aus alt mach neu, Vecteur Premiere tuning durch andreas

Hallo Gemeinde,

noch vor kurzem hatte ich ein Problem mit meinen Vecteur Pemiere. Der MitteltieftÃ¶ner war an der Sicke gerissen. Was tun? Sicke erneuern oder komplett neue Chassis rein? Ich entschied mich fÃ¼r letzeres, was fÃ¼r mich persÃ¶nlich ein Sprung ins kalte Wasser war, da ich Hr. Brusberg noch nicht kannte (er wurde mir von nem HÃ¤ndler in MAnnheim empfohlen). An der Vecteur gefiel mir immer die Dynamik und die Stimmwiedergabe, genervt hat mich die etwas zu lauten HÃ¶hen. Der Tiefbass war nicht so die Wucht, was mich aber erstens nicht stÃ¶rte und zweitens nicht wunderte bei einem Schuhkarton grossen GehÃ¤use mit einem 13er MitteltieftÃ¶ner. Mir wurde erklÃ¤rt dass die momentan verwendeten Chassis nicht gerade der BrÃ¼ller waren aber das GehÃ¤use Ã¤usserst stabil sei. Je nachdem wieviel ich investieren wolle, kÃ¶nnte man daraus schon was Gutes rausholen. Meine Investitionsbereitschaft lies die besten Chassis zu, die Hr. Brusberg ausgesucht hatte. Letzte Woche erste HÃ¶rprobe mit noch provisorisch verbautem HochtÃ¶ner und Weiche. NatÃ¼rlich hatte ich Muffensausen was da bloss rauskommt - UNBEGRÃœNDET - DaÃŸ dieser kleine Lautsprecher einen solchen Bass entwickeln kann, glaubte ich nicht, aber der Sub in der Ecke war nicht angeschlossen. Stimmen kommen jetzt noch echter rÃ¼ber und dass die Dynamik noch etwas gesteigert werden konnte verwunderte mich weil ja eine ganze Menge an Tiefbass dazu kam. Noch weiss ich nicht was mich der Spass kosten wird, aber es soll unter meinem Limit bleiben wurde mir versichert und Spass macht das Ding (Vecteur nenn ich sie nimmer) wirklich. Ich bin mir sicher dass ich mit den von Herrn Brusberg neu bestÃ¼ckten (ja fast neu entwickelten) lautsprechern von ehemals 1800;--DM in die 2000â‚¬ - Liga vorgestossen bin, wenn man sowas Ã¼berhaupt mit neuen Lautspechern vergleichen kann.
Wahrscheinlich nenn ich sie jetzt HULK, denn die DynamiksprÃ¼nge gleichen den HÃ¼pfern des Hulk oder der Bass dem krÃ¤ftigen Auftritt des grÃ¼nen Monsters.
Wer jetzt glaubt ich Ã¼bertreibe mÃ¼sste einfach mal den Unterschied gehÃ¶rt haben.

Stuhli

Verfasst am: Di März 02, 2004 12:16 pm Re: aus alt mach neu

Verfasst am: Di März 02, 2004 12:46 pm (Kein Titel)

SORRY....AnfÃ¤ngerfehler....doppelmoppel

Verfasst am: Di März 02, 2004 12:55 pm (Kein Titel)

Hi Karli,

Als HochtÃ¶ner wurde wohl eine Selbstentwicklung verbaut mit Neodym-Magnet da die Ã–ffnung fÃ¼r den HochtÃ¶ner relativ gering ist.. Der MitteltieftÃ¶ner soll ein Prototyp sein laut Hr. Brusberg. Ãœber die Materialien kann ich keine Aussage machen und ein Bild wird folgen sobald ich die HULK Twisted Evil

zu Hause hab, was diese Woche noch geschehen soll. Kanns ja selbst kaum erwarten.
Jedenfalls soll mein kleiner NAIM-VerstÃ¤rker jetzt erst sich voll entfalten kÃ¶nnen. Die HÃ¶rprobe fand aber an einem fÃ¼r jeden bezahlbaren Vincent-VerstÃ¤rker statt.

Stuhli

Verfasst am: Di März 02, 2004 1:00 pm (Kein Titel)

lol kein wunder biggrin

Das sind die mit grosser wahrscheinlichkeit neuen HTÂ´s der Nirvanachassis!!! wink

Das sind ja auch dynamik monstaaaaaaaaaaaaaaar!

EDIT: Willkommen im forum! biggrin

Verfasst am: Di März 02, 2004 3:58 pm (Kein Titel)

KÃ¶nnten die HT sein, die ich auch in meinen Xtras drin habe. Die werden genau in den Ausschmitt fÃ¼r den HT eingepasst (gepresst).

@Stuhli: schau mal hier: http://www.audiovideoforum.de/userpix/Xtrasatsub2.jpg

Sehen Deine HT so aus?

Die Dinger sind aller erste Sahne!!!

Verfasst am: Di März 02, 2004 5:02 pm (Kein Titel)

Ich glaube ja. Der Durchmesser der HT ist so ca. 6cm. Jedenfalls sind es keine mit Befestigung drumherum. In meinem Fall wird aber was gemacht. DafÃ¼r mÃ¼ssen die alten PlastikHT Federn lassen. Wie gesagt ich werde auf jeden Fall versuchen Bilder hier zu posten. Hab zwar zu hause keinen PC aber irgendwie wirds schon gehn.

Aber ihr redet als von dem HT als Dynamik-Macher. Ich dachte immer dass es auch oder hauptsÃ¤chlich der MitteltieftÃ¶ner ist der die Schnelligkeit bringen muss, weil wenn der einschlÃ¤ft nÃ¼tzt ja der beste HT nix.

Wie auch immer, ich bin gespannt wie Flitzebogen wie die Dinger dann aussehn wenn ich se hab. und vor allem wie sie sich nach dem Einspielen an meinem Naim Nait2 anhÃ¶ren. Einen Bug hab ich aber, den ich irgendwie versuche zu beseitigen: Die Boxen stehen etwas zu weit auseinander und dazwischen 2 Kommoden (70cm hoch). Eine Komode muss raus, aber auf einer steht der TV auf der anderen meine Anlage. Leider hab ich auch nicht den Megaplatz in der Wohnung und meine Scheffin redet ja auch immer dazwi...Ã¤Ã¤Ã¤h ein bissl mit. Confused

Aber was wÃ¤re das Leben wenns es perfect wÃ¤re.... Razz

Stuhli

Verfasst am: Di März 02, 2004 8:19 pm (Kein Titel)

dreh die Boxen ganz nach innen, damit die sich deutlich vor dir kreuzen.
Im UlktraHochton 15Khz und mehr ist der sehr laut und aus der achse hÃ¶ren ist kein Problem. Der ist dem FOCAL HT sehr Ã¤hnlich in dieser Disziplin. Er unterscheidet sich ja auch deutlich von jedem anderen HochtÃ¶ner durch seine Bausweise. Der EnergieÃ¼bertragungsfaktor ist enorm gut.
Leider gibt davon nur nur wenige cry

Verfasst am: Do März 04, 2004 12:01 am (Kein Titel)

ich werde da schon probieren....danke fÃ¼r die tipps.
Erreiche ich durch die extreme schrÃ¤gstellung trotzdem eine gute rÃ¤umlichkeit, oder gerade dadurch?
wie unterscheidet sich dieser HT denn von den anderen?
Versuchs mal einer Blondine wie mir zu erklÃ¤ren.... Embarassed

Dank
Stuhli

Verfasst am: Do März 04, 2004 1:08 am (Kein Titel)

die Tieffenstafflung und HomogenitÃ¤t nimmt zu, ebenfalls wirken sich Ã„nderungen der Sitzposition nicht mehr so aus.
Der HochtÃ¶ner ist der einzige NEODYM HT der mir bekannt ist, bei dem die Kalotte selbst und der schwingspulentrÃ¤ger aus EINEM StÃ¼ck ist.
Das bei den angeklebten Schwingspulen an zB eine Gewebekalotte bim Impuls direkt nach vorne vie Energie verloren geht, ist hier eine ideal Kopplung und ie Verluset sind extrem gering.
Der HT geht weit Ã¼ber 20kHz!
Die klangliche Verwandschaft zum FOCAL HT aber die extrem hohe belastbarkeit (fast 50% mehr!) haben mich veranlasst diesen damals fÃ¼r die Metropolis IMAGINATION TRI-Pol Surroundlautsprecher einsetzen.
Das war ein extrem kompakte BOX mit BI-POL im BASS-MT mit 3 HT, die eine maximal diffuse Vertreilung der hohen TÃ¶ne im surroundbereich gewÃ¤hrleisteten.

Verfasst am: Do März 04, 2004 1:35 am (Kein Titel)

aha....kalotte und schwingspulentrÃ¤ger in einem StÃ¼ck.....da glaube ich in einem der letzten Car&hifi oder autohifi was gelesen zu haben. die hatten so ein sonderteil Ã¼ber chassis drinne.
wie schon erwÃ¤hnt bin ich einer der gerne probiert was aufstellung betrifft. bin da echt mal gespannt. vor allem interessiert mich ob ich mit meinen van den Hul - Kabel noch zurecht komme. damals hatte ich ja dieses gewÃ¤hlt um der beisenden hÃ¶hen herr zu werden.
Aber ersmal mÃ¼ssen die HULK (ich nenn sie jetzt wirklich so) her. Bin da aber geduldig zumal ich heute gehÃ¶rt hab dass mein Auto-Hifi VerstÃ¤rker angekommen ist. da wirds demnÃ¤chst musikmÃ¤ssig ganz schÃ¶n rund gehn lol

, und das loch in der geldbÃ¶rse hoffentlich nicht allzu groÃŸ (brÃ¤uchte ja mal daheim nen PC).... cry

Stuhli

Verfasst am: Do März 04, 2004 1:16 pm (Kein Titel)

ne normaler PC kost doch nix mehr heute! ca 400E!

probier mal mit nach innen richten das mach ich schon seit 25 Jahren so...es gibt mE keine alternative, weill ich auf exakte Tiefenstaffelung und richtiger GrÃ¶sse des KlangkÃ¶rpers stehe...
oftmal gibts ja eine art virtuelle RaÃ¤umlichkeit, die spektakulÃ¤er ind die Breite zieht, und Sachen vorgaulkelt, die es so garnicht gibt...
Ich bin halt JazzhÃ¶rer, da setzt man andere PrioritÃ¤ten.

Verfasst am: Sa März 06, 2004 6:45 pm (Kein Titel)

Nabend,

Richtige GrÃ¶sse des KlangkÃ¶rpers? Das versteh ich net ganz Surprised

( KÃ¼nstliche Breite muss nicht sein aber ich stehe drauf wenn die Stimme nicht aus den LS kommt sondern mehr aus der Mitte. Ich denke da kommt es auch auf die jeweile Aufnahme an.
Auf jeden Fall werde ich das probieren mit dem nach innen richten, wenn ich denn endlich meine LS wieder bekomme. Der Andreas scheint verschollen. Langsam bekomm ich Entzug sad

Jo, Jazz hÃ¶r ich auch (am liebsten Cassandra Wilson), bin aber kein eingefleischter Jazzer. Mir geht auch Rammstein mal ganz gut rein oder Sting dann noch Tom Waits und natÃ¼rlich Blues um gleich wieder zu Seed zu wexeln. Also von allem ein bissl nur nix gescheites lol

Stuhli

Verfasst am: Sa März 06, 2004 10:41 pm (Kein Titel)

hehe da weiss ich mehr als du biggrin

deine Boxen waren gestern Gegenstand eine Diskussion zwischen Andreas und mir...

wir werden das Teil noch mehr tunen...

mehr sag ich mal noch net... wink

Verfasst am: So März 07, 2004 5:22 am (Kein Titel)

HÃ¤?...wie noch mehr tunen? eek

....Kinners ich will meine Lautsprecher wieder. Den Entzug den ich hab kÃ¶nnt ihr euch garnet vorstellen cry

und Ã¼berhaupt. Was soll denn da noch mehr gehn. Andreas hat gemeint das er schon die Knaller-Chassis verbaut hÃ¤tte und die Megaweiche mit HÃ¶llenverkabelung????? Das Tivoli Audio Model One spielt sich daheim schon nen Wolf vor lauter Entzug.

Isch will moi Laudschbrescher widder hawÃ¤Ã¤Ã¤...... cry

ein auf Knien rutschender
Stuhli biggrin

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

gut ding braucht geile
(bÃ¶cke)

Verfasst am: So März 07, 2004 1:34 pm (Kein Titel)

dann ist es fast zu spÃ¤t, der Andreas hat gestern den ganzen Tag damit zugebracht, deine Box nochmal zu tunen...

du bist der erste, das sowas nicht will,
das kapier ich net irre

wenn ich die wahrheit Ã¼ber die relation zwischen den beiden Treibern auspacke, liegst du am Boden, und das halbe Forum hier daneben...

naja ich Ã¼berlass es dem Andreas mal "auszupacken"
der schlÃ¤gt mich eh schon... cry

Verfasst am: So März 07, 2004 4:34 pm (Kein Titel)

Hey Stuhli,
hab Gedult. Und glaub mir, ein Tuning durch den Meister ist echt "Gold" wert. Das lohnt sich echt!!!

Du wirst schon sehen.....

Ich war auch ungeduldig, aber das Warten hat sich fÃ¼r mich mehr als nur gelohnt. Und wenn Du das Ergebnis erstmal da hast ist alles Warten vergessen!! biggrin

Verfasst am: Mo März 08, 2004 10:40 am (Kein Titel)

wer sagt dass ich kein tuning will... smile

solange mein finanzielles limit nicht Ã¼berschritten wird solls mir recht sein.
nur isses so dass ich nachdem ersten probehÃ¶ren schwer glauben kann das es noch grosse verbesserungen gibt. neben der Naim DBL war es das geilste was ich gehÃ¶rt hab. Da ist es ja wohl nur normal dass ich wieder Musik hÃ¶ren will.
Aber ich bin brav und gedulde mich.....logo biggrin

weil jetzt bin ich noch mehr gespannt was danach rauskommt.

Stuhli

Verfasst am: Mo März 15, 2004 8:52 pm SIE IST DA ! ! ! !

So...seit Samstag hab ich sie nun.
Andreas rief mich an nachdem ich knappe 2 Stunden mit der Tags zuvor verbauten Auto-HiFi-Anlage zugebracht hatte.
Ich natÃ¼rlich nix wie hin. Dort noch ne kurze HÃ¶rprobe gemacht....!!!!!....wie? was?...noch mehr Bass...Das Chassis
ist zwar ein anderes aber nicht grÃ¶ÃŸer. Jetzt weiss ich auch was mit 'GrÃ¶sse des KlangkÃ¶rpers' gemeint ist. Man hÃ¶rt fÃ¶rmlich
wie groÃŸ das Instrument ist das gerade spielt und vor allem wo es steht.
Daheim angekommen natÃ¼rlich gleich angeschlossen......oooops....wo ist der saftige Bass nur geblieben?? Liegts daran dass
der Naim kalt ist oder am kabel oder was?? Kurz Ã¼berlegt und alles kontrolliert um dann den linken Lautsprecher phasenkorrekt
anzuschliessen. So was kann in der Aufregung halt passieren. Sonntag und heute dann mal einiges durchgehÃ¶rt und probiert wie
es sich am besten anhÃ¶rt. Manfreds Tipp die LS ziemlich schrÃ¤g zu stellen erwies sich fÃ¼r den momentanen Standplatz als
momentanes Optimum. Die nÃ¤chsten Tage wird aber die Wohnung umgestellt, wodurch die LS nÃ¤her zusammenrÃ¼cken.
Dadurch erhoffe ich mir die RÃ¤umlichkeit zu erreichen, wie bei der HÃ¶rprobe. In meinen anderen Wohnungen hatte ich die LS auch
nie so weit auseinander stehen wie momentan.
Zum Einspielen hatte ich 'Riemeiers Four Drummers Drumming', Cassandra Wilson, Manu Dibango und man glaubt es kaum Rammstein
um nur einige zu nennen. Cassandra stand praktisch in meinem Wohnzimmer. Ihre Stimme war so plastisch dass die Tochter meiner
Freundin aus der KÃ¼che kam um zu sehen wer uns da gerade besucht. Das MÃ¤del ist neun. Und jedes Instrument hatte seinen Platz. Ich fÃ¼hlte mich
zur Jass-Open '96 nach Stuttgart zurÃ¼ckversetzt wo ich sie zum ersten mal live hÃ¶rte und sah.
Dass Rammstein keine audiophile Musik macht ist ja nix neues aber so wirklich schlich er noch nie um seine Kirche und flehte seine angebetete Tote
an 'heirate mich'. Was dieser kleine Schuhkarton an Dynamik und Wucht rÃ¼berbringt ist eigentlich nicht zu beschreiben. das muss man gehÃ¶rt haben.
So hÃ¶rt es sich eben an wenn der Nirvana-HochtÃ¶ner mit dem AtmosphÃ¤re-MitteltieftÃ¶ner zusammentrifft. Mit diesen Teilen geh ich gern hausieren.
Da wird so mancher High-Ender die Ohren anlegen und vor allem ein viel grÃ¶sseres GehÃ¤use vermuten.

Bilder sind schon gemacht und werden folgen - versprochen Andreas smile

Und nochmals Danke Danke Danke. Die Wartezeit hat sich gelohnt.
DemnÃ¤chst mehr.

Stuhli

Verfasst am: Mo März 15, 2004 9:23 pm (Kein Titel)

Eins vielleicht noch. Meine Bedenken hinsichtlich des Wirkungsgrades waren sowas von unbegrÃ¼ndet. Um die gleiche LautstÃ¤rke zu erreichen wie vor dem Umbau muss ich den VerstÃ¤rker weniger aufdrehen. Auch da hat die Kleine dazugewonnen.
Zudem weiss ich woher ich Manfrad und Andreas kenne....Das sind die zwei Typen neben Zeus auf dem Olymp.... Razz

Stuhli

Verfasst am: Mo März 29, 2004 11:25 pm MÃ¶bel umgestellt

So...es ist getan....Die MÃ¶bel sind umgestellt und die LS neu justiert. Was soll ich sagen....NIE waren sie so wertvoll wie heute.

Aber eines hat mich stutzig gemacht. Nachdem ich die LS frisch hatte, war ja das Problem mit dem fehlenden Bass - also hab ich beim linken LS die Stecker getauscht. Bass war da. Jetzt nach der MÃ¶belaktion hab ich auch mal eine Test-CD gespielt mit verschiedenen Signalen, unter anderem auch mit dem Phasensignal. Dabei hat sich herausgestellt, dass ich meine LS phasenverkehrt angeschlossen hab. Diesmal hab ich die Stecker des rechten LS vertauscht und siehe da - Phase stimmt und Bass ist auch noch da. Kann es sein dass ich beim VerstÃ¤rker schon falsch angeschlossen hab, bzw. vom Werk her die Phasen vertauscht sind? Wenn ja hab ich die ganzen Jahre beide LS phasenverkehrt angeschlossen gehabt und nicht gemerkt. sad

Das kann ich mir aber nicht vorstellen. Jetzt ist zwar alles so wie es sein soll aber trotzdem bin ich ein bissl ratlos was ich vorher falsch gemacht hatte.

Hat jemand eine Idee?

GruÃŸ
Stuhli

Verfasst am: Di März 30, 2004 12:48 pm (Kein Titel)

dem muss der Andreas unbedingt nachgehen, kannn ja sein, das jetzt beim Zusammenbau mal was schief gegeangen ist.
Ich hatte auch mal SCANSPEAK treiber, bei denen der +Pol (rote Markierung) falsch angebracht war, nimm mal eine 9V Batterie und teste!

+pol auf den roten eingang der Box dann muss die Membran nach vorne gehen. Und zwar bei BEIDEN BOXEN.
Das kann jedem mal passieren! Also nehmt das ernst und prÃ¼ft lieber 2 mal, nicht dass am ende rauskommt, ihr habt 50% der KlangmÃ¶glichkeiten verschenkt!

Verfasst am: Di März 30, 2004 10:21 pm Anschluss

Danke Manfred fÃ¼r den Tipp.
Ich werde mal Andreas kontaktieren.
Habe vorhin nochmal alles durchgekuckt und hab wohl wirklich die Kabel damals falsch konfektioniert. Ich schÃ¤me mich da schon ein bissl sad

Trotzdem halte ich mit Andreas mal RÃ¼cksprache zur Sicherheit.

Stuhli

Verfasst am: Fr Jun 11, 2004 2:40 am Bilder

Hallo und Guten Morgen,

nach meinem KKH-Aufenthalt wegen eines nicht zusammengewachsenen Oberarmbruchs melde ich mich mal wieder und zwar mit einer Entschuldigung. Denn ich hatte versprochen Bilder meiner Hulkis reinzustellen. Da man dazu aber Webspace braucht kann ich das nicht. Daraufhin hab ich Manfred die Bilder geschickt mit der Bitte er mÃ¶ge sie reinstellen. Nun weiss ich nicht ob er sie erhalten hat. WÃ¼rde mir jemand freundlicher Weise mal hilfreich in die Seite treten. Also ich suche jemand dem ich die Bilder schicke und der sie dann mal hier postet.

Mein Dank

Stuhli

Verfasst am: Fr Jun 11, 2004 3:28 am (Kein Titel)

Entweder du schickst sie mir, oder du meldest dich selbst bei www.50megs.com an. smile

Verfasst am: Fr Jun 11, 2004 8:28 am (Kein Titel)

Guten Morgen,

um Bildern ohne eigenen Webspace einzustellen, funktioniert auch

http://www.imageshack.us/

sehr gut und einfach. Man muÃŸ sich nirgends anmelden oder sonst was.

Einfach auf "Durchsuchen" klicken, dass Bild vom eigenen Rechner hochladen und den dann automatisch angegebenen Link im Posting angeben.

Gruss
Frank

Verfasst am: Di Jun 15, 2004 4:56 pm BILDER

Super...Danke...

ich probiers hier mal

so schaut se frontmÃ¤ssig aus

Stuhli[/img][/url]

Verfasst am: Di Jun 15, 2004 4:58 pm BILD zwei

und so von der seite

Stuhli

Verfasst am: Di Jun 15, 2004 5:05 pm Bild 3

so hats mal ausgesehn....
mitlerweile fehlt der schrank mit dem TV, was die LS etwas nÃ¤her zusammenrÃ¼cken lies und somit auch seitlich weiter von den WÃ¤nden weg. Zudem sind sie nicht mehr angewinkelt sondern schallen fast direkt nach vorne und sind von einigen GrÃ¼npflanzen umrankt.

Und es gilt noch immer: wer gerade in der NÃ¤he von Ludwigshafen ist und bock hat der melde sich.
(Telefonnummer gips via Mail)

Stuhli