Mechanische Effekte beim Lautsprecher-Theorie und Praxis

Verfasst am: Sa Feb 21, 2004 12:20 am (Kein Titel)

Nabend

Ich habe in den anderen Threat was geschrieben zu den Thema Spikes und GummidÃ¤mpfer.Wer sich den aufmerksam durchgelesen hat wird verstehen warum in den meisten FÃ¤llen mit Spikes die besseren Ergebnisse erzielt werden.
Den anderen Spikes VS Pucks Threat lege ich mal 2 Leuten hier an Herz,dann wÃ¼rden Sie auch verstehen das der Marco vollkommen recht hat und wÃ¼rden nicht so auf ihn rumhacken.
Der Marco hat von dem mechanischen Impuls geschrieben den ein Chassis auf eine Lautsprecherbox ausÃ¼bt den es nun mal als negativen Effeckt hat(Je schwerer die Membran dsto grÃ¶ÃŸer der Impuls).Wenn er nun seine Boxen mit seinem Betonboden fest verbindet,wie auch immer,dann nutzt er die Masse des Bodens mit um dem Impuls zu verringern.Das ist in der Paxis wohl nicht der Weg den man gehen sollte,aber trotzdem wÃ¼rde dieser Weg sehr gute Ergebnisse bringen.
Damit dÃ¼rfte wohl auch klar sein das das aufhÃ¤ngen vom Lautsprecher die schlechteste LÃ¶sung ist,die man sich nur vorstellen kann,weil dann nur noch die Luft der einzigste Widerstand gegen dem Impuls ist.
Wenn was aufgehangen werden soll,dann bitte die Hifi GerÃ¤tschaften,das macht noch von einer gewissen Sicht aus Sinn,ist aber auch nicht das Ei des Columbus.

Verfasst am: Sa Feb 21, 2004 12:50 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Feb 21, 2004 1:11 am (Kein Titel)

Hab noch was vergessen

Nehmen wir jetzt mal einen 40 kg schweren Lautsprecher und stellen ihn auf 30mm Durchmesser DÃ¤mpferbasen und den 2ten Lautsprecher auf Spikes mit 30mm PlÃ¤ttchen,dann tut sich da garnichts,weil beide die gleiche OberflÃ¤che fÃ¼r den Kontakt zum Boden haben.Ein Spike kann seine Vorteile erst ausspielen wenn Er auf einer Resonanzarmen Platte(Schiefer,Granit)nur mit den Spitzen steht.
DÃ¤mpferbasen sind,ich sage mal federnd aufgebaut.Ob das nun mit Gummi,Seilen oder wie auch immer gelÃ¶st ist,ist egal.Der Knackpunkt ist das Die den mechanischen Impuls nicht so gut eleminieren kÃ¶nnen wie ein fest mit der Box verschraubter und gekonterter Spike wegen der federnden Lagerung. Die Box schwingt mit.
Ich habe mal den Peerless XLS10 und seinen 400 Gramm Sklaven in eine Kiste gebaut und habe mich gewundert warum ich die Kiste nicht ruhig gekommen habe.Wenn ich mich da nicht verrechnet habe,haben da knappe 60 Newton bei 15 Volt gezerrt und geschoben.Das sind knappe 6kg.Da war bei dem Burschen bei 30 Hz schluss mit lustig.Proportional gesehen bleiben da bei gleichen Antrieb und 40Gramm Membrangewicht noch 2kg Ã¼brig.Wenn der 12" Nirvana Sub 40gr Mms hat und das GehÃ¤use 40 Kg wiegt ist der Impuls bei ca. Vollaussteuerung immerhin noch 1/20tel des Woofergewichtes.
Diese Rechnung macht die Problematik wohl ein bischen deutlicher.Also Frau und Herrschaften bitte keine unnÃ¶tigen schweren Membranen verwenden(2 kleine einer groÃŸen vorziehen).

Verfasst am: Sa Feb 21, 2004 9:09 am (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Feb 21, 2004 12:06 pm (Kein Titel)

genau gestern hab ich erwÃ¤hnt, wie wichtig die BerÃ¼cksichtigung von Effekten durch kinetische Energien beim LS-Bau sind, und dass ich da mal nen Extrathread machen will.
Bei einem idealen LS dÃ¼rfen sich
NUR die Membran bewegen und sonst NICHTS!
Die mechanischen StÃ¶reffekte eines LS werden total unterschÃ¤tzt!
Deshalb diskutier ich net Ã¼ber LS Kabel!
Stelllt euch mal diese oben ausgerechnete Energie vor wie die auf eine eingebaute Subwooferendstufe wirkt.
Deshalb bestehen wir auf EXTERNE STEREO endstufen!
StabilitÃ¤t, Verwindungssteifheit, ja sogar wenns net anders geht schiere Masse sind wichtige Grundvoraussetzungen beim LS Selbstbau.
Der Fertigboxenhersteller muss jedes kg Gewicht teuer bezahlen, ihr mÃ¼sst nicht so denken!

Als Denkanstoss sei mal dieser Effekt beschrieben:
ein HochtÃ¶ner produziert Schall mit sehr kurzen wellenlÃ¤ngen aus einer membran, die sich 10tel und 100stel mm bewegt. Was passiert, wenn sich die Schallwand durch vibrieren zur selben Zeit minimal hin und herbewegt?
Kennt ihr den Dopplereffekt?

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Dopplereffekt

Verfasst am: Sa Feb 21, 2004 12:57 pm (Kein Titel)

Hallo,

@Manfred
kann das sein das hier ein Post incl. Zitat aus einem
anderen Thread gelandet ist??

Verfasst am: Sa Feb 21, 2004 1:07 pm (Kein Titel)

ja, es ging ja in der Ãœberschrift nur ums spikes, deshalb hab ichs aufgespalten...
das ist ein langes und komplexes Thema..

Verfasst am: Mo Feb 23, 2004 4:12 pm (Kein Titel)

Tach

Joo,Ich bin derjenige der vom Thema abgewichen is,ist aber besser so wie es jetzt ist.

Zum Thema:
Es kommt zu einer SchallauslÃ¶schung im Hochtonbereich durch die Vor-und ZurÃ¼ckbewegungen des GegÃ¤uses.Niemand kann genau sagen wie groÃŸ die SchallauslÃ¶schungen sind,weil da zu viele Facktoren mitspielen.
GehÃ¤usegewicht,Tieftonfrequenz,Standfestigkeit des GehÃ¤uses u.s.w.
Wenn die Schwingfrequenz des GehÃ¤uses deckungsgleich mit der abgestrahlten Hochtonfrequenz ist tritt der Effeckt auf.Es gibt eigendlich nur 3 effecktive Wege diesen Effeckt erheblich zu verringern.
1. Schiere GehÃ¤usemasse
2. Speziell gefertigte Treiber wie Manfred in einem anderen Thread schon einen vorgestellt hat.
3.Kompensationstreiber
Hierbei wird einTreiber genau gegenlÃ¤ufig zu dem Treiber auf der Vorderseite laufen lassen und der Impuls hebt sich genauso auf wie bei einem Speziellen Treiber mit einem Gegengewicht.

Verfasst am: Mo Feb 23, 2004 4:50 pm (Kein Titel)

@ Manfred

Die Sache mit dem sogenannten Kompensationstreiber wÃ¤re eine Sache fÃ¼r deinen neuen Subwoofer.
Ich kenne nicht die Parameter von deinem neuen SchÃ¤tzchen,aber da wir beide die gleiche Philosphie bei Basstreibern haben,dÃ¼rfte der Unterschied nicht ganz so sein heftig sein wie bei mir mit den 46gr Membranen bei meinen 10" BÃ¤ssen.
Da sich die kosten fÃ¼r eine MDF Kiste in Grenzen halten wÃ¤re es aber ein Versuch wert.
SchÃ¤tze mal das sich hier wohl einige Leute dafÃ¼r interessieren wÃ¼rden wenn der Unterschied doch deutlich hÃ¶hrbar sein sollte.Bei meinen beiden Subwoofern hat es sich sehr bemerkbar gemacht.Interressant ist,das die RÃ¤umlichkeit der Lautsprecher zugenommen hat. Ich tippe aber mal darauf das es vom ruhigen Stand der Sattelliten kommt,weil Sie auf dem Woofern stehen.

Verfasst am: Mo Feb 23, 2004 6:34 pm (Kein Titel)

das hab ich vor fast genau 20 Jahren schon gemacht, indem ich 2 BÃ¤sse magnet auf magnet montiert habe
und das ganze gleichphasig betrieben...
wenn das ganz stramm aufeinander sitzt, kompensiert sich etwas der mechanische Einfluss.
Einfach aber wirkungsvoll!

manipuliert auch das Magnetfeld, damit das Streufeld geringer wird...

Einen Treiber ala FOCAL wolllte ich nicht machen, das war soviel ich weiss schon Patentiert und FOCAL musste das wieder einstellen!

Verfasst am: Sa Feb 28, 2004 7:03 pm (Kein Titel)

Hallo (nun klappt mein Login ja wieder lol

)

wie wÃ¤re es denn mal ganz dumm gedacht cool

mit Position 4.

In dem man dem HT vom GehÃ¤use abgrenzt.
Also wenn dieser nicht direkt mir der Front verbunden ist und somit unabhÃ¤ngig vom TT/MT arbeitet. Geringe auf und nieder Bewegungen sind in einigen Positionen ja sogar erwÃ¼nscht lol

OK Das Thema lassen wir glatt mal drauÃŸen tongue

Aber beim Selbstbau muss sich ja niemand um "einfaches" Design scheren. Das andere Thema sehe ich jetzt gerade eher beim Thema Subwoofer und vielleicht redet man hier etwas an einander vorbei biggrin

MfG
Christian Indianer Now wink

Verfasst am: So Feb 29, 2004 5:18 pm (Kein Titel)

klar meine Definition von Selbstbau ist ja bekannt seit Ã¼ber 20 Jahren.
Nicht nur wegen des gÃ¼nstigeren Preises baue ich selbst, sondern wegen der besseren (+kompromissloseren) LÃ¶sungen, die ich realisieren kann, weil ich nicht so kalkulieren muss wie ein Industriehersteller.
Also liegt es allein an mir wie weit ich meine LS Situation vorantreibe...
ob es nun ein Nirvana oder ein SOLUTION Konzept ist..

Verfasst am: So Feb 29, 2004 8:10 pm (Kein Titel)

dÃ¼rfen wir jetzt daraus schlieÃŸen, dass du beide VorschlÃ¤ge fÃ¼r sinnvoll hÃ¤ltst tanz

MfG
Christian Indianer Now wink

Verfasst am: So Feb 29, 2004 9:06 pm (Kein Titel)

Zu Christians Vorschlag mit den entkoppelten HTs: Soweit ich weiÃŸ macht Naim das so bei ihren teureren Boxen (o.k. Naim-Boxen sind natÃ¼rlich alle nicht billig) Wie immer wÃ¤re es eben interessant, diesen Ansatz bei ansonsten identischer Technik vergleichshÃ¶ren zu kÃ¶nnen... Manfred, Du hast doch sicherlich das eine oder andere Experiment in dieser Richtung hinter Dir wink

Liebe GrÃ¼ÃŸe,

Rue

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 180

Verfasst am: Mo März 01, 2004 4:29 pm (Kein Titel)

@ SÃ¶ren: Ja, bitte?

Liebe GrÃ¼ÃŸe,

Rue

Verfasst am: Di März 02, 2004 12:30 pm (Kein Titel)

Wenn ich richtig gelesen hab macht das auch DALI bei ihren 300â‚¬ teuren (billigen) Concept 2. Also das mit dem HochtÃ¶ner entkoppeln.

Stuhli (ja ich bin nagelneu hier)

Hier noch der Link: http://www.dali.dk/testwinner_stereo.pdf

Verfasst am: Di März 02, 2004 1:17 pm (Kein Titel)

ne leute soo einfach ist das nicht....
gerade die box ist ein beispiel dafÃ¼r...der HT ist eben nicht isoliert, da sind wahrscheinlich ein paar gummipuffer dazwischen, aber das lÃ¶st das Problem letzendlich nicht wirklich...
NAIM hat den HT in einen Rahmen mit metallfedern aufgÃ¤ngt.

wir mÃ¼ssen nochmal ein reset machen, denn es gibt zig Kritik-Punkte am LS wo man ansetzen kann. wenn wir die alle ducrgehen glaubt ihr garnet wie ihr euch wundert das da sowas wie Musik rauskommen kann.
das ist wieder ein Beispiel wie newbies vÃ¶llig kirre gemacht werden...

Nochmal das wesentliche..
1. wenn man die box nicht komlett mit der RÃ¼ckwand verschrauben kann, nÃ¼tzt schiere Masse am meisten.

2. eine kleine 2wegebox hat weniger Probleme wir haben von fetten Subwoofern mit riesen bewegten Massen Ã¼ber 200g gesprochen...

3.Der akustische Vibrationseffekt Ã¼ber die Luft ist u.U. noch grÃ¶sser, um das mal zu testen, nehmt ihr ein DIN A 4 Blatt und haltet das 10cm vor ne bassmembran wÃ¤hrend der Bass voll in action ist.An euren Fingern kÃ¶nnt ihr dann spÃ¼ren was ich meine.
Diese Frequenzen breiten sich KUGELFÃ–RMIG aus! die wirken auch noch 10cm darÃ¼ber, ja sogar neben und hinter der Box.

Verfasst am: Di März 02, 2004 5:57 pm (Kein Titel)

Manfred du kÃ¶nntest auch gut Politiker werden lol

Das akustische Leistung sich in Luftbewegung Ã¤uÃŸert, ist jedoch aber wirklich nicht mehr anders zu lÃ¶sen eek

Oder kann ein Chassis ohne Luft zu bewegen akustische Leistung erzeugen??

Die Frage zum HochtÃ¶ner bzw. die Thematik darum hast du aber oben selbst angefangen.

Ich weiÃŸ gerade nicht, aber wir werfen hier immer neue Dinge auf, ohne auf die vorhandenen zu antworten.

MfG
Christian Indianer Now wink

Verfasst am: Di März 02, 2004 8:07 pm (Kein Titel)

ich meine nur, dass es eine vielzahl von dingen zu beachten gibt, und man auch die PrioritÃ¤ten richtig abwÃ¤gen..
Ich habe meine Erfahrungen gemacht und setze die in den Lautsprechern um.

Verfasst am: Di März 02, 2004 9:36 pm (Kein Titel)

Das sehe ich durchaus auch so biggrin

Nur war halt die Frage, ob s nun wirklich etwas bringt. Also fÃ¼r den Einzelnen wink

Bei mir lÃ¤uft in der Tat jeder einzelne Treiber fÃ¼r sich. Und ich bin auch schwer zufrieden cool

Vergleiche habe ich aber nie gemacht bia

Wenn man sich mit der kompletten LS Technik auseinandersetzt wird man zwangslÃ¤ufig verrÃ¼ckt und fragt sich in der Tat "sach ma wie kann das Ding denn eigentlich Ã¼berhaupt klingen" lol

Meine Philosophie ist krass ... ich lass meinen Ohren entscheiden wink

LS bau ist m.M. immer noch eine Kunst. Ich sage mir immer: es muss nicht jeder mit mir einverstanden sein. Solang ich SpaÃŸ daran habe immer noch etwas zu basteln lass ich mir von keinem "Technik-Freak" und Hip Trup HÃ¶rer sagen wie es klingen soll. Leider mach ich schon lange selbst keine Musik mehr und mit Klassik kann ich mich nun auch nicht anfreunden. Jazzkeller gibt s bei uns auch nimmer cry

Ich meine ich will das Rad ja nicht neu erfinden, aber einiges erscheint mir inzwischen auch herzlich egal Rolling Eyes

Jetzt hab ich wohl mal recht viel "BlÃ¶dsinn" geschrieben eek

Egal .. mÃ¶ge der einzelne mit seinen LS zufrieden sein stumm

MfG
Christian Indianer Now wink