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Frank
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Mi Mai 09, 2007 11:31 pm Brummprobleme/Brummschleife und Lösungen |
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Hallo,
habe meinen neuen t.amp an meinen Pioneer AVR angeschlossen und jetzt eine schöne Brummschleife. Schuldig sind die angeschlossenen Antennenkabel.
Daher bin ich jetzt auf der Suche nach wirksamen Mantelstromfiltern. Da tummelt sich ja einiges zwischen 3 - und 30 Euro auf dem Markt. Bei den meisten (billigen) ist aber noch nichtmal angegeben ob galvanisch und kapazitiv getrennt wird. Auch Angaben zum Frequenzbereich und zur Durchgangsdämpfung sucht man vergeblich.
Funktionieren die billigen auch oder sollte man doch lieber ein paar Euronen mehr investieren.
Außerdem habe ich ein zwar leises aber wenn es still im Raum ist deutliches "Netzbrummen" - also alle Kabel ab (außer LS) und aus den Lautsprechern kommt ein von der Lautstärkeregelung unabhängiges Brummen. Übrigens auch beim AVR. PE abkleben, Stecker drehen usw. bringt keine Verbesserung.
Bringen es da auch günstige Netzsteckerleisten mit Netzfilter (z.B. Brennenstuhl BF-30000TV) oder gibt es auch andere Lösungen? Ich habe nämlich keine Lust 100 Euro oder mehr dafür auszugeben.
Mein Exemplar des t.amp s150 hat übrigens auch ein leises mechanisches Brummen. IMHO stört das aber nicht da es auf eine Entfernung von 2 bis 3 Metern praktisch nicht mehr zu hören ist.
_________________ Grüsse
Frank
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Zuletzt bearbeitet von Frank am Mo Nov 26, 2007 10:59 am, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Cappuccino
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Verfasst am:
Do Mai 10, 2007 9:12 am (Kein Titel) |
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Hallo Frank,
ich hatte mal ein ähnliches Problem mit meinem Röhrenprojektor (wandernder Streifen im Bild). Ein Fachmann hat mir damals geraten die Erdungen miteinander zu verbinden, bei mir funktioniert es nun seit mehreren Jahren problemlos. Ich bin kein Fachmann und deswegen mein Tip "Nur auf eigene Gefahr!" Ein Mantelstromfilter brachte deutliche negative Veränderungen im Bild, und eine Netzleiste ala' HMS war, und ist mir zu teuer.
_________________ Grüsse René
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Frank
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Verfasst am:
Do Mai 10, 2007 9:39 am (Kein Titel) |
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Hallo René,
wie ist das zu verstehen "Erdungen miteinander verbinden"?
Die Gehäuse (Metall) aller Geräte mit einem Kabel untereinander verbinden? Oder die Schirmung der Antennenkabel mit PE des Verstärkers? Oder wie meinst Du das?
_________________ Grüsse
Frank
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Cappuccino
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Verfasst am:
Do Mai 10, 2007 10:11 am (Kein Titel) |
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Hi,
ich verbinde die Steckdosenerdung (von der Projektor Stromzufuhr) mit dem "Außenleiter" des Antennekabels. Mir wurde damals erklärt, die Störungen kommen durch die unterschiedlichen Erdungen des Antennenkabels und des Stromkabels zustande. Wie gesagt bei mir sind die Probleme weg. Mein AVR und der TV, sowie D-Box und VCR, also alle Geräte die mit dem Antennen-Kabelanschluß verbunden sind, besitzen alle nur Eurostecker, sind also nicht mit der Erdung der Netzleiste verbunden. Hierdurch entseht bei mir also eine Doppelerdung welche ich einfach zusätzlich verbinde. Aber!!! ich bin nicht vom Fach, ob das bei dir auch gefahrlos geht, weis ich nicht!!! Vielleicht postet noch mal jemand der mehr Ahnung diesbzgl. hat.
_________________ Grüsse René
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M
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Verfasst am:
Do Mai 10, 2007 11:12 am (Kein Titel) |
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am T- Amp gibts Ground schalter, probier mal was passiert wenn du die umschaltest (erstmal nur eine Endstufe anschliessen)
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Frank
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Verfasst am:
Do Mai 10, 2007 12:05 pm (Kein Titel) |
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Wenn ich den Ground-Schalter umlege ist das laute Brummen vom Antennenkabel weg! Das andere, leisere Netz-Brummen aber nicht.
Ist das irgendwie ein Risiko wenn man über den Ground-Schalter die Erdung abtrennt - sprich kann man das so dauerhaft betreiben?
_________________ Grüsse
Frank
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Jockel
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Verfasst am:
Do Mai 10, 2007 1:34 pm (Kein Titel) |
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Mit dem Groundschalter trennst du die Verbindung zum Potenzialausgleich, somit schwimmt auch deine Masse im Tamp.
Ich bin mir nicht sicher, aber dein Pioneer ist doch sicher ein Schutzklasse-2-Gerät? Schau mal in den Kaltgeräteanschluß auf der Geräteseite, da dürften nur 2 Pinne drin sein.
Das PE-Abkleben klemm dir mal lieber, denn die Anschlüsse sind wenn nicht von ungefähr da.
Test: Je nach Kenntniss nur durchführen: Nur den Schutzleiter mit der Schirmung deines Antennenkabels verbinden. Aber sei dir sicher, das du auch den PE-Anschluß hast, ansonsten ist es vorbei mit deinem Receiver.
Mit dem Verbinden setzt du alle Geräte auf ein und das selbe Potenzial und verhinderst so deine Brumschleife.
berichte bitte
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Verfasst am:
Do Mai 10, 2007 1:35 pm (Kein Titel) |
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..... achso, dann brauchst du auch nicht mehr ausphasen
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Frank
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Verfasst am:
Fr Mai 11, 2007 9:17 am (Kein Titel) |
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Hallo Jockel,
am Pioneer ist ein Schuko-Stecker. Das Kabel ist fest montiert also kein Kaltgerätestecker - auf auseinanderbauen habe ich gerade keine Lust. Es handelt sich aber auch um ein dickes Kabel ich gehe daher davon aus das der Schutzleiter auch genutzt wird.
Beim verbinden des Schutzleiters der Steckdosenleiste, in welchem die beiden Verstärker auch stecken, mit der Schirmung meines Antennenkabels stellt sich folgender Erfolg ein:
Das brööööhhh wir zu einem etwas angenehmeren breeeehh. Das bleibt aber auch dann bestehen wenn man das Antennenkabel aus der Wanddose abzieht! Sprich da kommt dann irgendein Störeinfluss über die Verbindung Schutzleiter Steckerleiste - Schirmung Antennenkabel rein.
_________________ Grüsse
Frank
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Jockel
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Verfasst am:
Fr Mai 11, 2007 4:55 pm (Kein Titel) |
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mmmmh, wie alt ist dein Receiver? Ist auf der Rückseite ein Zeichen, das aussieht wie ein doppeltes Quadrat?
Ich denke du hast Kabelanschluß. Ist der Verstärker geerdet?
Wie alt ist die Hausinstallation? eventuell noch die klassische Nullung? Dann wird es Ãœbel
Ich weiß, ich habe mehr Fragen als du, aber vielleicht kommen wir dahinter.
Ich hatte einen ähnlichen Aufbau, da brummte nichts.
Aber die Änderung des Brummens ist verständlich beschrieben
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Gusismz
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Verfasst am:
Fr Mai 11, 2007 6:47 pm (Kein Titel) |
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Hallo Frank
Die klassische Nullung ist in den Siebzigern verboten worden.
Zitat:
Schuldig sind die angeschlossenen Antennenkabel.
Also ,wenn Du die vom AVR abklemmst ist Ruhe?
Wenn ja, dann überprüfe mal ob parallel ein Netzkabel am Antennenkabel liegt.
Gruss Gunar
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Verfasst am:
Fr Mai 11, 2007 11:46 pm (Kein Titel) |
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@ Jockel
der Receiver ist ca. Baujahr 2000 übrigens ein Pioneer VSX-909RDS falls das weiter hilft. Und ja es gibt eine ein doppeltes Quadrat (ineinander verschachtelt). Das Haus/die Elektro-Installation ist ca. von 1975. Klassische Nullung kann ich mir nicht vorstellen - im ganzen Haus ist alles mit drei Adern verlegt Fi, LS-Schalter usw. - Schutzleiter überall grün-gelb.
Ja wir haben einen analogen Kabelanschluss. Welchen Verstärker meinst Du in diesem Zusammenhang - Antennenverstärker oder Pioneer? Wie gesagt beim Pioneer glaube ich das der über den Schutzleiter geerdet ist. Falls es einen Antennenverstärker gibt - keine Ahnung?!? Beim t.amp ist die Sache ja klar.
@Gunar
ja sobald ich die Antennkabel für Radio und das koax-Digitalkabel für Ton vom Fernseher vom AVR abklemme ist (fast) Ruhe. Der Fernseher hängt ja auch an einem Antennenkabel.
Zitat:
...überprüfe mal ob parallel ein Netzkabel am Antennenkabel liegt...
ja das vom Fernseher - daher kommt das Probelm aber nicht - habe ich ausprobiert. Es könnte höchstens sein das irgendwo in den Leerrohren/Dosen innerhalb der Wand was nebeneinander verläuft. Und das kann ich auch schlecht ändern.
_________________ Grüsse
Frank
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Jockel
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Verfasst am:
Sa Mai 12, 2007 6:10 am (Kein Titel) |
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Das doppelte Quadrat heißt, das es sich hier um Schutzlasse 2 handelt, also kein Schutzleiteranschluß. Ich kenne kaum einen Japanbomber, der anders aufgebaut ist.
Da ich deine Räumlichkeiten nicht kenne, muss ich halt raten. Der Kabelanschluß besitzt einen Verteiler/Verstärker im Hausanschluß. Dieser sollte mit dem Potenzialausgleich verbunden sein (gnge) was ich zurzeit nicht glaube oder sehr weit weg oder schlecht ausgeführt wurde, da das Brummen immer noch vorhanden ist.
Das Problem mit dem Tamp ist genau der gleiche Grund, wird nur gelöst, in dem du deinen Groundlift betätigst und du alles schwimmen betreibst. Imho die schlechteste Lösung.
Dein grundsätzliches Problem ist, das du mit dem Antennenanschluß ein zusätzliches Potenzial in deine Anlage einführst was scheinbar ein eigens Potenzial hat. Je höher der Unterschied, deso größer dein Brummen.
Das kannst du auch nachmessen mit einem stinknormalen Multimeter zwischen den Schirmen, Aussenanschluss Chinch etc.
Der Griff zum Mantelstromfilter kann da helfen, aber du behebst die Auswirkung, und icht die Ursache. Kommt vielleicht ein PC mal ins Spiel, geht das ganze von vorne wieder los.
Wichtig, egal ob es brummt oder nicht: Eine (kein Drehstrom oder so) saubere Stromversorgung zentral über eine vernünftige Steckdosenleiste (keine Vodoo) und die Massverbindungen prüfen/messen, hier vorallem Antenne/SAT und EDV(als RJ45-Verbindung) und ggfls. nachbessern, wenn das geht.
Man kann auch die Masseverbindung mittels einem dicken Kabel zwischen den Geräten herstellen, damit der Potenzialausgleich nicht über die Signalleitungen sondern über die Zusatzleitung ausgegelichen wird.
Bitte prüfe mal deinen Antennenanschluß und miss, wenn vorhanden, zwischen Schirm (Antenne) und dem Schutzleiterkontakt der Steckdose.
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Humphrey Bogart
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Verfasst am:
Sa Mai 12, 2007 9:46 am (Kein Titel) |
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Hallo Frank
Zitat:
ja sobald ich die Antennkabel für Radio und das koax-Digitalkabel für Ton vom Fernseher vom AVR abklemme ist (fast) Ruhe
Zitat:
Das brööööhhh wir zu einem etwas angenehmeren breeeehh. Das bleibt aber auch dann bestehen wenn man das Antennenkabel aus der Wanddose abzieht
Das würde bedeuten, das Du die Einstreuung über die Antennenkabel bekommst.
Probiere doch mal andere Antennenkabel aus.
Gruss Gunar
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Jockel
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Verfasst am:
Sa Mai 12, 2007 9:51 am (Kein Titel) |
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vergiß das einstreuen, Gunnar
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Verfasst am:
Sa Mai 12, 2007 10:23 am (Kein Titel) |
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Hallo Jockel
Ist mir schon klar, das Du und event. auch Daniel,
die erste Adresse bist.(seit)
Was mich nur irritiert, ist
Zitat:
Das brööööhhh wir zu einem etwas angenehmeren breeeehh. Das bleibt aber auch dann bestehen wenn man das Antennenkabel aus der Wanddose abzieht
Gruss Gunar
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Jockel
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Verfasst am:
Sa Mai 12, 2007 10:31 am (Kein Titel) |
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« Gusismz » hat folgendes geschrieben:
Hallo Jockel
Ist mir schon klar, das Du und event. auch Daniel,
die erste Adresse bist.(seit)
?? was soll das denn ??
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Gusismz
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Verfasst am:
Sa Mai 12, 2007 10:36 am (Kein Titel) |
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Hallo Jockel
Ich meine damit, das Du von uns beiden die meiste Erfahrung hast, in Bezug Elektronik.
Zugegeben: War von mir dumm ausgedrückt.
Ich meinte es positiv und nicht negativ.
Warum Einstreung vergessen?
Gruss Gunar
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Verfasst am:
So Mai 13, 2007 7:39 pm (Kein Titel) |
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Ich werde mir mal eine Multimeter zum messen besorgen und die Verteiler/Verstärker in der Hausanlage überprüfen.
Berichte dann. Erstmal Vielen Dank für eure Hilfe.
_________________ Grüsse
Frank
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Gusismz
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Verfasst am:
So Mai 13, 2007 8:30 pm (Kein Titel) |
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Hallo Frank
Mach das, hat dir Jockel auch geraten und es ist mit Sicherheit nicht verkehrt. Um festzustellen, ob Du unterschiedliche Erdungs- Potenziale hast.
Aber wenn Du doch die Antennenkabel aus der Wanddose ziehst und es ändert sich nichts, dann kann doch die Hausanlage(Antenne) nicht schuld sein.
Oder haben wir dann einen offenen Eingang und noch ein paar Meter Antennenkabel? Und der brummt ähnlich?
Gruss Gunar
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Frank
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Verfasst am:
So Mai 13, 2007 10:47 pm (Kein Titel) |
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Hi Gunar,
Du hast ja Recht! Aber ich glaube Du gehst von falschen Annahmen aus!
Bei herkömmlicher Verkabelung verschwindet das Brummen sobald ich die Antennenkabel von der Wanddose abziehe!
Wenn ich dann aber den Schutzleiter der Steckdosenleiste über ein Kabel mit der Schirmung des Antennenkabels verbinde (verstärkerseitig) ändert sich das Brummen von dem Brööööhhh zu einem erträglicheren breehh. Und wenn ich dann die Antennenkabel von der Wanddose abziehe bleibt das breehh - also nur wenn die "Potenzial-Ausgleichsbrücke" angeschlossen ist.
Ist bei der ersten Beschreibung vieleicht nicht eindeutig genug erklärt gewesen?!?
_________________ Grüsse
Frank
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Verfasst am:
Mo Mai 14, 2007 4:22 pm (Kein Titel) |
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Frank
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Verfasst am:
Mo Okt 15, 2007 3:03 pm (Kein Titel) |
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So das Brummen ist nun beseitigt!
Da ich keine Lust hatte auf dem Dachboden rum zu krackseln habe ich das Gehäuse der Antennsteckdose direkt mit dem Schutzleiter der benachbarten Steckdose verbunden. Das hat schon einiges gebracht.
Zusätzlich habe ich die Masse, sprich die Gehäuse aller Geräte meiner Anlage untereinander verbunden.
Zusammengeführt werden die Leitungen am dafür vorgesehenem GND Anschluss des AM 9080.
Jetzt ist Ruhe!
_________________ Grüsse
Frank
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Jockel
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Verfasst am:
Di Okt 16, 2007 6:07 am (Kein Titel) |
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genau so ist es richtig. endlich einer der mich versteht.
wenn jetzt deine Hausinstallation noch als TNC-S (5-Leiter) ausgelegt ist, ist alles perfekt
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Willi13
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Verfasst am:
Mo Nov 24, 2008 5:48 pm (Kein Titel) |
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Hi,
bei mir kam das Brummen über die Antenne! Das Erden vom Antennenverstärker hat nichts gebracht, Koaxialkabel mit "Mantelstromfilter" haben nichts gebracht.
Radio aus, aber an der Antenne und am Verstärker angeschlossen und es brummt leicht, das gleiche mit dem DVD-Player, sobald er am Fernsehen hing.
Erfolg brachte ein billiges Teil aus dem Elektronik-Laden für € 6,95
Massenentkoppler 75R [Ground-Breaker / FEED-THRU /Surge Protector].
1 Stück vor das Radio und 1s vor das Fernsehen und da brummt nichts mehr!
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