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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
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Verfasst am:
Mi Jan 28, 2004 9:34 pm Biwiring und Biamping |
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hallo miteinander !!!!!!!!
kann mir mal jemand den unterschied zwischen
Biwiring und Biamping
erklären und kann ich dafür am verstärker auch ausgang Aund B verwenden Da ich nur ein kabel jeweils klemmen kann
danke schon mal
güsse florian
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Krabbenkoenig
Stammgast
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 12:03 am (Kein Titel) |
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Biwiring: getrennte Leitungen für Bass und Mitten/Hochton
Biamping: Seperate Verstärker für Bass und Mitten/Hochton
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 8:54 am (Kein Titel) |
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danke !!!!!
und was ist der echte vorteil von biwiring ???????
biamping macht für mich sinn .
atta
florentino
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michaellang
Stammgast
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Alter: 55
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 10:44 am (Kein Titel) |
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Biwiring soll Vorteile durch die getrennte Kabel bringen. Manche bevorzugen auch unterschgiedliche Kabel, zB. Kupfer für Basszweig und Silber für M/HT.
Aber meiner Meinung nach bringt das nix. Wenn überhaupt, dann Bi-Amping, da dann die Kontrolle der Chassis besser wird.
_________________ Gruß,
Michael
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Quelle: Linn Sneaky tuned by Dr. Gert Volk, Vollverstärker Hegel Röst, Lautsprecher: Synopsis 2, Netz: Kachina by Pivane Accoustic über Netzfilter Bada
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HK-karli
Stammgast
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 11:25 am (Kein Titel) |
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« michaellang » hat folgendes geschrieben:
Aber meiner Meinung nach bringt das nix. Wenn überhaupt, dann Bi-Amping, da dann die Kontrolle der Chassis besser wird.
Hallo Michael,
das würde ich so nicht pauschal sagen,denn wenn man Bi-Wiring Terminals
hat,sind da meistens billge Blechbrücken drin!!!
Alleine das Ersetzen der Schrottbrücken gegen LS Kabel (gleichen Typ´s)
bringt was,wobei da ein Bi-Wiring Kabel noch sinnvoller ist.
(meine Meinung)
_________________ LG
Karsten
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michaellang
Stammgast
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Beiträge: 1565
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 3:04 pm (Kein Titel) |
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O.K, die Blechbrücken sind Müll. Aber die gegen ein Stück Kabel auszutauschen ist sicherlich sinnvoll, aber noch kein Vorteil für Bi-Wiring (ist ja dann noch keins).
Der Vorteil von 2 Kabeln für die 2 Zweige ist doch sehr gering. Oder hast Du da andere Erfahrungen?
Diese Geschichten mit beeinflußbarem Klang übers Kabel ("Silberkabel sind brillanter im HT") halte ich doch für Nonsens. Wenn man ein vernünftiges Kabel (und das muß nicht exorbitantes sein!) an guten Boxen mit gescheiten Weichen hat, dann ist das Klangbild entweder gut oder eben nicht, aber dann sind garantiert nicht die Kabel schuld!
Anders sieht das bei Bi-Amping aus, da sich der Amp dann nur je um eine "Last" zu kümmern braucht. Das kann insbesondere im Bass mehr Kontrolle und Dynamik bringen.
_________________ Gruß,
Michael
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
Wohnort: Ellwangen
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 3:38 pm (Kein Titel) |
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danke erstmal !!!!!!!!!
biamping macht sinn ist klar
alerdings ist der echte vorteil von biwiering wohl nicht ganz erklärbar oder?????
es geht mir eigentlich darum ob ich in meine nochnicht vertiggestellte expression ein biwieringterminal einbauen soll oder nicht
(es besteht noch die möglichkeit)
allerdings wenn ich es dann eh mit lautsprecherkabel überbrücken soll da die brücken firlefanz sind kann ich mir das sparen
oder ????????
was schlagt ihr für ein terminal vor ???????
grüsse florian
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Jockel
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 10.02.2003
Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 5:38 pm (Kein Titel) |
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wieso macht biamping sinn ? wir bewegen uns auch hier in esoterischen größen!
den einfluß von lautsprecherkabel kann ich nicht beurteilen.....aber den vorteil von einem zusätzlichen verstärker bezüglich membrankontrolle (dämpfungsfaktor) macht doch nur dann sinn, wenn der vorhandene amp nichts taugt. nur hier wäre zu überlegen, sich gleich einen vernünftigen zu zulegen. bei röhrenverstärker kann es sinn machen, den basszweig über einen transistor anzusteuern. im allgemeinen wird man keine nennenswerte verbesserung hören (guter amp vorausgesetzt). bei aktivsystemen, also keine weichenmaterialien im signalweg, wird es besser. (subwoofer) aber bitte keine diskussionen über aktivsysteme, den komplexe ausgangswiderstände (so wie eine passive weiche sich verhält) an amps herzustellen, ist nicht leicht. mir fällt noch einiges ein....bei interesse mehr
gruß jockel
_________________ "Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut"
Humphrey Bogart
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
Wohnort: Ellwangen
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 5:53 pm (Kein Titel) |
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klar besteht interresse !!!!!!!!
biamping röhre in ferbindung mit transistor so dachte ich auch
aber was ist nun mit biwiring ja oder nein
was ist der echte vorteil ausser dass ich gesondert auf den pegel einfluss habe ??????
bin echt gespannt
florian
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HK-karli
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 29.12.2002
Beiträge: 1088
Wohnort: 55218 Ingelheim
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 6:07 pm (Kein Titel) |
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Hallo ,
am besten selbst testen!!!
Der eine hört keinen Unterschied ,kann also die günstigere Variante
wählen,der andere "bildet" sich vielleicht nur ein,das er was hört
und betreibt dann Bi-Amping,NA UND????
Das ist doch immer die gleiche Diskussion,Stromkabel ,NF ,LS Kabel,
Dämfer ,Spike´s und und......Alles Voodoo,oder Watt??
TIP:schön wenn man Black Mamba LS-Kabel hat,die kann man leicht
selbst konfektionieren.
_________________ LG
Karsten
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Shorty
senior member
Anmeldungsdatum: 06.01.2003
Beiträge: 76
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 6:32 pm (Kein Titel) |
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.....wenns kein grosser Aufwand ist, dann ganz klar ein Bi-Wiring Termnal. Und glaub niemals pauschale Aussagen über Kabel etc. Du musst alles probieren, Vorabaussagen hauen nie hin. Deswegen gibts auch immer unterschiedliche Meinungen zu Kabelklang etc. Vielleicht hast du gute Komponenten und die Unterschiede beim Experimentieren sind gewaltig, beim anderen tut sich nix........tja, so ist das halt.
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Jockel
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 10.02.2003
Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 6:49 pm (Kein Titel) |
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....ich darf doch eines nicht vergessen: alles kostet geld! und da wir alle ein beschränktes budget haben sollte man dieses so gut wie möglich ausnutzen, dh das geld da investieren, wo ich den meisten (klanglichen ) gegenwert bekomme. und das sind keine steckerleisten, bi-amping-verstärker und was es noch alles so gibt. überlegt doch alle mal, was eure komplette anlage an wert hat! und schaut dann, was eine solution (nur mal als beispiel) am t-amp kostet.
gruß jockel
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
Wohnort: Ellwangen
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 7:35 pm (Kein Titel) |
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und es konnte keiner bis jetzt den eigentlichen vorteil
von biwiring erklären
es geht anscheinend inzwischen darum der eine hört es der ander nicht
klar es gibt auch lautsprecherkabel 3m für 500€ hört mans oder nicht
der eine ja der andere nicht oder ?????
euer florentino
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Jockel
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 10.02.2003
Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 7:58 pm (Kein Titel) |
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ich glaube du verstehst......wenn das der brüller wäre.........dann hättest du andere anworten bekommen
_________________ "Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut"
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
Wohnort: Ellwangen
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 8:16 pm (Kein Titel) |
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also gut zur not mal einbauen anhören wenn´s nix bringt überbrücken mit einem kabel
so und nun was für ein lautsprecherkabel ????????????????
wo liegt eurer meinung nach das optimum zwischen preis und leistung
oder besser ab wann ist es nicht mehr hörbar
klar bei jedem gibt es andere schmerzgrenzen
jetzt bin ich aber gepannt
gruss florentino
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michaellang
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 55
Anmeldungsdatum: 27.01.2003
Beiträge: 1565
Wohnort: 06493 Ballenstedt
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 8:29 pm (Kein Titel) |
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Biwiring wird es nicht bringen, wenn Dir was fehlt! Wenn es nur dem Ego dienen soll: mach es einfach. BiWiring bringt keinen erklärbaren Vorteil! Die Kabelquerschnitte nehmen zu, aber wenn Du nicht gerade einen Klingeldraht benutzt (und einige meinen das reicht auch!), dann bringt das aber klangtechnisch nichts.
Frag mal den Andreas nach Black Mamba. Das ist günstig (wenige Euro/m) und kann selber konfektioniert werden (kreuzverschaltet), ist flach (gut zu verlegen) und klingt einfach gut.
_________________ Gruß,
Michael
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
Wohnort: Ellwangen
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 9:05 pm (Kein Titel) |
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ich dachte black mamba gibt es seit jahren nichtmehr
gruss florian
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analog
Stammgast
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 02.01.2003
Beiträge: 1269
Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 9:24 pm (Kein Titel) |
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Florentino, leih dir doch einfach irgendwo verschiedene Kabel aus und höre selbst. Bilde dir dein eigenes Urteil.
Und lass dir nicht den Preis zu den Kabeln nennen , sonst wird´s nix!
Bin schon gespannt auf deine Erfahrungen...
_________________ Ciao Jan
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 9:31 pm (Kein Titel) |
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so,....
wie immer hab ich das Thema schon lange hinter mir, aber hier eine SEHR interessanter Artikel zum Thema BI-AMPING!
Wir haben Anfang der 90er als erster BI-AMPING Vollverstärker angeboten namens LECSON QUATTRA
die liefen sehr gut mir den PointSource zusammen! Jan kennt die Teile gut.
Der (leider verstorbene) J.Heinzerling hat in unsrem LECSON Prospekt die Vor und Nachteile von Bi-amping und Bi-Wiring schön erklärt!
ich mach das als link, da jede Seite fast 200kB
Seite1
Seite2
Seite3
Seite4
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
Wohnort: Ellwangen
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Verfasst am:
Do Jan 29, 2004 11:42 pm (Kein Titel) |
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danke manfred !!!!!!
ich denke es gibt meinerseits keine
fragen mehr disbezüglich
das war genau die info die mich interresiert hat
gute nacht
florian
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Jockel
Stammgast
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Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Fr Jan 30, 2004 8:20 am (Kein Titel) |
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lol.....na denn men los......bin wohl der skeptiker hier und bleibe trotzdem dabei.......du hörst es nicht, und wenn ich mich irre und du mich überzeugen kannst....gebe ich einen aus und koof mir nen paar vincents
_________________ "Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut"
Humphrey Bogart
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HK-karli
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Jan 30, 2004 10:03 am (Kein Titel) |
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Hallo Jockel,
wenn Du Lust /Zeit hast,kannst Du gerne mal nach Frankfurt kommen.
Ist schon beeindruckend was da so aus einer JmLab 905 kommen kann!!
Du bist ja klangverwöhnt und hast eine Referenz.kannst also das Gehörte
gut beurteilen.
PS: ich bin da noch meilenweit wech!!!!(LEIDER)
PPS:in dieser Kette ist die JmLAb die "Klangbremse.
PPS:an diese Kette eine Solution angeschlossen dürfte keine
Wünsche mehr offen lassen.
_________________ LG
Karsten
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
Beiträge: 405
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Verfasst am:
Fr Jan 30, 2004 10:48 am (Kein Titel) |
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ist doch klar !!!!!!!
aus einer 100€ anlage kann man mit der besten verkabelung nichts
besser machen ausser geld zum fenster rauswerfen da ist man dann meister drin !!!
jockel hast du es denn an deiner anlage schon mal ausprobiert ???
und ist bei dir die frequenzweiche im boxengehäuse verbaut oder aussen alles verkabelt das hat mir andreas bei meinem besuch in andernach empfohlen
weiche in ein seperates gehäuse entkoppeln und am besten in sand eingiessen
ich kann quasi mit meiner expression noch alles machen das gehäuse ist noch roh und gut abgelagert ha ha.......
atta florian
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HK-karli
Stammgast
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Anmeldungsdatum: 29.12.2002
Beiträge: 1088
Wohnort: 55218 Ingelheim
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Verfasst am:
Fr Jan 30, 2004 11:01 am (Kein Titel) |
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Hallo florentino,
das ist doch das schöne ,Du hast ja noch alle Möglichkeiten!
Also Bi-Wiring Terminal + Weiche rein und testen!
Oder was hat Dir der Bericht zum Thema Bi_wiring/amping für Erkenntnisse gebracht??
_________________ LG
Karsten
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florentino
Stammgast
Anmeldungsdatum: 07.01.2004
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Verfasst am:
Fr Jan 30, 2004 12:30 pm (Kein Titel) |
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genau so und nicht anders !!!!!!!!!!!!
fürt wohl kein weg dran vorbei zu testen was es mit meinen komponenten
so also dann wenn´s soweit ist aus den lautsprechern rauskommt
wäre ja auch irgendwie alles zu einfach wenn sich alle einig wären
grüsse florentino
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Jockel
Stammgast
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Alter: 61
Anmeldungsdatum: 10.02.2003
Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Di Feb 03, 2004 6:26 pm (Kein Titel) |
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ULTIMATIV
kennt ihr den schon den nächste schritt in klangperfektion?? der günther hat dort gute erfahrungen gemacht: infusionen zur blutverdünnung!!! der hört dinge, die waren ihm vorher fremd! das ist kein scherz, leider..... er behandelt gerade sein pfeifen im ohr (traumatische gehöhrgang veränderung oder so) und hofft das das bald vorbei ist. gute besserung von hier, mein alter freund.
stimmt das eigentlich, passiert ist dir das bei einer hörsession mit b&w???
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Humphrey Bogart
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analog
Stammgast
Geschlecht:
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Beiträge: 1269
Wohnort: Jever
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Verfasst am:
Di Feb 03, 2004 8:21 pm (Kein Titel) |
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Auch von mir GUTE BESSERUNG Günter!
Grad die Ohren sind uns doch soooo wichtig...
_________________ Ciao Jan
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M
Site Admin
Geschlecht:
Anmeldungsdatum: 26.12.2002
Beiträge: 6714
Wohnort: Heidelberg
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Verfasst am:
Mi Feb 04, 2004 1:47 pm (Kein Titel) |
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lol der Günter hört jetzt sogar das Gras wachsen!!!
Er kuriert sein Gehör zur Zeit mit einer Neuentwicklung:
Atmosphäre als 2 Weg Micro Box...
ein Konzept für extrem kompakte Boxen..(ca 6Liter)
ausserdem hat er in dem Zusammenhang eine 20 Jahre alte Box von mir restauriert, vn nem Arzt hier in HD. Der wird sich hoffentlich auch mal hier zu Wort melden.
Jan, die Box kennst du gut... KIT100(als Fertigbox) ...eine Legende
Zuletzt bearbeitet von M am Mi Feb 04, 2004 5:06 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Günter Hesse
senior member
Anmeldungsdatum: 05.01.2003
Beiträge: 68
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Verfasst am:
Mi Feb 04, 2004 4:48 pm (Kein Titel) |
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Hallo zusammen!
Vielen Dank für die Genesungswünsche! Ich habe seit der Silvesternacht ein Knalltrauma (Tinitus) und bin seit dem 2 ten Januar in Behandlung.Ich bekomme seit zwei Wochen Infusionen. Mir werden dort Durchblutungsförderdende Medikamente verabreicht. Falls Ihr so etwas mal haben solltet besteht auf diese Infusionen, je eher desto besser.
Ich habe im Laufe der Behandlung auch Hörtests gemacht und beim ersten wurde festgestellt, daß ich keine Beeintächtigung des Hörens hatte. Nach den ersten drei Infusionen ist mir aufgefallen, daß ich besser höre!!! Kein Scherz! Beim zweiten Hörtest , nach fünf Infusionen ,wurde eine deutliche Besserung der Hörkraft festgestellt. Ich reagiere besonderst empfindlich auf Lärm...habe überwiegend Gehörschutzstöpsel im Ohr.Leider habe ich weiterhin Ohrgeräusche(piepsen)seit der Behandlung ist es jedoch ein wenig zurückgegangen...... hoffentlich geht es auch noch weiter zurück.Wünsch mir das auch meine Lärmempfindlichkeit zurück geht. Dieses OHRtunning ist nicht vorrübergehend, es bleibt!!
und jetzt zur Atmosphäre micro:
Nach meinen bei niedriger Lautstärke gemachten Hörerfahrungen mit der Atmosphäre micro muss ich sagen das sie alles getoppt hat und das in diesem Gehäuse, 11 liter netto hinter der membran, Bassreflex nach vorne, eine Tieftonwiedergabe nicht nur zu hören war , sondern auch im Sofa zu spühren. Dies war in einer Top Qualität.
Mitten und Höhen natürlich in bester Zollermanier ....Ihr wisst was ich meine!Optisch ist dieser "alte" Lautsprecher eine Augenweide!!!
Viele audiophile Grüße
Günter
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Jockel
Stammgast
Geschlecht:
Alter: 61
Anmeldungsdatum: 10.02.2003
Beiträge: 1502
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Verfasst am:
Do Feb 05, 2004 7:50 am (Kein Titel) |
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paßt da ne blumenvase drauf? wenn nicht, ist das genau DER lautsprecher für mich!!!! in einem frischen aschgrau
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Humphrey Bogart
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