Autoendstufe fÃ¼r Subwoofer im Wohnzimmer?

**advanced** Anmeldungsdatum: 08.02.2003 Beiträge: 16 Wohnort: hattingen

Hallo Leute!

Hat einer von Euch (MZ hat, ich weiÃŸ) schon mal an der Heimanlage mit einer Autoendstufe gearbeitet?
Es bietet sich doch eigentlich an, da sie oft eine einstellbare Aktivweiche haben und auf Mono brÃ¼ckbar sind und ausreichen Leistung haben, oder?

Welche Typen klingen denn gut genug?

GrÃ¼ÃŸe,
Schlichi

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 10:26 am (Kein Titel)

Das schwierigste daran wird doch die Stromversorgung sein.
Nen Amp, der 600W hat, zieht Ã¼ber 60 Ampere. Wie realisiert man das ?
Selbst nen Billigprodukt wie ne Wanted 2/300 kostet schon 160 â‚¬.
Wenn man nun den Aufwand fÃ¼rs Netzteil einbezieht, ist es denk ich viel simpler, sich ne gebrauchte Endstufe bei Ebay zu schieÃŸen oder eben nen T-Amp neu zu kaufen. 1400 Watt fÃ¼r 299 â‚¬, oder eben die kleineren bis runter zu 200 â‚¬ mit immer noch Ã¼bel Power.
Ich schÃ¤tze, da ist das Preis/LeistungsverhÃ¤ltnis einfach besser.

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 11:21 am (Kein Titel)

Das Problem mit der Stromversorgung lÃ¶sen die meisten indem sie sich eine Batterie ins Zimmer stellen und die dann des Ã¶fteren mit einem LAdegerÃ¤t aufladen.
Am besten ist eine SÃ¤urefreie Batterie...

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 11:36 am (Kein Titel)

der T-amp ist viel besser!
Die Autoendstufe (FOCAL) die ich benutzte, hatte 2 x 50 Watt am GRÃ–SSTEN Mundorf 13,2V Netzteil mit ca 200 A Versorgung ( geliehen, und ectrem schwer!)
Ich hab auf der High End (120qm Raum im Holiday Inn)
die Solution damit vorgefÃ¼hrt (UNSICHTBAR wink

)

und hab nach der VorfÃ¼hrung erst den Vorhang gelÃ¼ftet! tongue

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 12:18 pm Focal Autoendstufe

Hallo,

gibt es Focal Autoendstufen noch? Oder war es damals ein Zukauf?

Was ist denn das besondere an T-Amps auÃŸer dem Preis? Haben sie eine Aktivweiche drin, oder macht man das dann passiv?

GrÃ¼ÃŸe,
Sven

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 12:44 pm (Kein Titel)

ich glaub Andreas hat noch welche...ne die waren von Focal und damals relative "teuer" 798..-DM glaub ich.
Das war vor 10 Jahren! Die T-amps kosten unter 200 Euro und man bruacht keine aktive weiche , denn jeder 5.1 Receiver sollte ein Bassmanagement haben.
Wer aber Stereo hÃ¶rt oder/und die TOP Kontrolle kauft fÃ¼r ca 100 E eine Behringer 24dB HP/TP Stereoweiche dazu... und dann hat sich das.
Dagegen kannst den Carhifi MÃ¼ll vergessen.
Oder denkst du die produzieren billiger als die anderen?
Wenns was taugt isses teuer und dann lieber gleich Pro-Equipment.
bei 250-300 E ist das ausserdem EXTREM preiswert!
guggst du hier:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=44&start=0

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 1:24 pm (Kein Titel)

bringt die externe Aktivweiche mehr als der LFE eines AVRs ?

Bei meinem Harman hab ich das Problem, dass der analoge Eingang nicht vom Bassmanagement erfasst wird. Die Fronts lassen sich in dieser Betriebsart nicht auf Small stellen.

Wenn sone Behringer gut ist, wÃ¼rd ichs ja mal testen. Vielleicht bringt eine andere Trennfrequenz ja auch was.
Kann ich so ein Teil bei Andreas kaufen (da muss ich eh bald nochmal hin) ?

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 2:25 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 3:35 pm (Kein Titel)

ja, kannst du kaufen...
die Ã¼bernahmefrequenz geht STUFENLOS mit 24dB/oct !
UND getrennt HP+TP!!!!!!!
das kann KEIN Bassmanagement.
+ delay anpassung beim CX3400 (170E)
techn.angaben
24 dB/Okt. State Variable Linkwitz-Riley Filter zur prÃ¤zisen Frequenztrennung
Absolut lineares und phasenstabiles Amplitudenverhalten beim Summieren
Individuelle Regelbarkeit des Ausgangspegels und â€™Muteâ€™-Funktion pro Band
Phasenumkehrschalter fÃ¼r jeden Ausgang
Schaltbares 25 Hz Subsonic-Filter fÃ¼r jeden Eingang zum Schutz von TieftÃ¶nern
Separater mono Subwoofer-Ausgang, der einen dritten bzw. vierten Weg ermÃ¶glicht
Abgeschirmter Ringkerntransformator fÃ¼r geringste StÃ¶reinstrahlung

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 3:47 pm (Kein Titel)

Bevor Du die gesamte Bedienungsanleitung runterschreibst:

Hier der Link auf die BA als pdf:

http://www.behringer-download.de/CX2310/CX2310_GER_Rev_A.zip

Die Internetseite von Behringer ist schrecklich lahm, trotz Standleitung!

Bei Ebay wird diese Weiche neu fÃ¼r 89 â‚¬ zum Sofortkauf angeboten.

GrÃ¼ÃŸe,
Schlichi

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 3:48 pm (Kein Titel)

Hallo Andreas,

ich nehme auch eine Aktivweiche,das Bassmanagement der Receiver
funzt zwar ,aber mit einer externen Weiche sollte die Anpassung noch besser gelingen.Die kostete doch so ca. 120 Euro ,oder?

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 6:30 pm (Kein Titel)

Wenn man daÃ¼rber zusÃ¤tzlich zum Sub die anderen LS laufen lassen will, braucht man doch quasi 3 Endstufen zusÃ¤tzlich fÃ¼r Front, Rear und Center oder? Da reicht doch dann eine Weiche nicht aus???

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 10:59 pm (Kein Titel)

das Problem is ja weniger der Hoch pass bei guten Boxen mit entsprechendem Pegel ala N3 ist das kein Problem aber der Tiefpass ist oft schlecht und zu hoch angesetzt (80 oder sogar 100 Hz)

Verfasst am: Mo Sep 22, 2003 8:15 am (Kein Titel)

Guten Morgen!

Ich habe mich mit einem PA-Kollegen Ã¼ber Behringer unterhalten. Richtig begeistert war er von der Firma nicht. Genauso wenig von T-Amp.
Das muss nichts heiÃŸen, da er in der Preisklasse (um 100 Euro) nichts benutzen wÃ¼rde zur Beschallung.

Was ist denn mit den Aktivmodulen von Sitronik?
http://www.sitronik-industrie.de/
Die Stellen u.a. die VerstÃ¤rker fÃ¼r die Teufelsubwoofer her.

GrÃ¼ÃŸe,
Schlichi

Verfasst am: Mo Sep 22, 2003 8:56 am (Kein Titel)

aha. also ich betreibe an den T.Amps 4 30Ã©r. Und da kommt kein teufel sub mit! Hat er dir denn grÃ¼nde genannt warum er nicht so begeistert ist?(von den T.AmpÂ´s)

Ich habe nur beste erfahrungen damit gemacht.

Verfasst am: Mo Sep 22, 2003 11:32 am (Kein Titel)

hab mal im PA Forum nach der Weiche gefragt, da gab es nix nachteiliges ausser dem Limiter und der interessiert mich wenig

Verfasst am: Mo Sep 22, 2003 11:36 am (Kein Titel)

Was er sagte bezieht sich eher auf die Beschallungstechnik. BehringergerÃ¤te wÃ¼rde stark rauschen.
Naja, beim Sub wohl nicht so wichtig. Und dass man fÃ¼r 129 Euro bei T-Amp keinen Mark Levinson bekommt, ist auch jedem klar. Ich denke auch, dass das Preis/Leistung-VerhÃ¤ltnis bei den GerÃ¤ten super ist!

Deswegen hatte ich ja auch die Sitronik angesprochen. FÃ¼r 99 Euro kriegt man bereits eine Monoendstufe mit anpassbarer Weiche. Das ist preislich auch der Hammer!

GRÃ¼ÃŸe,
Schlichi

Verfasst am: Di Sep 23, 2003 9:08 am Behringer / PA Kollegen

Hallo Schlichi,

immer die selben SprÃ¼che der "PA Spezialisten"....

Solche SprÃ¼che machen nur Spezialisten....

Wir arbeiten mit den Behringer GerÃ¤ten auch im Profibereich schon seit
Jahren und es gibt rein gar nix negatives zu berichten genausowenig wie
neuerdings zum Thema T-Amps.

Ich hatte vor paar Wochen ne Riesenveranstaltung Rhein in Flammen in
Koblenz, und dort war fÃ¼r knapp 4000 Leute im Biergarten nur Behringer+
T-Amp Equipment im Einsatz, 2 Tage lang Vollgas fÃ¼r die Amps und kein
anderer Amp hÃ¤tte irgendwas besser gemacht.

Und ich brauche jetzt wohl nicht zu sagen wo der beste Sound war....

(Die Konkurrenz war schÃ¶n spannen gekommen...)(Spezialisten versteht sich)

mfg
andreas brusberg

Verfasst am: Di Sep 23, 2003 9:54 am (Kein Titel)

Der beste sound zu dem Zeitpunkt war bei mir zuhause! biggrin

Nee Andreas, wir zweifeln nicht an deinem und manfreds TALENT! cool

Verfasst am: Di Sep 23, 2003 1:04 pm (Kein Titel)

der "PA-Spezialist" ist ein DummschwÃ¤tzer
und hat keine Ahnung.
PUNKT!
Verschont mich bitte in Zukunft mit sowas...

Verfasst am: Sa Okt 11, 2003 6:54 pm (Kein Titel)

Also erstmal zum Thema Auto-Endstufe:

100W sinus bedeutet sqrt((100W*2)*4Ohm) = ungefÃ¤hr 28V.

Man braucht also mindestens +- 35V Gleichspannung zu Versorgung.

Wie machen die Car-Endstufen die hohe Versorgungsspannung?

Per Zerhacker und Ãœbertrager ? Im Auto mag das gerechtfertigt sein, fÃ¼r HiFi halte ichs fÃ¼r nicht so gut, (von hinten durch die Brust ins Auge).

zum Thema subwoofer Filter:
24db halte ich fÃ¼r zu steil. Erstens: die LangzeitstabilitÃ¤t ist bei analoger Schaltungstechnik nicht gegeben. Und zweitens ist das Phasenverhalten dieses Filters nicht so gut.

Diese Filter sind im Tiefpass als stinknormaler Tiefpass 4. Ordnung aufgebaut, oft mit butterworth-charakteristik.
Die hochtÃ¶ner sind simple differenzverstÃ¤rker, bei denen vom eingangssignal der Tiefpassanteil abgezogen wird.
Rein rechnerisch ist die Summe aus Tiefpassanteil und Hochpassanteil natÃ¼rlich ideal. Das setzt aber vorraus, dass die Schallquellen von Satelliten und Subwoofer am gleichen Punkt sind, was natÃ¼rlich nicht der Fall ist.
Schaut man sich nun den Amplitudengang an, so sieht man eine ziemlich gemeine ÃœberhÃ¶hung nahe der Ãœbergagsfrequenz. Das kann (muss nicht) zu einem ziemlich stÃ¶rendem Buckel im Amplitudengang des Gesamtsystems fÃ¼hren.
Also nicht Ã¤rgern, wenn's daheim schlecht klingt, und gleichzeitig andere Leute von sehr guten Erfahrungen berichten.
Ich selbst baue mir fÃ¼r die subwoofer-abtrennung TiefpÃ¤sse sowie HochpÃ¤sse 2ter Ordnung (12dB/Oktave), die ich in der Frequenz abstimmbar halte, ohne die Filtercharakteristik zu Ã¤ndern.
Das bedeutet natÃ¼rlich, dass die MH-TÃ¶ner relativ weit runter spielen mÃ¼ssen, aber ich baue ja keine PA.

the fanman

Verfasst am: Sa Okt 11, 2003 7:08 pm (Kein Titel)

@fanman,

welche Filter werden denn in AV Receiver eingebaut.?
z.b.HK5000 ,ich denke das eine externe aktiv Weiche sicherlich
besser arbeitet als das Bassmanagement in den AV Receivern,oder?

Verfasst am: Sa Okt 11, 2003 9:17 pm (Kein Titel)

Hallo Carsten,

AV-Receiver, die zumindest ich mir noch leisten kann, werden vor allem unter einem Gesichtspunkt gebaut: billig, billig, billig.
Bei den teuren Exemplaren ist das etwas anderes. Hier kommt oft Digitaltechnik zum Einsatz, gepaart mit spitzenmÃ¤ÃŸigen AD und DA Wandlern. Und durch die prinzipbedingte Langzeitstabilitaet (die Mathematik Ã¤ndert sich nicht Ã¼ber die Zeit) kÃ¶nnen da auch hÃ¶herpolige (steilere) Filter ohne QualitÃ¤tseinschrÃ¤nkung eingesetzt werden.
Denn eins ist klar: Je steiler das Filter, desto enger die hinnehmbaren Toleranzen fÃ¼r die einzelnen Elemente. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die Hersteller hochwertige Bauteile verwenden, und diese dann auch noch selektieren.
Ob man nun eine externe aktive Weiche verwendet, oder das Ganze zusammen mit Vor- u. EndverstÃ¤rker in einem GehÃ¤use sitzt, ist ziemlich egal, die externe Weiche ist wahrscheinlich flexibler einzusetzen.
Was jetzt den genannten AV-Receiver anbelangt, so kann ich Dir leider nicht weiterhelfen. Was bietet der: Einen Summenausgang mit einstellbarer Trennfrequenz fÃ¼r den Sub? Einstellbare Filtersteilheit?
Vielleicht noch fÃ¼r sub und Satelliten getrennt? Wirklich, keine Ahnung.

Vielleicht hab ich da auch was falsch verstanden, und Du erklÃ¤rst mir nochmal Deine Frage.

the fanman

Verfasst am: Sa Okt 11, 2003 11:07 pm (Kein Titel)

Hallo ,

mich hÃ¤tte interessiert,ob jemand weiÃŸ welche Filter in AV Receivern
arbeiten,(in der 1000 Euro Klasse),d.h.12 oder 24 db??

Verfasst am: Mo Okt 13, 2003 8:21 pm (Kein Titel)

Fanman das stimmt nicht was du da verbreitest...
24db Filter sind der einzige Grund Ã¼berhaupt aktiv zu fahren.
Das mit den Phasen ist TheoriegeschwÃ¤tz, was bei intelligenter Konzeption nicht hÃ¶rrelevant ist.
Also fÃ¼r TiefpÃ¤sse unbedingt hohe Flankensteilheit, da die meisten BÃ¤sse von sich aus im Ãœbernahmebereich mit 6db steigen.
das Resultat ist dann eh max 18db akustisch gemessen,
was dann bei 12 db RealitÃ¤t ist, brauch ich ja nicht zu erwÃ¤hnen,
da kannst du 200Hz locker hÃ¶ren!

Verfasst am: Mo Nov 03, 2003 10:37 pm Stromversorgung fÃ¼r Autoendstufe

Hi,

'ne Idee (bei mir Praxis) zum Thema "Autoendstufe am Subwoofer",
hier speziell: "Stromversorgung":

Vorgeschichte:
Die beiden 10"-TieftÃ¶ner meiner Onyx II haben nach 13 Jahren mit glasharter Sicke ihren Dienst eingestellt. Als zwischenzeitlichen Ersatz bis zur Beschaffung neuer 10-ZÃ¶ller habe ich meinen passiven Canton Subwoofer mit 12"-Doppelschwingspulen-Chassis aus dem Keller geholt und zwischen meine Onyx II-Lautsprecher gestellt.
Befeuert wird der Subwoofer Ã¼ber zwei KanÃ¤le meiner momentan im Auto nicht benÃ¶tigten Sony XM4045-Endstufe mit eingeschaltetem TiefpaÃŸfilter.

Das RÃ¤tsel "Stromversorgung" der Sony-Endstufe habe ich mit einem ausgedienten ATX-PC-Netzteil gelÃ¶st.

Ich muÃŸ sagen: Nicht Ã¼bel fÃ¼r in meinem Fall 0,- Euro Aufwand, obwohl rein gedanklich eine Katastrophe: Per Schaltnetzteil von 230 Volt auf 12 Volt, und dann wieder per Schaltnetzteil von 12 Volt auf die Betriebsspannung der Auto-Endstufe ...

Die Geschichte ist auf jeden Fall einen Versuch wert!

GrÃ¼ÃŸe,
Thomas

(hoffentlich habe ich das jetzt richtig gemacht mit "Reply" ...

)