Noch ein Paar Umbaufragen zur Onyx MK1!

Verfasst am: So Jan 19, 2003 9:31 pm Noch ein Paar Umbaufragen zur Onyx MK1!

Ein paar Fragen speziell an Manfred,

1. Kannst Du mir den Bauplan (GehÃ¤use) fÃ¼r die Onyx MK2 zukommen lassen? Oder ist das GehÃ¤use genau so aufgebaut wie bei der MK 1 (da habe ich alles smile

)?

2. Die Frequenzweichenschaltung fÃ¼r die MK2 Weiche habe ich mir besorgt. Aus der vorhandenen Weiche habe ich die Schaltung herausgelesen (ich habe die Bauteile vom Heiko abgeholt) biggrin

.
Ich brauche jetzt aber noch die Bauteilwerte der Spulen, auch die Bauart.
HochtÃ¶ner- und die eine MitteltÃ¶nerspule ist ja eine Luftspule. Die groÃŸe Bassspule ist die I.T. COROBAR-Spule. Was sind die (optisch) kleinere MitteltÃ¶nerspule und die Midbass-Spule fÃ¼r Spulenbauarten? (Die Midbass-Spule sieht aus wie eine I.T. FERROBAR-Spule und die MitteltÃ¶nerspule sieht aus wie I.T. Rohrkernspule.) Berichtige mich ggf. bei den Spulenbauarten, aber schreib bitte auf jeden Fall die Werte mal hier rein...wenn die Spulenwerte die gleichen sind wie bei der MK1 reicht eine BestÃ¤tigung, diese Werte habe ich. Ich habe leider kein LC-Meter sonst wÃ¼rde ich die Spulen ausmessen.
Zwei Weichen habe ich ja schon, aber ich brauche noch eine dritte fÃ¼r meinen Onyx-Center, daher die Fragen.

3. Ist es empfehlenswert die MK2-Weiche fÃ¼r die MK1 zu benutzen, oder kannst Du davon nur abraten? Rolling Eyes

Wenn ich den Umbau und den Centerbau durchgefÃ¼hrt habe, werde ich meine Erfahrungen hier reinsetzen. Da viele Onyx MK1 Besitzer, ich kenn drei davon biggrin

, mit Umbaugedanken spielen, sind das fÃ¼r uns wichtige Info's.

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Di Jan 21, 2003 1:23 pm (Kein Titel)

zu 1.
GehÃ¤use identisch Reflexrohre im Bass+ BMT lÃ¤nger
2. aus der erinnerung:
9mH zum Tiefbass, 3,3mH zum TMT beide niederohmig!
zur H304 ? ja der muss eigentlich raus der ist die grÃ¶sste Bremse!
dann Ã¤ndert sich das weichekonzept vÃ¶llig, da man viel tiefer ankoppeln kann.
Der 5.1 High End GÃ¼nther Hesse hat das schon mehrfach gemacht..
Er heisst deshalb auch der "Dremel" bei Andreas und mir.
Die H304 ist kaum belastbar! und macht keinen audiophilen Klang.
viel zu gefÃ¤hrlich fÃ¼r Heimkino!

Verfasst am: Di Jan 21, 2003 6:18 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,
Danke fÃ¼r die Antwort Du alter "RachelÃ¼stling" wink

WeiÃŸt Du noch ungefÃ¤hr um wieviel die Reflexrohre lÃ¤nger waren? Wenn sie erst mal abgesÃ¤gt sind...
sad

Wie siehts denn mit Punkt 3 aus? Zu empfehlen oder eher nicht, wobei dann wohl auch die Rohre lÃ¤nger sein sollten?

Wie hatte sich eigentlich der neue kleine Bass klanglich auswirksam gemacht?

@5.1 High End
Schreib doch mal Deine Erfahrungen zur Onyx-Modifikation tongue

. Da ich noch nicht Angefangen habe, kann ich mir ja noch Ã¼berlegen was durchgefÃ¼hrt wird.
Wobei mir das GehÃ¤use fÃ¼r den MitteltÃ¶ner, wenn der vorhandene ersetzt wird , Sorgen macht. Der Vorteil der H304 war ja dass diese schon ein GehÃ¤use mitbringt.

Verfasst am: Di Jan 21, 2003 6:30 pm (Kein Titel)

FÃ¤llt mir gerade noch ein... die Optik bei einem eventuellen MitteltÃ¶nertausch ist bei mir Ã¼brigens vÃ¶llig egal... ich hatte damals Teppichboden (schwarz) fÃ¼r die Frontplattengestaltung genommen, so sehen die Chassis wie versenkt eingebaut aus... und da ich den Teppichboden eh mal erneuern wollte. wink

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 12:11 am (Kein Titel)

der hat das gut gelÃ¶st, und es existieren Fotos.
Die kommen alle in den nÃ¤chsten Tagen zu mir und gehen dann online.
In den nÃ¤chsten Wochen Monaten kommt alles was ich Ã¼ber FOCAL hab auf den server fÃ¼r euch... aber NUR fÃ¼r die Mitglieder... lol

Mal sehen ob ich da nich noch extra Bereiche mach.. wink

Rohr volle lÃ¤nge 185mm
Der BMT war besser wegen der besseren Anpassung. In der ONYX 1 hat bei hohem Pegel der 20er mehr Hub gemacht als der 25er.
Das fÃ¼hrte zu dem aufgeblÃ¤hten Bass (je nach Raum).

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 12:26 am (Kein Titel)

Da freue ich mich jetzt schon drauf. Zum GlÃ¼ck bin ich ja ein Mitglied.

GrÃ¼ÃŸe
Daniel

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 12:28 am (Kein Titel)

fÃ¼r diejenigen, die die ONYX nicht kennen hier ein Foto der ONYX2 mit TIOXID HochtÃ¶ner in einem edlen Wurzelholfurnier!
Eine Spezialversion im Kundenauftrag!

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 12:33 am (Kein Titel)

Manfred... kannst Du mal versuchen zu beschreiben wie sich der Titan-HochtÃ¶ner klanglich auswirkt... vielleicht sogar im Vergleich zum originalen KevlarhochtÃ¶ner.

GruÃŸ

Daniel

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 1:17 am (Kein Titel)

erklingt etwas "weicher" und wirkt durchsichtiger in den ganz oberen HÃ¶hen ca 16kHz. Dazu muss aber auch die Weiche angepasst sein.
Der Kevlar klingt "echter" zupackender und hat mehr "Fleisch".
Es gibt Leute, die speziell bei BlÃ¤sern und Blech (Becken) die KEVLAR vorziehen. Ich gehÃ¶ren auch dazu. Aber idR ist das Klangbild der TIOXID "schÃ¶ner" Rolling Eyes

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 8:38 am (Kein Titel)

Na ja vielleicht klappsts ja mit dem HÃ¶rvergleich mit der Onyx vom GÃ¼nni. Dann kann ich mich ja entscheiden was besser ist. Wenn ich Deine Antwort richtig deute ist der gute alte Kevlar aber immer noch einer der "Top-HochtÃ¶ner". biggrin

Die Onyx in Wurzelholz ist Ã¼brigens bildhÃ¼bsch. cool

Ich meine ist "nur" mit Esche in schwarz lackiert und mit schwarzer Teppichfront. Die Box hatte ich gebaut als ich 15 war... jetzt bin ich etwas mehr als doppelt so alt.
Wenn ich Zeit habe werde ich mal meinen "HiFi-Werdegang" und meine Anlage im Mitglieder-Lounge Brett reinsetzen. Einen Teil habe ich ja schon im "HEIMKINO,Mehrkanal Receiver,Decoder, Pre+Poweramps, Komplettanlagen 5.1," Brett beschrieben. wink

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 12:49 pm (Kein Titel)

Noch eine Frage Manfred,

(ich bin bestimmt hier im Forum die grÃ¶ÃŸte NervensÃ¤ge Embarassed

)

ich habe noch nie einen HochtÃ¶ner aus der Tx90xx-Serie gehÃ¶rt. Ist der Sprung an mehr KlangqualitÃ¤t zum 120'er so groÃŸ oder ist das Ganze vernachlÃ¤ssigbar. Vom Klangkarakter mÃ¼ssten ja beide gleich sein... oder?

GruÃŸ

Daniel tongue

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 1:01 pm (Kein Titel)

der T120 bringt noch mehr "AIR" oder Luftigkeit ins Klangbild. Das ist zwar keine "professionelle" Aussage, ihr mÃ¼sst das halt assoziieren.

Ausserdem macht er ca 2dB mehr SPL, er ist leichter im Klangbild zu "manipulieren", wenn man FOCAL im Bass/MT bereich verwendet. Denn da kommt kein Gewebe HochtÃ¶ner in der Dynamik mit.

Die Belastbarkeit ist damit auch hÃ¶her.

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 1:26 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

diesen Titel " NervensÃ¤ge" darfst Du dir schon mit mir teilen, sad

aber besser so, als sich nicht zu trauen und an den quÃ¤lenden Fragen ersticken. Ich schÃ¤tze, Manfred ergÃ¤nzt demnÃ¤chst die Smilies mit einer gelben und roten Karte.

GruÃŸ
GÃ¼nter biggrin

Verfasst am: Mi Jan 22, 2003 5:25 pm (Kein Titel)

Find ich gut dass mit mir einer sich den "NervensÃ¤gentittel" teilt.

GruÃŸ

Daniel tongue

Verfasst am: Fr Jan 24, 2003 4:48 pm (Kein Titel)

@Daniel
Hallo zusammen!
Einen Onyx Umbau rentiert sich immer, denn mit reiner Focal BestÃ¼ckung wird sich die Onyx um ein vielfaches klanglich verbessern. Die Belastbarkeit ist besser, der Bass exakter, die Mitten sind breitbandiger und die HÃ¶hen dezenter.Meine Empfehlung fÃ¼r Heimkinoanwendungen wÃ¤re die Onyx so umzubauen, daÃŸ sie klanglich einer Evulotion am nÃ¤chsten kommt. Das vereinfacht das Angleichen der Satelliten ( Center)
da der MitteltÃ¶ner sehr tief runtergezogen wird ca. auf 150 Hz. MÃ¶chtest Du lieber 5 Satelliten und 2 BÃ¤sse, oder Onyx plus 3 Satelliten?

M.f.g High End 5.1 .....man`n` nannte Ihn auch Dremel... lol Manfred! lol

Verfasst am: Fr Jan 24, 2003 9:43 pm (Kein Titel)

Hallo "Dremel"... schÃ¶n dass Du dich meldest (wie ist denn Dein richtiger Name?). tongue

Jetzt wirds etwas lÃ¤nger dauer mit dem lesen Rolling Eyes

.

Ich mÃ¶chte erstmal die Onyx modifizieren, plus 1 Satelliten, als Center (eventuell auch drei, schaun wir mal was wir so ausknobeln!?!) bauen shock

.

Zuerst schreib ich Dir mal was ich alles an Lautsprecher und Chassis habe und was ich mir Ã¼rsprÃ¼nglich Ã¼berlegt habe... bis ich das Forum entdeckt habe tongue

(bzw. von Heiko aufmerksam gemacht wurde, das "Alte" kannte ich ja schon, aber da war nichts los)

Als Hauptlautsprecher benutze ich die Onyx MK1, als Rear das KIT 400 MK2. Center habe ich noch keinen. smile

Was habe ich so an Einzel-Chassis zur VerfÃ¼gung (plus natÃ¼rlich noch die Chassis der beiden oberen Boxenpaare): cool

- 3x T120k
- 1x TC120K
- 1x T121
- 1x T120
- 2x 7N402-DB
- 2x 8N Onyx2 (20 cm BÃ¤sse aus der Onyx MK2)
- 1x 10N500exp (aus der Onyx MK2)
- 2x Onyx MK2 Frequenzweichen
(3x T121 und 1x T120 defekt, die Sicke ist hin)

sowie (habe ich aus einer ausschlachtreifen Onyx MK1 ausgebaut, es handelt sich dabei um einen schwarz Import Confused

, weiÃŸe statt blaue Aufkleber auf denen die Seriennummer steht)

- 2x 8P511
- 1x 10N511 (der gehÃ¶rt da eigentlich gar nicht rein... oder?)
- 2x Onyx MK1 Frequenzweichen (allerdings nicht original, sonderen aus Einzelteilen zusammen gebaut)

Und insgesamt

- 6x Seas 304 (wobei ich nicht weiss ob alle funktionsfÃ¤hig sind)

Es hat sich halt einiges angesammelt... Rolling Eyes

Was hatte ich mir ursprÃ¼nglich vorgestellt? shock

Als Center wollte ich mir eine "Quasi-Onyx" aus der ausgeschlachteten Onyx bauen Idea

.
Bei der GehÃ¤useentwicklung habe ich mir folgende Gedanken gemacht Idea

:
Es ist platzmÃ¤ÃŸig fast unmÃ¶glich eine komplette Onyx unter den Fernseher unterzubringen. Obendrein wÃ¼rde der Center zu weit unten stehen. Aus akustischen GrÃ¼nden sollten der Mittel- und HochtÃ¶ner ja so weit wie mÃ¶glich in OhrenhÃ¶he stehen. Und aus KlanggrÃ¼nden wollte ich unbedingt die Chassis- und Frequenzweichen der Onyx einsetzen, es soll alles wie "aus einem Guss" klingen.
Also habe ich mir gedacht... den Hoch- und MitteltÃ¶ner in ein kleines GehÃ¤use, so schmal wie mÃ¶glich (hauptsache die Chassis passen rein, ca. 14 cm Platz in der Breite) zu bauen, wobei die GehÃ¤usetiefe fast egal ist. Es stehen ca. 45 cm zur VerfÃ¼gung. Dieses GehÃ¤use wollte ich dann direkt neben den Fernseher stellen. shock

Die beiden BÃ¤sse wollte ich in ein extra GehÃ¤use bauen, wobei der kleinere Bass direkt unter den HochtÃ¶ner steht (nur getrennt durch eine Regalplatte) und rechts neben den kleineren Bass wollte ich den 25'er Bass platzieren. Dadurch erreiche ich dann die gleiche Chassis-Anordung wie bei der Onyx, zumindest bei den ersten drei Chassis) Der grÃ¶ÃŸere Bass arbeitet ja eh nur quasi als Subwoofer in der Onyx und ist gehÃ¶rmÃ¤ÃŸig fast nicht ortbar. Eventuell kÃ¶nnte ich mir auch vor stellen statt des 25'er Basses noch einen 20'er Bass einzusetzen. Allerdings kann ich das Klangergebniss schlecht abschÃ¤tzen. Rolling Eyes

Dann hat Heiko in ebay seine Onyx MK2 Teile angeboten... und die MK2 wollte ich ja schon immer haben tongue

. Also habe ich mir die Teile geholt um meine Onyx aufzurÃ¼sten...
und als Rear-Boxen wollte ich die KIT 400 MK2 behalten... bis ich das Forum entdeckte...und dort Gunnis (hallo Gunni!) Onyx-UmrÃ¼stung traf cool

.

Jetzt werden wohl so nach und nach, wie es halt immer so ist, wenn man sich noch nicht entschieden hat (warum ist dass blos so schwierig), viele, viele Fragen aufgekommen, die auf Antworten (hoffentlich) warten Rolling Eyes

.

1. Welchen HochtÃ¶ner einsetzen Rolling Eyes

? Die beiden T120K in die Onyx und den TC120K im Center... oder doch lieber gleich komplett auf den aktuellen T120 mit Titanmembran. KlangmÃ¤ssig kann ich es nicht beurteilen, ich haben den neuen T120 noch nie gehÃ¶rt. Wenn ich die TitanhochtÃ¶nerversion in den drei Hauptlautsprecher einsetzte passen die HochtÃ¶ner der Rearboxen leider Ã¼berhaupt nicht mehr zum Gesamtklangbild und dann wirds wohl ziemlich teuer! Was meinst Du...? Da ich noch zwei defekte T121 habe kÃ¶nnte ich diese, Manfred sprach etwas in der Richtung an (Membrantausch), auf Kevlarmembran umstellen. Das wÃ¤re kostengÃ¼nstig und wÃ¼rde perfekt zu den vorder T120k passen... wenn ich diese einsetze. Der KevlarhochtÃ¶ner ist ja an fÃ¼r sich immer noch ein sehr guter HochtÃ¶ner... oder?

2. Einbau eines Focal-MitteltÃ¶ners

... der war in der Onyx ja nicht vorgesehen bzw. das Seas-Chassis hat sein eigenes GehÃ¤use mitgebracht, dass heiÃŸt ich muss also ein kleines GehÃ¤use einbauen und nehme damit dem kleinen Bass Volumen weg.
Der wird dann halt nicht mehr so tief runtergehen... aber da gibts ja noch den groÃŸen Bass-Arbeiter.
Klanglich scheint es ja der absoluter Fortschritt zu sein das Seas-Chassis auszutauschen (gell Manfred... Du magst das Seas-Ding ja Ã¼berhaupt nicht... oder evil

!)
Welches Focalchassis kommt dafÃ¼r in Frage (kosten!) und welche WeichenÃ¤nderungen muÃŸ ich durchfÃ¼hren. Wenn ich lese, wie sich die Arbeitsfrequenzen Ã¤ndern, hÃ¶rt sich das ja nach einem Weichenkomplettumbau an.
Um die Optik des MitteltÃ¶neraustausches mÃ¼ssen wir uns zum GlÃ¼ck keine Gedanken machen biggrin

. Die Front meiner Onyx habe ich mit Teppichboden verkleidet. Dadurch habe ich eine (optische) Chassisversenkung realisiert. AuÃŸerdem kann der Teppich einfach wieder entfernt und ggf. ein neuer angebracht werden.

3. Wenn ich die beiden kleineren BÃ¤sse der Onyx MK1 durch die BÃ¤sse der Onyx MK2 tausche, passt da der eventuell im Center eingebaute MK1 Bass Ã¼berhaupt klanglich dazu, oder kann man das vernachlÃ¤ssigen? Rolling Eyes

4. Die Rear-Boxen... die Kit 400 ist schon ziemlich groÃŸ... meine Frau ist schon ziemlich stinkig evil

... vorne groÃŸ und hinten auch noch, hinten vor allem noch hÃ¶her.
Mir wÃ¼rde da folgendes vorschweben: Wenn ich die Onyx auf den Focal-MitteltÃ¶ner umbaue (der geht ja dann bis ca. 150 Hz runter)... kÃ¶nnte ich doch eigendlich den Hoch- und MitteltÃ¶ner (denselben MitteltÃ¶ner wie vieleicht beim Center) in ein kleines GehÃ¤use bauen (damit kann ich die "Kleinen" ins Regal stellen) und aus dem vorhandenen 10N511 oder aus 2x bzw. 4x 8P511 einen Subwoofer aufbauen. Damit hÃ¤tte ich die groÃŸen BoxensÃ¤ulen der Kit 400 weg, dafÃ¼r steht halt ein Subwoofer herum, der aber nicht so stÃ¶rt (meine Frau ist damit dann zufrieden und der Ehefrieden gerettet)
und klanglich passt das Ganze dann auch sehr gut zu den vorderen Boxen.
Ich mÃ¶chte unbedingt hinten auch eine gescheite BassunterstÃ¼zung haben, und nicht nur eine Art Notbeschallung.

5. Eines hat mir schon immer weh getan. Wenn die Onyx extrem tiefe BÃ¤sse wiedergeben muÃŸ, die sie eigendlich gar nicht zu GehÃ¶r bringen kann, hÃ¼pfen fast die BÃ¤sse heraus. Dieses Problem haben alle Boxen die nicht nach unten begrenzt sind. Es fehlt an meinem VorverstÃ¤rker ein Subsonic-Filter. Kennt irgend jemand etwas als Abhilfe z.B. in Form eines elektronischen Subsonic-Filter-Bausatzes oder etwas Ã„hnlichen? Rolling Eyes

So... das waren wieder mal einig Fragen. Meine Finger Qualmen und diverse KÃ¶pfe die nach Antworten suchen und hoffentlich finden, wohl auch.

Da ich Dich "Dremel" (noch) nicht kenne wÃ¤re es nicht schlecht, wenn Du mal das ein oder andere Onyx-UmrÃ¼stprojekt kurz Beschreibst. Nicht bÃ¶se sein aber ich kann Deine Erfahrung Ã¼berhaupt nicht einschÃ¤tzen... Embarassed

vielleicht kann Manfred ja mal was zu Deiner Erfahrung kundgegeben wink

Bin schon auf die Antworten gespannt! mr. green

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Sa Jan 25, 2003 5:00 pm (Kein Titel)

Hallo "Dremel", (hallo Manfred) biggrin

was wÃ¼rdest Du davon halten wenn wir den Hoch- und MitteltÃ¶ner der Onyx durch den T120k und den 5N300 der Expression tauschen. Die Frequenzweiche im Hoch- und Mitteltonbereich so wie in der Expression beschalten und dann die BÃ¤sse... vor allem den 20'er Bass entsprechend anpassen? Hast Du eine Ahnung ob Manfred noch 5N300'er Chassis besorgen kann oder wÃ¼rdest Du lieber auf ganz andere Chassis gehen?

Aus KostengrÃ¼nden wÃ¼rde ich ja am liebsten die vorhandenen T120k fÃ¼r den Hochtonbereich einsetzen cool

.
Im Mitteltonbereich bin ich mal gespannt was Du vorschlÃ¤gst Rolling Eyes

! Vor allem was Du fÃ¼r eine GehÃ¤uselÃ¶sung vorschlÃ¤gst wenn wir einen MitteltÃ¶ner einsetzen. Rolling Eyes

GrÃ¼ÃŸe

Daniel tongue

Verfasst am: So Jan 26, 2003 4:18 pm (Kein Titel)

@ Daniel
Hallo!
Zur HochtÃ¶nerwahl: Gratulation! was besseres wie diesen legendÃ¤ren HochtÃ¶ner gibt es meiner Meinung nach nicht!
Ich wÃ¼rde in die Onyx auf jeden Fall ein 5 zoll Chassis einsetzten,je nachdem was Andreas zur VerfÃ¼gung hat. NatÃ¼rlich 5 mal die selben. Das bedeutet: 3 Satelitten, mit je einem HochtÃ¶ner T120k und einem 5 zoll Chassis.
Die WeichenÃ¤nderung an der Onyx kÃ¤me ,wie beschrieben, einer Evolution gleich.
Zum Thema Bassfundament im Rearbereich (NotlÃ¶sung ) halte ich fÃ¼r ein GerÃ¼cht. Es heiÃŸt ja 5.1 oder 7.1 da die tiefen Friquenzen auf dem Subkanal (0,1 heiÃŸt er )liegen, so das man mit einem 5 zoll Chassis im Rearbereich sehr gut bestÃ¼ckt ist, da die tiefen Friquenzen entweder an die Front Lautsprecher, in diesem Fall die Onyx, oder an den Subwoofer weiter gegeben werden.
Das Nettovolumen des Centers und der Rear Lautsprecher liegt zwischen 5 und 6 Liter und in der Onyx fÃ¤llt das Volumen mit einem Liter sehr klein aus. Ãœber diese GehÃ¤use AusmaÃŸe wÃ¼rde sich Deine Frau auch sehr freuen lol

Ich weiÃŸ wo von ich rede, dieses Koncept habe ich schon mehrmals gehÃ¶rt, denn es steht bei meinem Bruder im Wohnzimmer.
@Manfred: was hÃ¤lst Du von diesem Vorschlag

M.f.g. High end 5.1 cool

P.S.
Heut zu Tage ist man mit einem 5 zoll Chassis im der Big Lautsprecher Klasse

schau Dir den Trend in der Heimkinobereich doch mal an
je kleiner desto besser. Und das ist MIST!

Verfasst am: So Jan 26, 2003 6:01 pm (Kein Titel)

Hallo High End 5.1,
Du hast doch schon eine (oder mehrere Onyx-PÃ¤rchen Umgebaut)... welche Chassis hast Du denn fÃ¼r den MitteltÃ¶ner eingebaut?
Zu der Weichenschaltung... kannst Du mir die Weichenschaltung, mit den Bauteilwerten, zukommen lassen?
Dann habe ich noch eine Frage... in wie fern unterscheiden sich die Weichen der Evolution und der Expression? Die Chassis die in der Onyx eingesetzt wurden sind doch zum teil die selben wie in der Expression (Neoflex-BÃ¤sse). In der Evolution wurden doch Kevlar-BÃ¤sse und MitteltÃ¶ner eingesetzt...
Im Bass-Bereich muÃŸ doch die Weiche ziemlich anders aussehen, da in der Onyx ein 20 cm und ein 25 cm Chassis eingesetzt werden, wogegen in der Expresion bzw. Evolution zwei 25cm BÃ¤sse. Die beiden 25'er BÃ¤sse wurden ja einfach parallel geschaltet... das geht in der Onyx nicht... oder?
Wenn es klappt werde ich Andreas morgen mal Anrufen und Fragen welchen MitteltÃ¶ner er zur VerfÃ¼gung hat.
Wenn ich dich richtig verstanden habe reicht fÃ¼r das 5" Chassis ein Volumen von 1 Liter, das wÃ¤re ja ungefÃ¤hr soviel wie fÃ¼r die Seas-Teil.Da hab ich aber jetzt noch eine Frage... in der Temptation sind fÃ¼r den MitteltÃ¶ner ca. 2,8 Liter, in der Expression MK1 ca. 5 Liter und in der Solution MK1 ca. 7 Liter fÃ¼r das MitteltÃ¶ner-Chassis 5N300 in Benutzung.
Warum in der Onyx so wenig (1 Liter)?
GrÃ¼ÃŸe
Daniel

zu "Je kleiner desto besser"...
wenn ich laut Musik hÃ¶re und das Fenster schrÃ¤g geÃ¶ffnet ist, kam es schon mal vor dass die Nachbarn zufÃ¤llig unter dem Fenster standen (ich wohne im zweiten Stock). Ich bin dann danach schon angesprochen worden..."das klingt ja wie Live bei Dir". Wenn ich dann darauf hinweise was ich fÃ¼r "kleine" Lautsprecher habe (worÃ¼ber mich gerade dieser Nachbar schon belÃ¤chelt hat) und er fÃ¼r "Mini-Supermarkt-Super-Sonder-Angebots-Lautsprecher (die sieht man kaum, da WeinflaschengrÃ¶ÃŸe!), kommt mein Nachbar jedes mal ins GrÃ¼bel und sagt dann "Hubraum ist eben doch nur durch Hubraum zu ersetzen!"... ich denke da ist was Wahres dran... oder? mr. green

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: So Jan 26, 2003 6:34 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel!
Langsam kommt mir etwas komisch vor, Du scheinst mir ein groÃŸes Wissen Ã¼ber Manfred Zoller`s Lautsprecherentwicklungen (Focal )zu haben.
Wenn das so ist, warum stellst Du dann solche Fragen

Warst (oder bist) Du ein HÃ¤ndler???
Auf Grund Deiner BeitÃ¤ge ( Fragestellungen) lÃ¤ÃŸt sich daraus schliessen, das Du mehr weiÃŸt, als Du vorgibst.
Und zum Thema Volumen : ein Liter netto und gut bedÃ¤mmt (Steinwolle) und das Ergebniss bei meinen Bruder hervorragend!
Im VerhÃ¤ltnis zu einem grÃ¶ÃŸeren Volumen ist der Impedanz Verlauf hoch omega und somit belastbarer.

M.f.g. High End 5.1 cool

GÃ¼nter

Verfasst am: So Jan 26, 2003 7:08 pm (Kein Titel)

Hallo GÃ¼nther,

zunÃ¤chst einmal muÃŸ ich Dich entÃ¤uschen... ich bin und war kein HÃ¤ndler.
Ich hÃ¤tte gern mal was in der Branche gemacht... aber damals vor 15 Jahren als ich mich fÃ¼r einen Beruf entscheiden muÃŸte gab es niemanden der "so einen" wie mich ausbilden konnte bzw. wollte. Es gab halt nichts hier in der Gegend. Ich habe Energieanlagen-Elektroniker gelernt und dann vor ca. 5 Jahren meinen Elektrotechniker gemacht. Dann habe ich vor ca. 4 Jahren den Quereinstieg in die Computer-/Softwarebranche gemacht und bin zur Zeit als EDV-Service-Techniker unterwegs. biggrin

Zu unserem Projekt... man macht sich halt so seine Gedanken... ich hatte mir damals vor 15 Jahren "Klang und Ton" gekauft und die diversen anderen Zeitschriften in denen halt auch Manfred's Boxen getestet und vor allem Beschrieben wurden... daher mein Wissen.
Ãœber Frequenzweichenberechnung habe ich allerdings (noch) keine Ahnung... vielleicht befasse ich mich auch mal damit. Wobei es ja nicht nur beim berechnen bleibt sondern Ausprobieren und ausortieren (GehÃ¶r!) und damit teuer werden kann. Ich habe mich jetzt seit ca. 8 Jahren nicht mehr um mein altes Hobby (HiFi) gekÃ¼mmert... und mÃ¶chte mir jetzt eine 5.1 System aufbauen und auch noch neben bei meine Onyx "aufmÃ¶beln".
Wenn ich mich fÃ¼r etwas interessiere "sauge" ich Ã¼brigens immer alles in mich rein was ich zu hÃ¶ren oder zu lesen bekomme.

Ich glaube wir beide sollten mal miteinander telefonieren sonst schreiben wir uns die Finger noch wund... oder was meinst Du!?!
Hier ist eine meiner E-Mail-Adressen ... Daniel.Moureaux@web.de
da kannst Du mir ja mal Deine Telefonnummer zu mailen... ich ruf Dich dann mal an... schreib einfach dazu wann's Dir passt. Dann kÃ¶nnen wir das Projekt ja mal persÃ¶nlich "bequatschen". Die oder das Ergebniss setze ich dann hier rein damit die Anderen mitverfolgen kÃ¶nnen wie es weiter geht.

GrÃ¼ÃŸe
Daniel

Verfasst am: So Jan 26, 2003 10:31 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel!
Ich dachte Internet sei was unpersÃ¶nliches, aber nach unserem Telefonat vorhin, bin ich jetzt anderer Meinung lol

Mein Bruder freut sich schon auf gleichgesinnte, wÃ¤re ja toll, wenn es zu der besprochenen Onyx-hÃ¶r-Session kommen wÃ¼rde.
@GÃ¼nni alias Basskiller Du bist natÃ¼rlich dazu auch eingeladen. lol

Ach GÃ¼nni Du weiÃŸt ja noch gar nicht um was es geht! Wie Du weiÃŸt ist mein Bruder im Besitzt einer umgebauten Onyx und Daniel mÃ¶chte vielleicht mal mit seinem Vater zusammen bei uns vorbeischauen.
Und GÃ¼nni ? Wie hat es denn geklappt mit Deinen WiderstÃ¤nden vom Samstag?

M.f.g. GÃ¼nter cool

Verfasst am: So Jan 26, 2003 11:38 pm (Kein Titel)

@ GÃ¼nther,
wenn sich Gleichgesinnte treffen... dann kann es gefÃ¤hrlich Ausarten wink

Ich hatte vorhin nur Probleme mit meiner Tochter gehabt... ich hatte den ganzen Tag noch keine Zeit gefunden mit Ihr zu spielen und meine Kleine (fast 5Jahre alt) ist dann halt ziemlich rabiat cool

Wenn ich nicht unser GesprÃ¤ch abgerochen hÃ¤tte wÃ¤re es fÃ¼r mich ziemlich gefÃ¤hrlich geworden (Haue wink

). Ich denke wir hÃ¤tten noch ziemlich lange "SchwÃ¤tzen"kÃ¶nnen.
Na ja, Morgen werde ich dann mal mit Andreas telefonieren... mal sehen was raus kommt. Sobald ich was neues weiss werde ich Dich anrufen. Zum GlÃ¼ck hast Du ja SpÃ¤tschicht... da kann man spÃ¤t anrufen und meine Kleine schlÃ¤ft. wink

Ich finde es auf jeden Fall auch toll dass sich Gleichgesinnte mal treffen und was mich bei Dir und Deinem Bruder alles erwartet (schwÃ¤rm!!!)

@Manfred

Lebst Du noch? Wie wÃ¤re es mit etwas "Senf" von Deiner Seite?

Welchen MitteltÃ¶ner als Ersatz fÃ¼r das Seas-Teil wÃ¼rdest Du empfehlen?
Hochtonseitig hat mich GÃ¼nther Ã¼berzeugt den T120k einzusetzen. Von diesem Chassis habe ich ja erstmal genÃ¼gend da, zumindest fÃ¼r die drei Frontboxen (Onyx + Center). Die GehÃ¤use-Modifikation ist recht einfach, dass kann jeder halbwegs begabter selbst DurchfÃ¼hren, wenn er eine Teppichfront hat wink

Bass-Seitig hat mich sein Bruder so ein bisschen "heiÃŸ" gemacht. Er hat die alten Chassis rausgeschmissen und durch Polyglass ersetzt. Ist der Unterschied zu den Onyx MK1 Bass-Chassis so umwerfend oder vernachlÃ¤ssigbar? Und wie sieht der Vergleich Polyglas zu den Onyx MK2 Chassis aus? Wenn ich die Bass-Chassis auch ersetzen sollte kommt dann doch eine ziemliche Kostenlawine auf mich zu (Schluck) sad

Was zum Forum... wie wÃ¤re es wenn Du mal sowas wie eine "Online-Sprechstunde" zu irgend welchen festen Terminen einrichten kÃ¶nntest. Da kÃ¶nnten solche "NervensÃ¤gen" wie ich (GÃ¼nni Basskiller und Dremel sagten mir sie wÃ¤ren auch NervensÃ¤gen mr. green

) Dir LÃ¶cher in den Bauch fragen, und mÃ¼ssten nicht so lange auf die heiÃŸ ersehnten Antworten warten... dass wÃ¼rde nicht nur ich gut finden, denke ich zumindest lol

ODER WAS MEINT IHR ANDEREN DA DRAUSEN

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Mo Jan 27, 2003 12:39 am (Kein Titel)

Ach ja... warum bin ich immer noch Onyx-Fan. Die Onyx stellt fÃ¼r mich das Maximum an vertretbarer BoxengrÃ¶ÃŸe fÃ¼r unsere Wohnung dar. Eine Expression/Evolution ist einfach viel zu groÃŸ, die wÃ¼rden fast an die SchrÃ¤ge (Dachbodenwohnung) stoÃŸen. AuÃŸerdem ist eine Onyx einfach schÃ¶n anzuschauen. Ganz zu schweigen vom Klang. tongue

Verfasst am: Mo Jan 27, 2003 1:43 pm (Kein Titel)

man kÃ¶nnte mal einen Chat im IRC einrichten.
Da lÃ¶nnen 100 leute gleichzeitig chatten .zB. Sonntag nachmittag oder so.
kÃ¶nnt ihr mit IRC umgehen?

Verfasst am: Mo Jan 27, 2003 3:08 pm (Kein Titel)

ErklÃ¤r doch bitte kurz was IRC bedeutet...

GruÃŸ

Daniel

Verfasst am: Mo Jan 27, 2003 6:31 pm (Kein Titel)

schaut hier, das ist der grÃ¶sste chatbereich im Internet Ã¼berhaupt..
Dazu gibts das Programm MIRC. Am Anfang etwas verwirrend, aber man schnallts nach 1-2 Stunden. Rolling Eyes

http://www.mirc-help.de/

http://www.mirc-help.de/faq.html

Verfasst am: Mi Jan 29, 2003 10:42 pm (Kein Titel)

Das Konzept steht!

Die Onyx bekommt einen neuen MitteltÃ¶ner... einen 5N300 mit Doppelschwingspule. Dieses Chassis hat noch mehr Schmackes als die normale Version... biggrin

Die beiden BÃ¤sse der Onyx werde ich unter UmstÃ¤nden auch rausschmeiÃŸen und durch die BÃ¤sse der Onyx MK2 ersetzen.
(Je nach dem was es kostet...) cool

Die Onyx MK2 Chassis vom Heiko werde ich fÃ¼r den Center benutzen. Entweder werde ich beide 20'er oder einen 20'er
und einen 25'er Bass benutzen... mal sehen. Und natÃ¼rlich auch den 5N300. biggrin

Als Rearspeaker wird's auch ein kleines BÃ¶xchen mit dem 5N300 geben und irgendwann einmal noch einen Doppelbass
Subwoofer. biggrin

Als HochtÃ¶ner werde ich den legendÃ¤ren T120K einsetzen. Davon habe ich ja schon 3 StÃ¼ck und die 3 defekten T121'er kann
ich auf Kevlarmembran umrÃ¼sten lassen. tongue

Das Ganze muÃŸ dann sagenhaft gut klingen. mr. green

@GÃ¼nter (Dremel),

leer mal Dein E-Mail-Konto... ich habe Dir heute eine Mail geschrieben... die kam wieder zurÃ¼ck da Dein Konto voll ist! wink

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: So Feb 02, 2003 8:43 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen!
Daniel, das wird ja ein riesen Center! Wie machst Du das mit den Chassis? Sind die alle abgeschirmt? oder hast Du einen Projektor?
Gratulation zu diesen Koncept! Der Sound wird natÃ¼rlich konkurenzlos sein.Ich kenne zumindest niemanden, der in einem Center einen 20 er oder 25 er TieftÃ¶ner eingesetzt hat.
Bei mir steht der Reciever bei den Satelliten auf small, so Ã¼bernimmt der
Subwoofer alle Tieftonanteile. Aber ich denke, der Center und die Rear werden sehr gut klingen! lol

@GÃ¼nni wenn Du mal vorbei kommen mÃ¶chtest, mÃ¼ÃŸt Du mir nur eine PM schicken, Du wohnst ja nur um die Ecke wink

M.f.g. GÃ¼nter

Verfasst am: So Feb 02, 2003 10:46 pm (Kein Titel)

Hallo GÃ¼nter,
Projektor habe ich noch keinen cry

... da muÃŸ ich noch ziemlich lange sparen cry

... ich habe halt zu viele kostspielige Hobbys... mein Delta Integrale tongue

mÃ¶chte auch wieder mal aufgebaut werden und das kostet auch richtig "MÃ¤use". Ich muÃŸ halt mal im Lotto gewinnen wink

.

Zur Abschirmung. Zur Zeit habe ich direkt unter dem Fernseher, ein 85cm Schneider, zwei Boxen liegen. Eingesetzt sind da 2x T120 und 2x7N402DB. Die Boxen hatte ich mal jemandem abgekauft wegen den Chassis. Es handelt sich dabei leider um keine (Manfred-)Focal-Boxen... entsprechend klingt das Ganze sad

. Diese Chassis haben keine Abschirmung. Ich habe die Abschirmung ganz einfach mit ca. 2mm Dicken magnetisierbaren Blech (aus einem uralten ultraschweren 3'86 Siemens Computer GehÃ¤use) erreicht. Mein Fernseher hat dadurch Ã¼berhaupt keine magnetischen Probleme, obwohl die Boxen wirklich nur ca. 5 cm entfernt liegen cool

. Diese LÃ¶sung ist effektiv und verdammt billig wink

. Wenn diese LÃ¶sung nicht reicht werde ich von Andreas zusÃ¤tzlich noch ein Abschirmset bestellen. Allerdings dÃ¼rfte das schon etwas kosten.

Warum so einen groÃŸen Center

... ich denke mir das drei nahezu gleiche Boxen am besten klingen. Es wird nichts "Weggeschnitten" und woanders dafÃ¼r wiedergegeben. Alle kÃ¶nnen das Gleiche... Den Rear-Boxen werde ich dann irgendwann auch noch jedem einen 25'er Subwoofer gÃ¶nnen.
Allerdings werde ich mir da einen kleinen Designgag ausdenken. z.B. Subwoofer mit eingebautem BlumenkÃ¼bel zur "Ehefrauenberuhigung", sonst gibts fÃ¼r mich "Haue" lol

.
AuÃŸerdem habe ich noch keinen Top-Subwoofer(zur Zeit den alten Stereoplay Subwoofer mit 38'er WHD-Chassis). Und wenn ich mal einen habe, mÃ¶chte ich Ã¼ber diesen wirklich nur die gaaaanz tiefen Geschichten wiedergeben und da der Subwoofer anders bestÃ¼ckt ist wie die beiden Hauptlautsprecher dÃ¼rfte der Center in so einem Fall auch etwas anders als dÃe Hauptlautsprecher klingen. Mein Traum ist ja irgendwann mal einen 38'er Focal-Treiber-Subwoofer im Einsatz zu haben... aber das wird auch nicht ganz billig werden. Confused

Dann habe ich mich mal etwas mit diversen LektÃ¼ren beschÃ¤ftigt. Speziell mit dem Thema SA-CD's. Ja ja ich weiÃŸ jetzt kommen die Zeitschriften-Hasser bestimmt wieder zu Wort cool

. Na ja... auf jeden Fall stand darin... gerade bei SA-CD's und auch den Musik-DVD's, kommt es immer wieder zu Problemen bei Anlagen die klassisch aufgebaut sind, sprich groÃŸe oder kleine Hauptboxen vorne, Center und kleine Rear-Boxen und einen Subwoofer. Die tiefen Frequenzen der Center- und Rear-Boxen werden dort direkt zum Woofer geschickt (Small-Einstellung am Receiver dieser KanÃ¤le). Viel Leser haben berichtet, dass es zu "AuslÃ¶schungseffekten" im Bassbereich kommt, wenn mit diesen Einstellungen gearbeitet wird. Die Zeitschrift Stereoplay hat dafÃ¼r auch eine ganze einfache ErkÃ¤rung meÃŸtechnisch nachgewiesen. Die tiefen BÃ¤sse der "Small-KanÃ¤le" werden addiert. Wenn jetzt aber die Phase dieser BÃ¤sse nicht Ã¼bereinstimmt, werden sich die BÃ¤sse gegenseitig auslÃ¶schen und es kommt zu einem "dÃ¼nnlichen" Klangbild. Wenn die Small-Einstellung wieder auf "Normal" gestellt wird, ist alles wieder in Ordnung (die BÃ¤sse sind wieder da). Kurz gesagt... die Tontechniker haben sich keine MÃ¼he beim Abmischen gemacht bzw. keine Gedanken! Deshalb sollte man am besten auch rundherum groÃŸe Allbereichsboxen stehen haben wink

.

Wenn ich mir die Spezial-CD von Manfred und Andreas so anschaue (muÃŸ ich unbedingt noch bestellen!), wo auch hinten richtige heftige Geschichten wiedergegeben werden... kann man glaube ich auÃŸerdem gar nicht genug MembranflÃ¤che zur VerfÃ¼gung haben.

@Manfred
Sollte es nicht eigenlich so sein, dass die DVD's bzw. SA-CD's so abgemischt sind, dass nur auf dem Subwooferkanal die tiefen Frequenzen liegen?

GrÃ¼ÃŸe
Daniel