Besser ein 30er oder 2x25er?

Verfasst am: Mi Jan 29, 2003 10:41 am Besser ein 30er oder 2x25er?

Hallo,
mal ein paar prinzipielle Fragen:
was ist besser: ein groÃŸer Sub (zB. 30er) oder eher ein GehÃ¤use mit 2x25er?
Nach meiner Vorstellung mÃ¼ÃŸten die 2x25er Vorteile bringen, da geringere Massen bewegt werden mÃ¼ssen (fÃ¼r das einzelne Chassis), somit mÃ¼ÃŸte ein solcher Sub schneller sein.
Wo liegen hier Vor und Nachteile?
Wie groÃŸ mÃ¼ÃŸte das Volumen eines solchen Subs ca. sein?
Besser geschlossen oder als BR (Horn wird mir zu groÃŸ!)

Was fÃ¼r VerstÃ¤rker (Leistung) wÃ¼rdet Ihr empfehlen?

Was wÃ¼rde so ein kompletter Sub in etwa kosten (mit hochwertigen Focal-Chassis) komplett mit Elektronik usw.?

Wie wÃ¼rde ein solcher Sub zB. gegen einen AR Chronos W38 (habe ich mal gehÃ¶rt und der war nicht schlecht, vor allem relativ gÃ¼nstig) abschneiden?
Gibt es in dieser Richtung fertige BausÃ¤tze/VorschlÃ¤ge?

GruÃŸ,
Michael Lang

Verfasst am: Mi Jan 29, 2003 10:27 pm (Kein Titel)

es gibt so ein Konzept fÃ¼r NIRVANA4 siehe den thread unter Verkaufe

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=79

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=84

natÃ¼rlich sind 4 x 25 cm FOCAL eine ganz andere QualitÃ¤tsklasse wie so ein US rumms teil.
die beweget Masse ist hÃ¶chsten 25% bei gleicher Antriebskraft, die Belastbarkeit min doppelt so hoch..
also alles in allem KEINE CHANCE fÃ¼r das AR Teil...
aber der Preis ist auch hÃ¶her
da Chassis 4 Stck ca 800â‚¬ kosten
+ 200â‚¬ fÃ¼r eine 2x150Watt studioendstufe.
Und du musst noch 2 gehÃ¤use bauen!

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 6:59 am Subwoofer

Danke !
Hatte den Thread erst gefunden, nachdem ich geposted habe.
Scheint das zu sein, was mir so vorschwebt.

Verstehe ich das richtig, daÃŸ Ihr prinzipiell passive Subs einsetzt und nur mit einer konventionellen Endstufe betreibt?
WÃ¤re eine LÃ¶sung mit einem aktiven Subwoofermodul (zB. Thomessen) mit regelbarer Trennfrequenz nicht besser? Oder sehe ich da was falsch?

Bekomme ich einen Bauplan von Herrn Brusberg?

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 1:03 pm (Kein Titel)

Bauplan klar.
Endstufe vom Subwoofer getrennt ist ein MUSS!
1. sind die Einbauendstufen meist minderwertig und zu teuer
2. Qualitative kann eine Endstufe mit dauerbefeuerung von schall=Vibration nur schlechter werden.
3. Das Prinzip ist vieel variabler und kann leichter modifiziert werden.
Externe aktivweichen sind bei Einsatz eines guten Receivers Ã¼berflÃ¼ssig..siehe der Sonderangebot DENON Receiver fÃ¼r 798?
du solltest dich beeilen, den zu kaufen, der Preis ist spottbillig!
Die weiche ist ja da schon drin, bzw bei AC3 und DTS ist auch bei gutem Mix auf den Sats kein Tiefton.

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 1:08 pm (Kein Titel)

achso ein 25er Bass braucht schon 40 Liter netto als untergrenze,
besser ca 55 Liter, wenn man Tiefbassfan ist.

Beste LÃ¶sung wÃ¤re der Einsatz von 4 Subwoofern im Raum verteilt!

Das Klangergebnis wird allein dadurch min. 30% besser.
Ansonsten 2 SÃ¤ulen mit je 2 BÃ¤ssen!

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 2:49 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 2:59 pm (Kein Titel)

Hehe, Harman harman!!!

Versuch den avr5000 zubekommen,nicht wegen der EZ-Einmesshilfe die ganz lustig ist, per Soundlevelmeter wirdÂ´s sowieso genauer.
Aber der 5000er hat gute hochstromfÃ¤hige! Endstufen, auftrennbare Vor-Endstufen und ganz ordentliche Decoder an Bord.
Wenn Du den um 700 Euro rum bekommen kannst, kauf Ihn.(Mein Tip)

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 4:28 pm (Kein Titel)

[quote="HK-karli"]Hehe, Harman harman!!!

Versuch den avr5000 zubekommen,nicht wegen der EZ-Einmesshilfe die ganz lustig ist, per Soundlevelmeter wirdÂ´s sowieso genauer.....quote]

Hallo Karsten,
woher bekomme ich den so ein Soundlevelmeter (Kosten?)?

Schaue mal, ob ich den 5000er Harman bekomme.
Zur Not nehme ich den 4500er, der liegt auch preislich so in dem Schlag.

Was macht Dein Subwooferprojekt?

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 6:58 pm (Kein Titel)

der DENON ist der:

http://www.hirschille.de/hifi/product_info.php?cPath=21_22&products_id=634

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 6:59 pm (Kein Titel)

uVP 1299.-!!! bei H&I 798.-, wenn der Ã¼berhaupt noch lieferbar ist.
Tiefpass 80,100,120HZ einstellbar, also 80 HZ einstellen.
hier die technischen Daten biggrin

http://www.denon.de/seitenhifi/seitenav/rec/avr3802-2.html
lol

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 11:20 pm (Kein Titel)

Hallo,warum gibt Denon immer die sog.Leistung an 6!Ohm an?
Wer hat den 6 Ohm LS?Scheis Angabe,aber 7 volldiskrete ,haha

Verfasst am: Do Jan 30, 2003 11:32 pm (Kein Titel)

das ist einfach, alle 8Ohm Lautsprecher haben in wirklichkeit eher 6 Ohm,
Ausserdem wagen die aus SicheheitsgrÃ¼nden nicht auf 4 runterzugehen, denn wenn du bei dem alle 7 KanlÃ¤le mit 4 ohm Boxen betreibst und voll aufdrehst... fÃ¤ngt der an zu glÃ¼hen lol

Aber kein Mensch macht normal sowas.
Die Angabe ist also schon korrekt, aber fÃ¼r den Laien verwirrend.
Das Teil ist geil aber ich vermute, der ist evtl gar nicht mehr lieferbar.
Lockvogel? Rolling Eyes

Ich will den auch haben!

Verfasst am: Fr Jan 31, 2003 8:41 am (Kein Titel)

Danke Manfred,
wÃ¤re halt schÃ¶ner wenn alle Hersteller die Leistung an 4 und an 8 Ohm angeben wÃ¼rden,dann kÃ¶nnte man leichter vergleichen.Wobei 50 Watt rms / 8 OHM von HK auch 50 Watt sind.
Soory,ich bin HK-Fan!

@Michael

Soundlevelmeter gibtÂ´s von Conrad kostet 25Euro,das reicht vollkommen aus.
Mein Subwooferprojekt geht jetzt los,habe 2 Monoendstufen (Marantz MA500 THX) erstanden,also Kiste bauen zum Andreas B.fahren 2 25er Focal-Chassis kaufen und ab geht der Peter,hehe

Verfasst am: Fr Jan 31, 2003 8:46 am (Kein Titel)

Achso,der Denon 3802 ist natÃ¼rlich auch klasse und fÃ¼r 798 Euro ein echtes SchnÃ¤ppchen!Mir gefÃ¤llt er halt opt. nicht!

Verfasst am: Fr Jan 31, 2003 10:24 am NAD-Reciever und noch was zu passiven Subs

Hallo,
was haltet Ihr (hat einer Erfahrungen damit?) vom NAD-Reciever 761?
Die bauen ja ganz ordentliche VollverstÃ¤rker, also mÃ¼ÃŸten die AV-Reciever auch nciht so Ã¼bersein, denke ich mir. KÃ¶nnte da recht gÃ¼nstig an einen rankommen.

So und nun noch eine Anmerkung zu passiven Subs:
Wie schaut die Sache denn aus, wenn ich Stereo hÃ¶ren mÃ¶chte (soll ja durchaus vorkommen). LÃ¤uft das dann auch Ã¼ber das Bassmanagement, oder braucht man fÃ¼r diesen Fall doch eine Aktivweiche?

Wie kann man einen Sub mit externer Endstufe an einen StereoverstÃ¤rker (bzw. Vor-/StereoEndstufe) einschleifen?

GruÃŸ,
Michael
Ps: wenn ich so langsam alle Infos beisammen habe und ich endlich ein wenig durchblicke kann es bei mir auch endlich in Richtung Surround weitergehen.

Verfasst am: Fr Jan 31, 2003 10:40 am Kleiner Tip

Im Mediamarkt Ludwigshafen gibt es einen Onkyo Integra 898 fÃ¼r 1300.-
Das ist ein EinzelstÃ¼ck und ich wÃ¼rde vorher dort anrufen.
Aber der Preis ist unschlagbar UVP ca. 3000.-

Und wenn der doch nicht gefÃ¤lt ist ja H+I direkt nebenan und da gibts den 3802 fÃ¼r billig.

GruÃŸ
Heiko

Verfasst am: Fr Apr 18, 2003 8:17 pm (Kein Titel)

@Michael,

hast Du Dir eigentlich schon einen AV-Receiver gekauft?
Wenn ja,welcher ist es geworden?

Verfasst am: Fr Apr 18, 2003 10:41 pm (Kein Titel)

Hallo Karsten,
ja habe ich bereits. Es ist der Denon 3803 geworden. Einen HK habe ich nicht gÃ¼nstig bekommen und der Denon gefiel mir auch sehr gut.

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: Sa Apr 19, 2003 7:10 am (Kein Titel)

Hey,
der Denon 3803 ist doch ein Knaller,viel SpaÃŸ mit dem Teil.
GibtÂ´s schon News zum Thema NirvanaÂ´s bei Dir?
Ich werde mir 2 SÃ¤ulen(schmal) aus Birkenmuliplex bauen und die FrontsatÂ´s drauf stellen.

Verfasst am: Sa Apr 19, 2003 9:07 am (Kein Titel)

Hallo Karsten,
bei den Nirvanas hat sich noch nicht viel getan. Habe Dir ja eine private mail darÃ¼ber geschickt (angekommen?).
Werde jetzt mit dem Bauen der GehÃ¤use beginnen. Es werden kleine Sats (Monitore) und eben die zwei 30er Subs. Die BestÃ¼ckung ist Ã¤hnlich wie Nirvana1 nur eben mit 17er Focal TM (Polyglass). Die GehÃ¤use sind natÃ¼rlich auch etwas grÃ¶ÃŸer (tiefer!!).

Bin mal gespannt wie die hier bei mir spielen, wenn Sie denn mal fertig sind. Ich denke in 3-4 Wochen kann ich Dir dazu was berichten.

GruÃŸ,
Michael

Ps.: der Denon ist echt schick und hat nen ziemlich guten Sound. Razz

Verfasst am: So Apr 20, 2003 4:41 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,

irgentwie sind Wir vom eigentlichen Thema Sub abgekommen.
GibtÂ´s noch ein Paar InfoÂ´s mehr zur Subwooferproblematik?

Vielleicht kann GÃ¼nter mal ein Foto von Seinen SubÂ´s hier reinstellen.
Auf dem kleinen Bildchen sieht man ja fast nix!!

Mich wÃ¼rde speziell interessieren wie groÃŸ ist der klangliche Unterschied zwischen einem FOCAL 25er (N)zu den NirvanabÃ¤ssen ist.
Also Mehrpreis zu Klanggewinn!
2 30er Chassis wÃ¤ren preislich auch interessant,also je ein Chassis pro Seite.
KÃ¶nnten auch 2 20er je SÃ¤ule,Ã¤hnlich guten Bass mit Tiefgang fÃ¼rÂ´s HK-Feeling liefern? Fragen Ã¼ber Fragen ,ist fÃ¼r mich z.Zt. aber das interessanteste Thema!!

Verfasst am: So Apr 20, 2003 5:53 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen,
kann dem Karsten da nur beipflichten. FÃ¼r mich hat sich die Frage bezÃ¼glich Kauf des Sub zwar schon erledigt (2x 30er Nirvana). Aber nichtsdestotrotz hatte ich diesen Thread ja aufgemacht um die Unterschiede zu erÃ¶rtern.

Sicherlich ist vieles Geschmackssache, aber die aufgeworfene Frage vom Karsten sollte nicht unbeantwortet bleiben. Wie ist das also unter rein qualitativen und preislichen Gesichtspunkten zu bewerten?
Was lÃ¤ÃŸt sich mit einem Focalchassis gegenÃ¼ber den Nirvana-BÃ¤ssen noch herauskitzeln, bzw. lohnt das Ã¼berhaupt?

Noch was zu den Nirvanas: Manfred erwÃ¤hnte mal, daÃŸ dafÃ¼r gÃ¼nstige RestbestÃ¤nde genutzt werden. Bekommt man also evtl. unterschiedliche Chassis? Was sind da fÃ¼r Unterschiede zu erwarten?

GruÃŸ,
Michael

Verfasst am: So Apr 20, 2003 9:42 pm (Kein Titel)

Hallo,

am liebsten wÃ¤ren mir 2Subwoofer mit je 2 20er ChassisÂ´s,da ich gerne meine FrontsatÂ´s auf die SÃ¤ulen stellen mÃ¶chte.So kÃ¶nnte ich das
Platzproblem im WZ lÃ¶sen,z.Zt. stehen die SatÂ´s nicht optimal zur LW.
Der gr. SubwÃ¼rfel wÃ¼rde wegfallen und die LW kÃ¶nnte ich endlich tiefer hÃ¤ngen.
Joachim hatte ja schon in einem anderen Thread die Vorteile von kleineren ChassisÂ´s ausfÃ¼hrlich erklÃ¤rt.
Wie siehtÂ´s aber mit dem fÃ¼rÂ´s HK wichtigen Tiefgang aus,da sehe ich das einzige Problem noch drin.

Verfasst am: Mo Apr 21, 2003 9:49 pm klarstellung

um mÃ¶gliche miÃŸverstÃ¤ndnisse sofort zu eleminieren:

unter "gÃ¼nstigen restbestÃ¤nden" verstehen der manfred und ich geile chassis , welche version auch immer , von denen wir uns im laufe des
jahres halt trennen werden, um nicht zu chassi-messys zu mutieren. (aber
eigentlich wÃ¼rde ich die meisten am liebsten doch behalten... cry

) und ansonsten gibt es bei uns nur 0 oder 1 , also was richtiges oder gar nix !

und wer meint er hat ein dickes magnetfeld , der kann ja mal mit nem
kompaÃŸ zu mir kommen biggrin

Verfasst am: Sa Mai 24, 2003 9:37 am (Kein Titel)

Hallo Karli,

also bei kleinen chassis gibt es nur einen nachteil: die max leistung!
Ansonsten koennen auch kleine chassis tiefbass, wenns eben gute sind. Wichtig ist eben die fres und die effektive membranflaeche. Wenn du also genuegend viele kleine nimmst und damit die membranflaeche eines grossen TT kriegst, dann musst du nur zusehen, dass die treiber eben auch eine niedrige fres haben. Da fuer grosse effektive membranflaechen (also 25cm effektiv, entspricht einem 30cm bass) dann mehrere kleine benoetigt werden, bekommst du dann auch eine grosse belastbarkeit und einen guten wirkungsgrad, der im allgemeinen sogar groesser ist als bei einem 30iger. Also zb bei 8 stueck 17cm baessen (das ist eine effektive membranflaeche von 338qcm, bei einem effektiven membrandurchmesser von 13cm) und entspricht der flaeche eines 30cm basses. Bei 4 stueck 20cm baessen liegt die membranflaeche etwas unterhalb eines 30cm basses (gleich waere es bei 4,5 stueck) und bei 13cm baessen braeuchtest du etwa 12 stueck um auf die flaeche eines 30cm basses zu kommen. Bei 13cm baessen wird es allerdings schwierig welche mit fres unter 35Hz zu bekommen und dann auch unoekonomisch wegen des preises.
Bei 6 stueck 20iger baessen bist du ca bei einer membranflaeche eines 38cm basses und bei 10 stueck hast du die flaeche eines 46cm basses.
Wie gesagt es zaehlt nur die membranflaeche!! Wobei bei mehreren treibern im quadrat angeordnet zb, noch dazu kommt, dass der zwischenraum zwischen den einzelnen treibern noch die membranflaeche akustisch vergroessert weil bei tiefen frequenzen die wellenlaenge sehr gross ist. Damit erziehlt man einen leicht besseren strahlungswiderstand als die effektive membranflaeche vermuten laesst.

Also nochmal: im endeffekt ist es eine preisfrage, sind 6 stueck 20iger teurer als ein 38cm bass? Und wenn ja ist es mir das wert?
Mir persoenlich sind die 30cm baesse schon zu schwer (die membran) und deshalb von der beschleunigung (impulsverhalten) zu langsam. Das ist geschmackssache.
Wer uebrigens seine baesse noch etwas tunen will der kann so dauerelastische knetmasse (aus dem autozubehoerhandel) hinten draufkleben und so die membran auf einfache weise schwerer machen. Damit veraendern sich die parameter (die fres geht runter und Qt geht hoch). Dazu muss man aber das bassreflexrohr anpassen (verlaengern) und der wirkungsgrad geht halt immer runter, denn der haengt direkt mit der membranmasse zusammen! Ich habe zum beispiel probiert mit 5gramm membranmasse noch 2 gramm knetmasse und der wirkungsgrad hat sich um 2dB verschlechtert, dafuer geht der bass aber auch um ettliche herz tiefer. Ist im endeffekt geschmackssache. Bei geschlossenen boxen geht das allerdings nicht, da man da dann das gehauese groesser machen muss (oder der Qfaktor wird zu gross und es bummst).
Ich biete immernoch ein programm an mit dem man das alles genau ausrechnen kann (die abstimmung der box) und welches dieses auch grafisch darstellt, sodass man sich schnell ein gutes bild machen kann, ob der frequenzgang dann noch was taugt oder nicht. Diese programm zeigt dann auch die Phasendrehung und Gruppenlaufzeit.

Verfasst am: Mi Jun 18, 2003 9:03 pm (Kein Titel)

siehe auch genaue berechnung im thread "wie definier ich einen hochwertigen subwoofer"