Endstufe fuer Subwoofer

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 8

Moin,

ich konnte relativ guenstig zwei Visaton TIW400 mit einem passenden fast fertigen Selbstbaugehaeuse erstehen.

Ich wuerde die beiden Chassis gerne mit einer "normalen" Stereo-Endstufe befeuern - kann mir einer einen Tipp geben wieviel Watt die haben sollte pro Kanal?

Mein Wohnzimmer hat ca. 85qm bei 3.3m Deckenhoehe, es gibt also einiges Volumen zu bewegen - zudem darf es bei mir gerne mal lauter werden. biggrin

Recommendations?

Danke.

Gruesse Thorsten

Verfasst am: Do Jan 08, 2004 8:44 pm (Kein Titel)

Zu dem Leistungsbedarf der Visatons weiÃŸ ich nicht viel (Wirkungsgrad?). Aber generell sollten bei der RaumgrÃ¶ÃŸe und bei erhÃ¶htem Pegel doch mindestens 100 Watt vorhanden sein. Der VerstÃ¤rker sollte Laststabil und strompotent sein. Mehr schadet natÃ¼rlich auch nicht, aber 1000Watt-Monster sind nicht notwendig!!

Hier werden oft die T-amps empfohlen von Musikhaus Thomann (glaube ich). Die bieten ein gutes Preis-LeistungsverhÃ¤ltnis. Es kann aber im prinzip jede Endstufe eingesetzt werden, sofern sie laststabil ist.

Verfasst am: Do Jan 08, 2004 10:01 pm (Kein Titel)

Hallo,

mehr als echte 200 Watt pro Woofer brauchst du auf keinen Fall. Bevor der TIW 400 an seine elektrische Leistungsgrenze kommt, ist die mechanische Belastungsbarkeit durch den Hub schon lange erreicht.

Wenn der Visaton in ein BaÃŸreflexgehÃ¤use eingebaut wird, ist ein Subsonicfilter sehr zu empfehlen. Bei hohen LautstÃ¤rken und sehr tiefen Frequenzen, die unterhalb der Abstimmfrequenz liegen, besteht die Gefahr, dass die Schwingspule anschlÃ¤gt und sich verbiegt.

GruÃŸ
Marc

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 10:13 am (Kein Titel)

Laut Visaton geht der im geschlossenen GehÃ¤use mit 150Liter bis 42Hz runter. Bei ner Nennbelastbarkeit von 300Watt kannst du da ruhig richtig was hinten dran hÃ¤ngen. Der Wirkungsgrad von 91dB (nicht viel und nicht wenig) sollte fÃ¼r ordentlich Pegel bei deinen Gegebenheiten schon reichen. Allerdings ne Stufe zu finden, die an 8Ohm auch 200 oder mehr Watt bringt, wird nicht einfach oder zumindest nicht billig, wenn du Suche einfacher werden soll. Wieviel darf die denn kosten?

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 10:38 am (Kein Titel)

Leute, was wollt Ihr immer mit so Megawattteilen? Es klingt deshalb nicht besser!!
Ich behaupte echte (sprich stabile) 100W reichen allemal. Es sei denn man betreibt ne Disco oder so.... biggrin

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 8

Hallo,

erstmal vielen Dank fuer die Einschaetzungen soweit.

Ich habe derzeit noch einen Ausgang an einer meiner Rotel-Endstufen mit 200W (bei Rotel sind das wirklich 200W wink

).
Leider eben nur einen.
Ich denke ich werde zum Testen erstmal einen weiteren Ausgang freimachen und schauen wie sich das ganze so verhaelt.

Frage: waere es evtl. moeglich beide Chassis parallel an einen 200W-Ausgang der Rotel zu haengen?

Ansonsten wollte ich mal auf dem Gebrauchtmarkt schauen was es noch so an Endstufen gibt, mehr als EUR 400,- sollte die nicht kosten.
Waere eine PA-Endstufe eine Option fuer einen Subwoofer oder ist das nix fuer den Heimbereich (qualitaetsmaessig)?

Danke soweit schonmal.

Gruesse Thorsten

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 11:54 am (Kein Titel)

@michaellang:
Das war nur ein Vorschlag, um die Reserven auch voll auszunutzen. Ich vertrete nicht die Meinung, dass man unbedingt immer 200 Watt und mehr haben muss wink

@hocky:
Wenn du noch nen Rotel-Endstufenplatz frei hast, dann ist doch alles klar! Chassis parallel dran, da beide 8-Ohm-Chassis passt das. 200 Watt reichen da auch voll aus. Meine alte Stufe hat nur 43 Watt an 8-Ohm gehabt und bei 4 Ohm mit einem 30er meine Nachbarn zur Verzweifelung gebracht (wegen GlÃ¤ser-Rappeln happy

)

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 12:35 pm (Kein Titel)

hi hocky

wie sakly schon geschrieben hat denke ich auch das deine rotel keine probleme mit den zwei parallel geschalteten tiwÂ´s haben wird.

von den pa-endstufen wÃ¼rde ich abstand nehmen da die meistens fÃ¼r full-power ausgelegt sind und deshalb meistens einen lÃ¼fter zu kÃ¼hlung verwenden. dieser lÃ¤uft dann stÃ¤ndig mit auch wenn du leiser hÃ¶rst und das dÃ¼rfte dann stÃ¶ren. ausnahme die kleineren t-ampÂ´s aber da liegst du leistungsmÃ¤ssig mit deiner rotel nicht schlechter. dazu kommt noch das die meisten pa-endstufen ziemlich hÃ¤sslich sind.

wenn du doch was seperates fÃ¼r deine subs brauchst weist du ja wo wink

(220.-â‚¬/st.)

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 12:50 pm (Kein Titel)

Hallo Manni,

220 Euro fÃ¼r welche Endstufe??

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 1:00 pm (Kein Titel)

hi karsten

die sony t-an 55 es

da ich mich noch immer nicht aufgerafft habe sie bei e-bay reinzustellen stehen sie jetzt wieder orginal verpackt im keller neben den signatureÂ´s (dort siehts mittlerweile aus wie im lager eines hÃ¤ndlers biggrin

)

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 1:15 pm (Kein Titel)

Hallo Manni,

axo ,ich dachte schon fÃ¼r die Sig.!! biggrin

EDIT

PS: wieso hast Du Ã¼berhaupt in neue Endstufen investiert??
du hast doch reichlich "wertige"!,oder sind die SonyÂ´s klanglich/leistungsmÃ¤ssig nicht so dolle??

Wenn ich Du gewesen wÃ¤re hÃ¤tte ich mir eine "geile" AV Vorstufe
alla (z.b.TAG avr 32r,gebraucht) zugelegt und die Endstufen behalten.

EDIT

PPS:und dann die "richtigen" LS von MZ dran,oh mann das wÃ¤re der HAMMER!

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 8

Na das klingt doch klasse! Razz

Ich haette jetzt gedacht mit einem freien Ausgang kaeme ich nicht hin.
Hatte ich eher so als Notloesung gedacht.
Aber wenn die Rotel da ausreichend ist, dann ist das ja spitze.

Sorry Manni, aber ich fuerchte dann wird das nix mit der Endstufe wink

Die Chassis und das Gehaeuse sind gerade eingetrudelt, ich werde am WE mal basteln und dann berichten.

Auf jeden Fall erstmal vielen Dank an alle.

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 1:51 pm (Kein Titel)

@hocky

ne quatsch freut mich fÃ¼r dich..........aber falls du doch mal nach mehr leistung lechst Twisted Evil

.....you know were

@karsten
hÃ¤tte ich die sigÂ´s nicht so saugÃ¼nstig ergattert dann hÃ¤tte ich die sonyÂ´s fÃ¼rs kino-zimmer behalten, war mit ihnen sehr zufrieden.
wer weiss was mir noch so an schnÃ¤ppchen Ã¼ber den weg lÃ¤uft bis das kino-zimmer in arbeit geht ............und was mz bis dahin noch aus dem hut zaubert, die atmos wÃ¤ren ja schon mal ne sÃ¼nde wert.

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 2:12 pm (Kein Titel)

Hallo manni,

also nur wegen dem Spotpreis,verstehe bia

Bin mal auf die nÃ¤chste "Neuentwicklung" gespannt,eine Nr. Ã¼ber der Atmos!

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 2:59 pm (Kein Titel)

....Jau, eine oder zwei Nummern Ã¼ber der Atmos, das wÃ¤re auch mal was fÃ¼r mich. Habe mir Ã¼berlegt, dass die Atmos nicht der Fortschritt fÃ¼r mich wÃ¤re, also habe ich das "Projekt" erstmal ad akta gelegt. Investiere gerade mehr in einen HTPC in Verbindung mit meinem Beamer. Meine Xtras haben ja ne absolut geile BestÃ¼ckung. Die 17er gibts ja gar nicht mehr und die Teile sind der Hammer!

Also muÃŸ (irgendwann) mal was echt groÃŸes a`la Evo her.... biggrin

Zum Thema: Die Rotel reicht voll und ganz und ist klanglich echt gut !!(habe selber auch eine wink

)

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 3:27 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,

gleich zwei Nummern drÃ¼ber biggrin

,

jau ,mir geht es aber Ã¤hnlich,hatte meine "kleinen" ja mit auf der
Messe und kann nur nochmal betonen ,das sie einfach nur gut sind
und ich keinen "wirklichen" Bedarf an neuen HT/MT habe.
Bleibt vielleicht das Thema Subwoofer noch,vielleicht tut sich da doch
nochmal was beim Manfred.(klarer Bauvorschlag mit perfekter Abstimmung)
Ich wÃ¼rde gerne von den zwei 25er Wech,da sie mir fÃ¼r mein WZ einfach zuviel Platz nehmen.
Irgentwie was "ausgefallenes"(z.b. Horn oder Onken)das/den ich quasi unsichtbar im Raum aufstellen kÃ¶nnte. (wÃ¤re mein Wunsch).

Jo,ein HTPC wird auch mein nÃ¤chstes Projekt!(zum zocken hab ich jetzt eine Xbox)

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 8

So, hab die Kiste jetzt mal halbwegs zusammengebaut (ein bisschen zusaetzliche Daemmwolle rein und Chassis reingeschraubt) und angeschlossen.

Klappt schon ganz gut, allerdings "scheppert" ein Chassis etwas, scheint nicht so wirklich Lautstaerke- und Frequenzabhaengig zu sein (OK, wenn man ganz leise spielt schepperts nicht, so ganz Lautstaerkeunabhaengig ist es dann doch nicht), eher ein bisschen zufaellig.

Ist irgendwie so ein metallisches klackern, ich weiss nicht so richtig wie man das beschreiben soll.

Bei dem Gehaeuse handelt es sich uebrigens um ein geschlossenes Gehaeuse mit den Massen 120x43x70, aufgeteilt in zwei Kammern. Aufgebaut aus dickem MDF, innen mit Bitumen ausgekleidet.

Kann es am Gehaeuse liegen?

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 7:07 pm (Kein Titel)

Wohl weniger am GehÃ¤use, das hÃ¶rt sich nicht Metallen an...

Denke es kÃ¶nnte eine Zentrierspinne sein, oder schlÃ¤gt das Chassis gar an???? Oder die AnschluÃŸkabel klackern am Chassis??

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 8

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 7:30 pm (Kein Titel)

Hallo,

wenn das GerÃ¤usch sich kratzend anhÃ¶rt, ist die Schwingspule verbogen, weil sie wegen zu viel Hub angeschlagen ist.

GruÃŸ
hops

Verfasst am: Fr Jan 09, 2004 11:00 pm KlappergerÃ¤usch

Hallo Hocky,

so nach Deiner Beschreibung hÃ¶rt sich Marcs Diagnose richtig an,
d.h. der Vorbesitzer hat die Dinger mal schÃ¶n durchgedrescht und
das endet meist entweder in einer thermisch verzogenen oder
mechanisch verbogenen Schwingspule, dh. die ist auf die Polplatte der
Magnetsystems gedonnert und das wars dann (meistens).

Kann man aber vielleicht noch retten...

mfg
andreas

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 8

Also ein kratzendes Geraeusch ist es nicht - vielmehr wuerde ich es "kloetern" nennen.
Naja, schwer zu beschreiben eben...

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 8

Moin,

ich nochmal.

Kann mir jemand einen Tipp geben wie ich dem "Kloeter-Problem" nochmal auf den Grund gehen kann?

Wie kann ich herausfinden worum es sich nun wirklich handelt und ob das eine Chassis wirklich kaputt ist.
Dann wuerde ich das naemlich beim Verkaeufer reklamieren.

Das kloeern tritt wie gesagt eher unregelmaessig auf, nicht unbedingt abhaengig von er Lautstaerke.

Verfasst am: So Jan 11, 2004 9:39 pm Lautsprecherproblem

Hallo Hocky,

Du kommst nicht drumherum, das Chassi mÃ¼sste richtig gecheckt werden,
d.h. mit Sinusgenerator durchgeswiept werden , von 10 bis 500 Hz , anders lÃ¤sst sich nicht genau ausschlieÃŸen wo der Fehler liegt oder nicht.

Oder Du brauchst unsere DTS Test Cd. damit gehts auch.

Du kannst mir das Teil auch zuschicken, kostet Dich nur den Versand.

mfg
andreas

**neu hier ;)** Anmeldungsdatum: 08.01.2004 Beiträge: 8

Hallo Andreas,

Sinusgenerator habe ich - was muss ich tun?

Gruesse, Thorsten