Imagination 11â€ BÃ¤sse: Meine HÃ¶rerfahrung

This loudspeaker could be harzadous to the health of cloth-eared nincompoops. If you suffer from this condition consult your dealer immediately.

So Ã¤hnlich biggrin

steht es auf dem Werk von Oldfield, das ich musikalisch nicht unbedingt schÃ¤tze, aber es eignet sich ganz hervorragend, um Dynamik, Bassimpulsfestigkeit oder die HochtonfÃ¤higleiten eines Lautsprechers zu testen.
Hier geht es aber ja speziell um den neuen 11â€œ Imagination Bass und um es gleich vorwegzunehmen:
Besitzer einer Imag 2 Standversion benÃ¶tigen mMn die SubunterstÃ¼tzung nicht unbedingt, gerade in kleineren RÃ¤umen bis ca. 25 mÂ². Allen anderen sei die BassunterstÃ¼tzung wÃ¤rmstens empfohlen. Im Augenblick habe ich die BR Ã–ffnung der Imag2 geschlossen und die BÃ¤sse bei ca. 65 Hz getrennt. Davon profitieren die Mitten und der HT Bereich noch mal deutlich. Letzte SchÃ¤rfen sind gerade auch bei sehr hohen LautstÃ¤rken wie weggeblasen und bei Stimmen, vornehmlich Frauenstimmen, erfreue ich mich an dem QuÃ¤ntchen mehr an WÃ¤rme und Volumen. Ihr mÃ¼sst bedenken, dass die Imags bei mir immerhin einen Raum von fast 50mÂ² fÃ¼llen mÃ¼ssen.
Die BÃ¤sse machen richtig Druck (25 Hz sind kein Thema, braucht jemand mehr???, auÃŸer Daniel, sorry Daniel, could not resist), kein Vergleich zu meinen Focal 10C012DB, die beileibe keine schlechten Subs sind, aber die neuen kÃ¶nnen es besser. Da ist natÃ¼rlich mehr Volumen (70l gegenÃ¼ber 35l) und eine deutlich hÃ¶here Belastbarkeit. Kann man also nicht direkt miteinander vergleichen.
Selbst bei sehr hohen LautstÃ¤rken sind keine StrÃ¶mungsgerÃ¤usche der BR-Ã–ffnung zu hÃ¶ren. Die GehÃ¤use sind in 22mm MDF (nach Bauplan), mit zusÃ¤tzlichen Versteifungen der SeitenwÃ¤nde und locker gefÃ¼llt mit Polyesterwatte (nicht unbedingt nÃ¶tig), d.h. hinter dem Chassis ist noch genÃ¼gend Luft und die BR Ã–ffnung ist komplett frei. Zu dichtes Stopfen senkt den Wirkungsgrad. 22mm MDF sind Ã¼brigens vÃ¶llig ausreichend, aber wer will, kann natÃ¼rlich mehr Aufwand betreiben (nicht wahr, Daniel? wink

), ob das dann klanglich was ausmacht, sei mal dahin gestellt.

Wie klingen sie nun, die neuen BÃ¤sse? Ich habe mal wieder das unterschiedlichste Musikmaterial bemÃ¼ht und kann abschlieÃŸend mal wieder keine negative Kritik loswerden (vielleicht kommt das noch in den nÃ¤chsten Wochen biggrin

).
Die tiefen und dennoch konturierten PaukenschlÃ¤ge auf der Peer Gynt â€“â€žIn the hall of the mountain kingâ€œ, grollen nur so durch meinen HÃ¶rraum, da wabert nichts, ebenso bleibt die groÃŸe Trommel auf Jennifer Warnes â€“â€žWay down deepâ€œ absolut konturiert mit dem nÃ¶tigen Tiefgang, man kann fÃ¶rmlich den Aufschlag der Schlegel auf die Trommeln auf â€žPoem of Chinese Drumsâ€œ (Burmester III) hÃ¶ren. Mancher Schlag geht mir richtig aufs Zwerchfell und andere spÃ¼re ich mehr als dass ich sie hÃ¶re. Der groÃŸe gestrichene und gezupfte Kontrabass bei Umi sorgt fÃ¼r GÃ¤nsehaut. Hey Mr. Gaskin, darf ich auch mal den Bogen fÃ¼hren?
Auf George DukeÂ´s â€žIllusionsâ€œ ist die Musik teilweise mit tiefen Synthie BÃ¤ssen unterlegt. Die Imaginaton BÃ¤sse sorgen hier fÃ¼r das nÃ¶tige Tiefonfundament und lassen selbst feinste Tonschwankungen unterscheiden.
Mir stellte sich zwischendurch manchmal die Frage: wer braucht eigentlich mehr Bass? Die HK Fans vielleicht. Naja, die kÃ¶nnen dann ja 4 aufstellen oder besser noch 4 Doppelsubs und sollte die Bude mal abgerissen werden mÃ¼ssen, sparen sie sich das Abrissunternehmen. lol

Nein im Ernst, schon mit 2 Subs kann man seinen Wohnraum heftig zum â€žResonierenâ€œ bringen.
Bleibt nur noch der Dank an Manfred (und natÃ¼rlich Christina und GÃ¼nter) fÃ¼r das feine HÃ¤ndchen bei Suche nach dem passenden Chassis.
Ich frage mich nur immer wieder, warum die Leute so wahnsinnig viel Geld ausgeben fÃ¼r Subs? Rolling Eyes

Test â€“ Material u.a.:

CD
Mike Oldfield â€“ Amarok
George Duke â€“ Illusions
Titanic â€“ Music from the motion picture
Erykah Badu â€“ MamaÂ´s gun
Burmester II und III
Mari Boine â€“ Leahkastin, Ealling
Steely Dan â€“ versch.
Rickie Lee Jones â€“ Pop Pop
Charlie Haden - Land of the sun
Tomasz Stanko â€“ From the green hill

LP
Umi â€“ The way we were!
Jennifer Warnes â€“ The hunter
Esther Ofarim â€“ Esther (ATR Mastercut Recording)
Oregon â€“ ECM 1258
Brigitte Bader (meets Johnny Griffin) â€“ Passion No Future But Love
Jean-Michel Jarre â€“ Zoolook
Schubert (Amadeus-Quartett) â€“ Der Tod und das MÃ¤dchen (Deutsche Grammophon)
Edvard Grieg (LSO) â€“ Peer Gynt (Decca SKL 2012)
Rimsky-Korsakoff (Vienna State Opera Orchestra) â€“ Scheherazade (Westminster HIFI)

Verfasst am: Do Nov 03, 2005 3:55 pm (Kein Titel)

Hi Jan,

mit mir hast Du es heute aber biggrin

Ich liebe halt aufwÃ¤ndige Bauten, dass ist auch ein bisschen der Gegenpol zu dem "den ganzen Tag vor dem Rechner sitzen". Die Doppel-Sub interessieren mich ja vorrangig in Bezug auf die Dynamik, die Atmos spielen bei mir ja nicht so tief wie die Imags.
Wenn ich Dein Geschriebenes so lese, lÃ¤uft mir so richtig das Wasser im Mund zusammen... ich will endlich wieder im Holzstaub stehen und aufwÃ¤ndige GehÃ¤use bauen Embarassed

, muÃŸ mir nur noch einen Kran in ebay ersteigern und ein paar Versteifungselemente fÃ¼r die Decke
lol

Meine kleinen Atmos muss ich auch noch etwas von der Schafswolle befreien, ich meine, dass ich zuviel genommen habe... siehe Dein Hinweis auf den Wirkungsgrad wink

Verfasst am: Do Nov 03, 2005 4:13 pm (Kein Titel)

Hi Daniel,

schÃ¶n, dass du meinen Humor nicht missverstehst.
Es ist vÃ¶llig in Ordnung, dass du so aufwÃ¤ndig baust. Muss nicht, kann aber!

Also weiter so, aber denk an deinen RÃ¼cken. schlaumeier

Verfasst am: Do Nov 03, 2005 5:15 pm (Kein Titel)

die amrok von oldfield ist wirklich eine seltsame scheibe biggrin

aber zum test hervorragend geeignet, den wo hat man sonst das gerÃ¤usch vom zÃ¤hneputzen drauf lol

Verfasst am: Do Nov 03, 2005 5:40 pm (Kein Titel)

Hi Jockel,

ich habe da sogar ne Scheibe da geht jemand auf Klo, pack sein Ding aus, strullert richtig leidenschaftlich und danach gibts ein befreiendes Seufzen... war auf einer Schallplatte von der Zeitung AUDIO... aus der STAKKOTO Reihe biggrin

Verfasst am: Do Nov 03, 2005 5:48 pm (Kein Titel)

... da finde ich zÃ¤hneputzen ja noch richtig dezent lol

Verfasst am: Do Nov 03, 2005 11:17 pm (Kein Titel)

hm.. wie kann der HT bereich von einem geschlossenen BR-rohr profitieren? gruebel

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 8:19 am (Kein Titel)

Hi,

Du muÃŸt das alles zusammen sehen. Dadurch dass Jan die Imags + Sub jetzt quasi im Bi-Amping-Modus fÃ¤hrt und die Imags selbst obendrein von heftigen BÃ¤ssen befreit hat, kommt es zu der klanglichen Verbesserung. Der VerstÃ¤rker fÃ¼r die Imag muÃŸ auch fÃ¼r die BÃ¤sse keine Leistung mehr zur VerfÃ¼gung stellen, das entlastet diesen auch. Dadurch profitiert alles. Von den geschlossenen BassrefelxÃ¶ffnungen profitiert natÃ¼rlich nicht der Hochtonbereich wink

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 8:53 am (Kein Titel)

Hallo Jan,

liest sich richtig gut Dein Bericht ! Ich warte schon gespannt auf den Paketboten, auch wenn ich noch nichtmal mit den GehÃ¤use fÃ¼r die
Imag2 fertig bin. Zumindest der Rohbau ist fertig, aber man kann halt
schelcht um 21.00 die FrÃ¤se anwerfen ....

Eine Frage zu den Sub's. hast Du nur Polyster, oder auch die DÃ¤mmung
die Manfred empfohlen hatte (Schallschutzmatten vom Laminat) ?

Nur so als Frage ...

Tschau, Peer

Hat eigentlich mal jemand Paul Simon / Graceland - das A capella StÃ¼ck
gehÃ¶rt ? Ist mindestens genauso gut wie "ZÃ¤hneputzen" zum testen
geeignet. Oder "Young men blues(Live at Leeds,The Who)" ...
Ich muss Urlaub nehmen und bauen ....!! sauer

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 9:01 am (Kein Titel)

So isses, das muss man natÃ¼rlich im Zusammenhang sehen. SchlieÃŸe ich nur den BR Kanal der Imag ohne SubunterstÃ¼tzung kommt es zu einer deutlicheren Mittenbetonung (so meine Erfahrung auch schon mit der alten Imagination + Subs). Die Imag wird dadurch auch hochohmiger und entlastet den VerstÃ¤rker. Aber ohne die Subs ist das natÃ¼rlich klanglich keine Verbesserung, da logischerweise das Tieftonfundament fehlt.
Die Subs schlieÃŸen diese LÃ¼cke und lassen sich noch besser an die Imags anpassen (Aktivweiche von Thommessen), die ja in der Standvariante (mit offener BR) schon erhebliches Tieftonfundament haben. Indirekt wirkt sich diese MaÃŸnahme auch auf den HT Bereich aus, der dadurch weniger prominent erscheinen kann. Optimal wÃ¤re natÃ¼rlich eine aktive Weiche in meinem Pathos, die die Imags auch mechanisch entlasten kÃ¶nnte.
Man kann die Subs natÃ¼rlich auch einfach parallel laufen lassen, da muss jeder fÃ¼r sich austesten, was ihm klanglich besser zusagt.
Die Imags hÃ¤ngen nicht an einem HK VerstÃ¤rker, der ja bereits Ã¼ber eine Weiche verfÃ¼gt, sondern an einem "einfachen" VollverstÃ¤rker.

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 9:13 am (Kein Titel)

Moin Peer,

habe nur Polyesterwatte benutzt. Die Trittschallmatten habe ich hier liegen, um mal irgendwann auszutesten, was sich dann noch evtl. Ã¤ndert.
Ein Fehler ist es sicher nicht, die Teile mit einzukleben. In "Klang und Ton" haben die ja ganz gute Erfahrungen damit gemacht.

Den Chor von der Graceland habe ich auch auf irgendeiner meiner Test-CD Zusammenstellungen. HÃ¶re ich mir auch immer wieder mal gerne an.
Ãœbrigens, bis zum "ZÃ¤hneputzen" lÃ¤uft die Amarok bei mir meist nicht. Da habÂ´ ich meist schon die Stopp-Taste betÃ¤tigt biggrin

.

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 9:26 am (Kein Titel)

Hat eigentlich mal jemand die MÃ¶glichkeit zu vergleichen,
wie die Weiche in 5+1 HK-VerstÃ¤rkern sich zu einer
aktiven extern Variante anhÃ¶rt ?
Keine Ahnung wieviel Aufwand die Firmen da triben ...

Tschau, Peer

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 9:31 am (Kein Titel)

Hallo Jan,

:offtopic on:
Kennst Du eigentlich in Aurich das HiFi Studio Wicht ?
Gibts den noch (habe von 70-82 in Aurich gewohnt -
sozusagen Hilfsostfriese).
Habe damals eine modifizierte EV Sentry 3 mit aktiver Weiche
und Class-A-Entstufe (beides Pioneer) gehÃ¶rt.
Sozusagen mein Einstieg in die AbhÃ¤ngigkeit.....
:offtopic off:

Tschau, Peer

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 12:24 pm (Kein Titel)

@jan
werd das interessehalber mal versuchen. hast du den BR-kanal komplett dicht gemacht?

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 12:41 pm (Kein Titel)

Den Bassreflexkanal muÃŸt Du komplett dicht machen, sonst kommt zu LuftgerÃ¤uschen. AuÃŸerdem willst Du ja fÃ¼r beide Boxen gleiche VerhÃ¤ltnisse haben wink

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 12:44 pm (Kein Titel)

Ja, probier mal aus und berichte bitte, wie sich das Klangbild Ã¤ndert.
Reflexkanal komplett dicht.

@Peer, Hifi Wicht kenne ich. Waren das nicht 2 BrÃ¼der? Die hatten in Aurich, Jever und Emden LÃ¤den. So viel ich weiÃŸ gibt es nur noch den in Emden mit Schwerpunkt Auto-Hifi. sad

Hier haben so einige kleinere LÃ¤den aufgeben mÃ¼ssen. Schade, schade.

Verfasst am: Fr Nov 04, 2005 1:03 pm (Kein Titel)