taugt der rÃ¶hrenverstÃ¤rker was ?????????

**Stammgast** Anmeldungsdatum: 07.01.2004 Beiträge: 405 Wohnort: Ellwangen

hallo !!!!!!!

hat einer von euch ahnung vom bau eines rÃ¶hrenverstÃ¤rkers
ich wÃ¼rde gerne einen an meinen expression betreiben

bei der such nach bausÃ¤tzen habe ich bei conrad auch einen gefunden kennt den jemand oder kann mir jemand mehr dazu sagen
ich weiss nach dem preis zu urteilen muss es schrott sein aber es gib ja auch ausnahmen

schaut euch doch bitte das teil mal an und sagt eure meinung dazu
vielleicht kann mir ja auch jemand einen bausatz empfehlen

hir der link
www.conrad.de

dann im suchfeld RÃ–HRENVERSTÃ„RKER eingeben

es gibt nur einen bausatz

bin echt gespannt was ihr so meint

danke im voraus

florian

Verfasst am: Mo Feb 02, 2004 12:15 pm (Kein Titel)

Ich kann da keine Daten zu diesem VerstÃ¤rker finden

.

Abgesehen davon halte ich einen RÃ¶hrenverstÃ¤rker fÃ¼r eine Expression fÃ¼r problematisch. Soweit ich mich erinnere hat eine Expr. ein Impedanzminimum von unter 4 Ohm und da sacken die meisten reinen RÃ¶hrenendstufen zusammen. Wenn RÃ¶hre, dann eher RÃ¶hrenvorstufe + gute Transistorendstufe, dann hast du auch eine gute Basskontrolle.

Verfasst am: Mo Feb 02, 2004 1:03 pm (Kein Titel)

eine RÃ¶hre NUR fÃ¼r hochohmige Lasten mit 8 Ohm und mehr, und ohne RIESEN Leistung!
Ich empfehle fÃ¼r BI-Amping bzw Aktivbetrieb bis 100 Hz IMMER Transistor ala T-AMP S150 (=unter200Euro)
und darÃ¼ber 30-50 Watt RÃ¶hren, evtl als Trioden betreibbar (wie unsere DYNACO`S)

Verfasst am: Mo Feb 02, 2004 3:31 pm (Kein Titel)

hallo und danke !!!!!

das sind mal aussagen mit denen man was anfangen kann

@jan die daten sind da schon zu finden

@manfred wo finde ich eure DYNACO`S
habe nach suche bei googel nur nen link der ins lehre lÃ¤uft
(DYNACO presented by Zoller Hifi Design Gmbh Germany
Dynaudio North America, official websites.)
gibts da auch nur vorverstÃ¤rker am besten mit phono anschluss ?????
(preisliste wÃ¤re auch nicht schlecht)

da stellt sich wieder die frage bi-amping oder vincent klass A
wenn rÃ¶hre in der vorstufe und hinten transistor

wieder nix zum selberbauen schade
da transistor selber bauen is ja schwachsinn meiner meinug nach

grÃ¼sse florian

Verfasst am: Mo Feb 02, 2004 5:07 pm (Kein Titel)

is schon lange her mit der seite aber da findst du sowas:
www.home-cinema.de/dynaco/
apropos, es gibt noch ne fette ST160 Endstufe die ich anbieten kann (doppelte Leistung)

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 11:42 am (Kein Titel)

hallo und danke fÃ¼r den fachmÃ¤nnischen rat !!!!!!

gibt es eine mÃ¶glichkeit bi-amping zu betreiben mit
einem rÃ¶hrenvollverstÃ¤rker und einer transistor endstufe ????

oder geht das nur mit rÃ¶hrenvorstufe rÃ¶renendstufe und transistor endstufe

ich brauche doch sicher ne aktiveweiche was empfehlt ihr???????

oder ist doch letztendlich rÃ¶hrenverstufe und transistorendstufe die beste variante?????????

@manfred kann man die expressionweiche denn so bauen dass biwiering und biamping Ã¼berhapt mÃ¶glich ist ????

gruss florian

P.S. stelle ich eigentlich immer zuviele fragen auf einmal das nur eine beantwortet wird un die andern fallen unter den tisch

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 11:53 am (Kein Titel)

Hallo Florian,

ich denke das liegt daran ,dass hier mit wenigen Ausnahmen (z.b. MZ,Jan)
sonst niemand wirklich Ahnung von RÃ¶hrenampÂ´s hat.
Deshalb wÃ¤re eine falsche aus Unwissenheit beantwortete Frage von Dir
sicherlich nicht hilfreich fÃ¼r Dich.

Die Ã„nderung der Weiche fÃ¼r Bi-Amping sollte aber kein Problem darstellen.

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 2:22 pm (Kein Titel)

Biamping: ja am besten mit Transistor im Bass und RÃ¶hre im M-HT
VorverstÃ¤rker: RÃ¶hre geschmackssache (Rauschen, Brummen etc), technisch ist ein Op amp /TransistorVorverstÃ¤rker besser und viel billiger.
Aktivweiche Behringer siehe andere threads
SUCHFUNKTION BENUTZEN!!!!!

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 3:34 pm (Kein Titel)

danke manfred !!!!!!!

ich werde langsam immer unsicherer das thema bi-amping hat mich irgendwie in seinen bann gezogen unknown

in verschiedenen artikeln steht deine meinung zu aktive betrieb bist glaube ich nicht sehr begeistert davon
bi-amping wÃ¤re ja eigentlich nur halb aktive oder wie heist das dann?????

also wenn ich dich richtig verstanden habe schlÃ¤gst du folgendes vor

vorstufe (transistor) endstufe1(rÃ¶hre) endstufe2(transistor) und das ganze Ã¼ber beringer aktiveweiche

richtig ????

mitlerweile bezweifle ich dass sich dieser aufwand wirklich bezahlt macht
kostet alles in allem auch ne stange geld
(nur um sich zwangshaft nen rÃ¶hrenverstÃ¤rker zu bauen)

gibt es vielleicht einen guten hybriden der mit meiner expression und spÃ¤ter mit dem zara besser harmoniert ???????

grÃ¼sse florian

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 3:44 pm (Kein Titel)

Hallo Florian,

schau mal bei Vincent rein,die haben schÃ¶ne bezahlbare
Vor/EndkombiÂ´s.

http://www.dieboxhifi.de/enter.html?target=about.html

z.b. die SA 31 Vorstufe+ SP 331 Endstufe
oder halt gleich die Top Kombi (je nach Geldbeutel)

Preis/Leistung und klanglich sind die Vincent wirklich TOP!

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 4:10 pm (Kein Titel)

habe ich mir schon angeschaut
aber ich glaube die vorstufe hat garkeinen phono eingang

gruss florian

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 6:55 pm (Kein Titel)

florian, mache doch einen schritt nach dem anderen. baue die exp auf, schlieÃŸe sie an einem vorhandenen verstÃ¤rker an und hÃ¶re musik. Ã¼berleg die dann, was du machen mÃ¶chtest und besorge dir dann deine gerÃ¤tschaft zb: vorverstÃ¤rker mit oder ohne phone (duhast nochgar keinen teller, oder?), eine oder 2 endstufen (an passiv weiche), aktivweiche oder auch nicht, rÃ¶hrenendstufe oder nicht......nur mach doch nicht alles auf einmal, den dann gehst du finanziell schnell auf dem zahnfleisch oder machst unnÃ¶tig kompromisse. eine rÃ¶hre kauft man nicht mal so nebenher. (habe gelernt, das man das adoptieren muÃŸ oder?) ich bin auch daran interessiert.....aber hÃ¼bsch die beine aufm boden halten. WENN DU DAS ALLES NOCH REALISIEREN WILLST; MACHSTE DIE EXP SOWIESO NOCH MAL AUF!!!!
gruÃŸ jockel

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 8:01 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 8:14 pm (Kein Titel)

Ich kann dir nur zustimmen Jockel:
einen Schritt nach dem anderen.

Das LS Konzept scheint ja schon festzustehen. Was hast du denn derzeit fÃ¼r einen VerstÃ¤rker? Wenn du einen hast, der vom techn. Standpunkt her zur Expression passt, Florian, dann hÃ¶re doch erst einmal!!! BeschÃ¤ftige dich mit der Aufstellung in deinem HÃ¶rraum und versuche schon einmal das Optimum fÃ¼r deine Begriffe herauszuholen. Und hÃ¶re, hÃ¶re und hÃ¶re Musik, die du gerne magst und nicht irgendwelchen audiophilen Kram, der vielleicht nicht dein Geschmack ist.
Dann kannst du immer noch anfangen, Teile in deiner Kette auszutauschen und testen ob du VerÃ¤nderungen hÃ¶rst und ob du diese besser findest. Und wÃ¤hle einen VerstÃ¤rker nicht danach aus, ob er eine Phonovorstufe hat, sondern rein nach klanglichen MaÃŸstÃ¤ben. Eine externe Phonovorstufe kannst du spÃ¤ter immer noch dazukaufen.
Das letzte was du jetzt tun solltest, ist, dir Gedanken um Bi-Amping, RÃ¶hre, Transistor oder sonstwas zu machen.

Wenn du nicht so vorgehst, dann zahlst du, und das phrophezeie ich dir,
Lehrgeld!

Ach und bevor ichÂ´s vergesse: SpÃ¤ter kÃ¶nnen wir dann immer noch Ã¼ber One-Point-Recordings reden wink

...

Verfasst am: Di Feb 03, 2004 8:28 pm (Kein Titel)

hallo jockel !!!!!!!!

ich habe ein thorens laufwerk also nen phonoverstÃ¤rker brauch eich auf jedenfall

aber eigentlich hast du recht aber glaube mir Ã¼berstÃ¼rzen werde ich nichts
ich wollte ursprÃ¼nglich nur nen rÃ¶hrenverstÃ¤rker bauen
brauchte ne aufgabe du verstehst an der expression geschichte kann ich gerade nichts machen da muss ich einfach nur warten wird aber hoffentlich bald

nun wurde mir von rÃ¶hren an der expression abgeraten wegen der impendanz und so ging das immer weiter bis jetzt hast es ja verfolgt

ich habe in alten berichten gestÃ¶bert in denen habe ich gefunden dass du auch mal ne beringer weiche einsetzen wolltest hast es aber dann wohl auch nicht getan also hast du ahnliches durchgemacht oder ???

hast aber auch nur darus gelern und das ist das hauptziel lernen um dann mÃ¶glichst wenige fehler zumachen manche werden sich nicht vermeiden lassen
wie bist du eigentlich zufrieden mit deinem hypriden hat der nen phono eingang konnte ich bis jetzt nÃ¤mlich nicht in erfahrung bringen

also bis dann florian

Verfasst am: Mi Feb 04, 2004 10:42 am (Kein Titel)

hallo jockel !!!!!!

da hast du noch einiger vor dir wÃ¼rde ich sagen

du wÃ¼nscht dir zeit un ich habe sie deshalb suche ich ja nach projekten wie rÃ¶hrenverstÃ¤rkern um was zu tun ich hasse rumsitzten

aber das du die beringer zum anpassen an deinen raum benÃ¶tigt hast davon wÃ¼rde ich gerne mehr hÃ¶ren dann hast du also die expression auf jedenfall mal mit nem biwieringterminal ausgestattet oder ?????

weist du ich habe die expression vor ca. 12 jahren in den rÃ¤mlichkeiten in denen ich heute wohne mal gehÃ¶rt und da gabs damals auch probleme
ich habe dielenboden auf balkendecke (altbau 1865)aber damals war schon einiges anders heute sind die balkenzwischenrÃ¤ume mit steinen gefÃ¼llt und es stehen auch mÃ¶bel brin und sind vorhÃ¤nge in raumhÃ¶he vor den fenstern
raum ist 5x5 m be 3,1m hÃ¶he un 30cm dicke ziegelbÃ¤nde

damals stand nur ein bett und die anlage drin

was fÃ¼r erfahrungen hast du gemacht
und braucht man eigentlich 1 vorstufe und 2 endverstÃ¤rker
oder geht das auch irgendwie anders (hÃ¤tte nen echt guten rÃ¶hrenvollverstÃ¤rker von nem freund an der hand)

freu mich schon von dir zu hÃ¶ren

gruss florian

P.S. ist toll dass du auch mal nen lÃ¤ngeren artikel schreibst und nicht wie manche nur ne zeile

Verfasst am: Mi Feb 04, 2004 12:09 pm (Kein Titel)

@Jockel, habe aus Versehen deinen Beitrag gelÃ¶scht, sorry, sorry, sorry cry

Verfasst am: Mi Feb 04, 2004 12:40 pm (Kein Titel)

mensch jan wie konnte das passieren !!!!!!!!

jetzt schreibt der ne ganze seite un dann sowas

bist halt auch nur ein mensch

grÃ¼sse florian

P.S. is halt einfach nur schade

Verfasst am: Mi Feb 04, 2004 5:33 pm (Kein Titel)

Tja, wollte den Jockel eigentlich nur zitieren, bin aber versehentlich auf den edit-button gekommen eek

...tut mir wirklich leid, kann da nix mehr machen.

Verfasst am: Mi Feb 04, 2004 7:48 pm (Kein Titel)

hallo jan !!!!!!!!

so schlimm is es fÃ¼r mich nicht ich habe es ja gelesen

zitieren kannÂ´ste ja trotzdem wenns auch nicht wÃ¶rtlich ist

gruss florian

Verfasst am: Do Feb 05, 2004 7:55 am (Kein Titel)

ZENSUR

Verfasst am: Do Feb 05, 2004 4:15 pm (Kein Titel)

hi @all !!!!

habe die alten testberichte der expression durchgewÃ¼hlt und habe da das diagramm Ã¼ner den impedanzgang gefunden
da steht "kein problem fÃ¼r den verstÃ¤rker" die impedanz sinkt eigentlich nie unter 4 ohm

das heist doch man kÃ¶nnte die box doch an ner rÃ¶hre betreiben oder ?????

habe auch noch einen test von einem rÃ¶hrenvollverstÃ¤rker(raphael stereo 60) an einer temptation gabs keine probleme

jetzt noch meine eigentliche frage !!!!!

kann man einen rÃ¶hrenvollverstÃ¤rker mit einer transistor endstufe irdendwie verkabel dass man biamping betreiben kann ????
wenn ja wie?????

grÃ¼sse florian

Verfasst am: Do Feb 05, 2004 6:21 pm (Kein Titel)

...einer von beiden sollte pre-out haben und die weiche entsprechend vorbereitet.....
beispiel: vincent 238 (kenne ich zufÃ¤llig) hat pre-out. damit gehst du auf die nÃ¤chsten amp. wenn er ein andere typ ist, wÃ¤re auch hier eine lautstÃ¤rkeeinstellung zwecks gleichem pegel sinnvoll. vorteile hat deshal ein preamp.

Verfasst am: Do Feb 05, 2004 8:41 pm (Kein Titel)

welcher reine rÃ¶hrenverstÃ¤rker hat den einen pre-out ?????

also muss ohne gehen und darin liegt die schwierigkeit

wer hat ne idee ?????

Verfasst am: Do Feb 05, 2004 9:08 pm (Kein Titel)

Florian, warum muss es denn ein RÃ¶hrenvollverstÃ¤rker sein und kein RÃ¶hrenvorverstÃ¤rker?

Hier ein paar Seiten zum Thema:

http://www.roehrenfieber.de/frameset.htm

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Krieger-VV/Krieger-VV.htm

http://www.envogue-24.de/Neue%20Seiten/ear/864pre.html

http://www.audiotra.de/copland/copland_cta305.html

Vielleicht helfen sie dir weiter.

Verfasst am: Do Feb 05, 2004 9:38 pm (Kein Titel)

hallo jan !!!!

danke fÃ¼r die vielen links

aber die kannte ich schon alle

mir gehts nur um die schaltung mit nem rÃ¶hrenvollverstÃ¤rker un nem transistor endverstÃ¤rker
gruss florian

p.s.zur erklÃ¤rung freund von mir verkauft nen echt guten rÃ¶hrenvollverstÃ¤rker

Verfasst am: Do Feb 05, 2004 9:56 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Feb 05, 2004 11:50 pm (Kein Titel)

einen EXPERIENCE

http://www.experience-electronics.de/deutsch/hifi/voll_s_50.htm

gruss florian

Verfasst am: Fr Feb 06, 2004 9:05 am (Kein Titel)

Florian, hast du diesen Test schon gelesen?

http://www.audiovideoforum.de:/viewtopic.php?t=432

Ich denke technisch gesehen wird es bei diesem Experience keine Probleme geben. M.E. benÃ¶tigst du dann grundsÃ¤tzlich keine Transistorendstufe. Aber ich finde solche Vorabentscheidungen immer heikel. Du weisst nicht wie das Teil spÃ¤ter an deiner Expression klingt und ob du diesen Klang Ã¼berhaupt magst.
Hat denn niemand in deinem Umfeld eine Expression, bei der du das mal testen kÃ¶nntest?

Verfasst am: Fr Feb 06, 2004 9:32 am (Kein Titel)

ne leider nicht aber das macht nichts

mein freund wartet mit dem verkauf bis die expression funkt
dann probieren wirÂ´s mal aus wies klingt

mir gings einfach grundsÃ¤tzlich mal drum ob ich dann zur not noch ne transistorendstufe anschliessen kann

gruss florian

p.s. tests habe ich eigentlich alle daniel war so lieb