denn es nutzt ja alles nichts, wenn Josef ZB. die Imag4 soundmÃ¤ÃŸig nicht gefallen!

Verfasst am: Fr Nov 09, 2007 12:22 pm (Kein Titel)

Hallo
Ich dacht Josef hat sich zum Klang geusert es sollte so nah wie mÃ¶glich am Original sein also ein Saxophon solte auch so klingen und die beispiele die gezeigt hat sollen meiner meinung nach zeigen wie das finish und die optik ungefÃ¤r sein sollte
aber um einen HÃ¶rtermin wird er nicht umher kommen biggrin

Verfasst am: Fr Nov 09, 2007 1:07 pm (Kein Titel)

der LS ist rechtfragwÃ¼rdig, Ã¼berhaupt alles was die machen lÃ¤st mich eher schmunzeln. Gestern erfuhr ich von Aleks, dass es da Hersteller gibt, deren Beruf Sohn ist, und die mal eben mit 5 Mio $ vom Pappi sone Firma aufziehen. Genau so unausgegoren kommt mir das meiste von denen auf dieser +100K$ Liste vor.

Es wÃ¤re mir schon wichtig, was "seriÃ¶ses" aufzuziehen, wo jeder mit Ahnung allein beim Bild schon weiss, da steht Gehirnschmalz dahinter.
Also hier einige MINDEST Standards. Die Subwoofer MUESSEN gtrennt von den Satelliten sein, also mit ABSTAND (ala I4). Die werden dann bleischwer mit SandwichgehÃ¤use und den K13 Treibern die nochmal hier krÃ¤ftig getuned werden. Alle Treiber sitzen in EinzelgehÃ¤usen und werden mechanisch "unterstÃ¼tzt"... Die Tief-BÃ¤sse werden natÃ¼rlich aktiv angetrieben und getrennt. Ab 40 Hz kÃ¶nnen 2 SÃ¤ulen den Rest Ã¼bernehmen in 3 Weg Konfiguration. 40-300 Hz 6-8 schnelle 18er BÃ¤sse (aus der ultimate Solution)
dann ab ca 300 -1000Hz 2 x17er mit extrem Aufwand (hab ich schon hier) die auch der Magico in seiner verwendet.
http://www.electori.co.jp/magico/model6.pdf
und dazu dann der perfekte HochtÃ¶ner zum ausleuchten der oberen 4 Oktaven Ã¼ber 1000Hz. Der hat dann Reserven fÃ¼r bis 400 Watt und eben 100 Grundschalldruck ab 2kHz. Damit ist das vorhandene Budget perfekt ausgeleuchtet.
Falls der Raum akustisch zuviel Tief-Bass schluckt (10-30Hz) addieren wir noch 2-4 US Subs dazu und dass wars...

Alternative, wenn es doch nicht sooooo extrem laut sein muesste (also Ã¼ber 115dB 1W 1 m) kÃ¶nnte ich mal Ã¼berlegen meine Reference aus der Verpackungskiste zu holen ...
Nach dem HÃ¶rtermin nÃ¤chste Woche wissen wir mehr. Wir fangen mit der Standard I4 an, die wÃ¼rde schon sehr Ã¼berzeugend spielen.
Aber der "Impact" funktioniert bis ca 35 qm...
100qm Wohnraum ist eine ganz andere Sache.