GehÃ¤usebau (massiv und leicht)

**junior member** Anmeldungsdatum: 15.12.2003 Beiträge: 26

Hallo!

Bin neu hier, hab aber schon viele BeitrÃ¤ge von euch durchgelesen. Deswegen stell ich hier mal die Frage wie ich ein ~50 Liter Bassreflex GehÃ¤use sehr massiv und trotzdem nicht allzu schwer herstellen kann.
Das GehÃ¤use sollte wohl gut verstrebt sein, damit wirklich nur das Chassis TÃ¶ne von sich gibt und nicht das GehÃ¤use mitschwingt.

Ich muss aber dazu sagen er ist nicht fÃ¼r Zuhause, da mach ich mich vielleicht spÃ¤ter dran, sondern der Subwoofer den ich jetzt bauen will ist fÃ¼r mein Auto. Ich hoffe das ist okay?

Das Bassreflex Rohr was verbaut werden muss hat 10cm Durchmesser und ist 31cm lang.
Die Kiste soll die Abmessungen (BxHxT) 54x36x42/29(SchrÃ¤gwand) haben und den Sub den ich verwenden mÃ¶chte ist ein Eton HEX 12".
Das Chassis soll von vorn gesehen ganz links, mittig im GehÃ¤use sitzen und das BR-Rohr rechts unten in der Ecke.

Jetzt brauch ich euren Rat zum GehÃ¤usebau.
Was fÃ¼r Holz soll ich verwenden? Welche StÃ¤rke? Wie kann ich an welchen Stellen Verstrebungen anbringen? Wo muss ich wie dÃ¤mmen?

Danke schonmal fÃ¼r eure Tipps!

GruÃŸ
Marc

Verfasst am: Mi Dez 17, 2003 7:47 am (Kein Titel)

hi md 81

hier mal etwas ausfÃ¼hrliches vom joachim lang, lies es "aufmerksam" und du weist wie du ein leichtes und trotzdem resonanzarmes gehÃ¤use erstellen musst.

http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?p=4624&highlight=#4624

viel spass beim lesen.

Verfasst am: Sa Dez 20, 2003 5:09 pm (Kein Titel)

Hallo!

Ok den langen Bericht hab ich durchgelesen.
Ich baue den Sub aus 22mm MDF mit Verstrebungen und einem Bassreflex Kanal.
Mein Chassis hat ne wirksame MembranflÃ¤che von 243mmÂ² und der BR-Kanal etwas mehr als ein Drittel davon. Reicht das aus? Denn bei grÃ¶sserem Querschnitt wird es noch lÃ¤nger. Im Moment 450mm.
Der Kanal geht auch nicht auf der Vorderseite, sondern an der Seite raus.
Hab schon oft gesehen das man den Kanal als breiten Schlitz baut, hat das nen Grund oder kann der auch einfach quadratisch sein?

GruÃŸ
Marc

Verfasst am: Sa Dez 20, 2003 5:24 pm (Kein Titel)

Der BR-Kanal muÃŸ vom Querschnitt (FlÃ¤che) und LÃ¤nge passen. Die Form ist glaube ich eher nebensÃ¤chlich. Der Schlitz bietet sich halt an, weil so relativ unauffÃ¤llig und simpel in ein LS-GehÃ¤use integrierbar (Ã¼ber ein Brett innen). Zu kleine BR-Rohre (oder auch schnale KanÃ¤le) weisen evtl. stÃ¶rende StrÃ¶mungsgerÃ¤usche auf.

Dein GehÃ¤use muÃŸ nicht unnÃ¶tig stark verstrebt werden (evtl. innen Ringverstrebung), da nicht Ã¼bermÃ¤ÃŸig groÃŸ und 22mm MDF sind schon sehr stabil. Ordentlich dÃ¤mmen innen, und das wars.

Verfasst am: Sa Dez 20, 2003 5:37 pm (Kein Titel)

Also dann runde ich am besten noch die Kanten vom Kanal ab. Radius 10 oder so.
Was ist besser zum DÃ¤mmen? Diese DÃ¤mmwolle an der SeitenwÃ¤nden oder Noppenschaumstoff den man in vielen Subs drin hat? Wie weit um den Einlass vom BR-Kanal muss die DÃ¤mmung weggelassen werden?

Verfasst am: Sa Dez 20, 2003 5:48 pm (Kein Titel)

Zur DÃ¤mmung nimm die normale Polyesterwolle. Noppenschaumstoff an den WÃ¤nden muÃŸ nicht sein (schaden tuts wohl auch nicht, aber auf jeden Fall mit Wolle dÃ¤mmen).

Um den Reflexkanal muÃŸt Du etwas freilassen (so breit wie der Kanal halt ist, so daÃŸ er nicht verstopft wird).

Verfasst am: So Dez 21, 2003 7:47 pm (Kein Titel)

In Joachims Seminar haben wir gelernt, dass es nict egal ist, ob rundes Rohr oder eckiger Schacht. Es gibt zwei unterschiedliche Berechnungen dafÃ¼r.

Verfasst am: So Dez 21, 2003 7:50 pm (Kein Titel)

O.K., hab ich nicht gewuÃŸt. Aber vom Prinzip her mÃ¼ÃŸte es Ã¤hnlich sein, oder?

Verfasst am: So Dez 21, 2003 8:51 pm (Kein Titel)

Aha das ist ja interessant.
Wie wird denn das umgerechnet?

Verfasst am: So Dez 21, 2003 9:28 pm (Kein Titel)

Die Formel hat er uns nicht genannt.
Such mal nach Joachim Lang und schreib im ne PM.

Verfasst am: So Dez 21, 2003 10:00 pm (Kein Titel)

nur mal so nebenbei....

50 liter in bassreflex ist zu wenig fÃ¼r dat dingen... 50 liter oder sogar ein wenig mehr fÃ¼r geschlossen... unter 80 liter wÃ¼rde ich dem nicht geben...

wie kommste auf 50 liter? haste den in 50 liter gehÃ¶rt?

Verfasst am: So Dez 21, 2003 10:25 pm (Kein Titel)

Bei Ã¼ber 60 Liter, so sagt das WinISD, bekomm ich aber nen Einbruch bei ca. 80 Hz.
Ich weiÃŸ nicht ob ne ultratiefe Abstimmung so Musikalisch klingt, deswegen halte ich mich an die mehr oder weniger vorgegebenen 50 Liter.
Das ist der Subwoofer:
http://www.eton-gmbh.de/ShowPage.php?PId=49&LangId=0&PHPSESSID=171702da1bb35bb019fc2a71ac5fefb3

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 11:11 am (Kein Titel)

Der Eton ist schon ein recht gutes Chassis (aber bin da nicht so der Experte wink

) wie man hÃ¶rt und liest.

Aber ich wÃ¼rde den auch in ein etwas grÃ¶ÃŸeres GehÃ¤use packen. Ein Einbruch bei 80Hz ist wohl nicht so dramatisch, da dort Ã¼blicherweise eh schon getrennt wird. WÃ¼rde nicht darÃ¼ber gehen, wenn mÃ¶glich, damit man den Sub nicht orten kann. Der Sinn eines Subs ist es ja nur den Tiefbass wiederzugeben. Bei hÃ¶heren Trennfrequenzen kommt es schnell zu Ãœberdeckungen, da ja auch die Hauptlautsprecher meist bis unter 80Hz mit recht viel Pegel kÃ¶nnen, und das ist eher nachtteilhaft, da sich dann BassÃ¼berhÃ¶hungen in dem Bereich ergeben.

Also ruhig <80Hz abstimmen. Ich habe meine Trennfrequenz zB. bereits bei 60Hz liegen! DarÃ¼ber wird ja auch noch was wiedergegeben und das muÃŸ mit den Mains dann zusammen harmonieren und auf keinen Fall zu viel werden.

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 11:51 am (Kein Titel)

Und wie ist das mit der "Raumresonanz"?
Wo liegt denn die bei nem kleinen Sportcoupe?
Nicht das ich vom Tiefbass erschlagen werde.
Mit 60 Liter und ner Tuningfrequenz von 30 Hz komm ich bis 28 Hz (-3db). Bei 25 Hz sind's -6db.

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 12:11 pm (Kein Titel)

Hallo,

laut Simulation komme ich fÃ¼r das Chassis auf ein 47 Liter BaÃŸreflexgehÃ¤use. Dabei gibt es aber das Problem, daÃŸ das BaÃŸreflexrohr bei 10 cm Durchmesser 57 cm lang sein muÃŸ. So ein Reflexrohr wirst du in einem so kleinen GehÃ¤use nicht vernÃ¼nftig unterbringen kÃ¶nnen. Ein kleinerer Rohrdurchmesser und damit auch ein kÃ¼rzeres Rohr ist aber wegen StrÃ¶mungsgerÃ¤uschen nicht empfehlenswert.

Auch die untere Grenzfrequenz von 28 Hz ist fÃ¼r den Autobetrieb eher nicht geeignet. Gerade in kleinen Fahrzeugen wird der Tiefbassbereich (unter 50 Hz) durch den Druckkammereffekt deutlich angehoben. Es ist also eine deutliche TiefbassÃ¼berhÃ¶hung zu erwarten.

Ich wÃ¼rde das Chassis gerade in einem kleineren Fahrzeug mit einem geschlossenen GehÃ¤use aufbauen. Das spielt mit Sicherheit erheblich prÃ¤ziser.

Auf jeden Fall wÃ¼rde ich versuchen den Subwoofer vor dem Kauf in meinen Fahrzeug probezuhÃ¶ren. Subs hÃ¶ren sich je nach Fahrzeug extrem unterschiedlich an.

Bei dem Eton Sub sollte dir auch klar sein, daÃŸ das Chassis richtig viel Leistung braucht. Ein Wirkungsgrad von 87 db ist fÃ¼r ein 12" Carhifi Chassis sehr wenig.

GruÃŸ

Marc

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 12:34 pm (Kein Titel)

Also im Moment hab ich den Sub im OriginalgehÃ¤use!
http://www.eton-gmbh.de/ShowPage.php?PId=47&LangId=0
Das GehÃ¤use hat 50 Liter, ist ungedÃ¤mmt und das Reflexrohr hat bei 10cm Durchmesser eine LÃ¤nge von 26cm. Ist also auf einen 3 db Peak bei 45 Hz abgestimmt. Tuningfrequenz bei rund 38 Hz.
Leider hab ich bei 50 Hz eine ziemliche DrÃ¶hnfrequenz die ich glÃ¼cklicherweise mit meinem EQ bei 50 Hz mit -2db fast ganz rausbekomm.
Mit diesen -2db bei 50 Hz spielt er ziemlich linear bis 30 Hz.
Nur leider klingt die Box etwas hohl, das Rohr macht unter 30 Hz LuftgerÃ¤usche (bei Musik hab ich noch keine gehÃ¶rt) und die WandstÃ¤rke mit 19mm MDF ist mir etwas wenig. Das Holz ist minderwertig.
Ich dachte das ich einen vom Volumen her Ã¤hnlichen, stabileren Sub mit Reflexkanal baue und der Klang so besser wird.
Man kÃ¶nnte doch durch die (geschÃ¤tzte) Frequenzkurve die der Sub jetzt hat einen neuen, lineareren berechnen?
Reichen die Daten die ich oben geschrieben hab aus, damit mir jemand sagen kann wie ich ihn verbessere?
Endstufe hab ich (fall's es jemandem etwas sagt) ne LRx 1.400 (Audison), die Leistet ca. 550 Watt RMS mit einem DÃ¤mpfungsfaktor von 200.

GruÃŸ
Marc

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 3:30 pm (Kein Titel)

Sorry, vergass, dass das Teil in einem Auto zum Einsatz kommen sollte. Also wÃ¼rde ich auch Marcs Idee folgen und das Teil in ein geschlossenes GehÃ¤use von etwa 50litern einzubauen. Dann gibts keine StrÃ¶mungsgerÃ¤usche und das Teil wird prÃ¤ziser spielen. Wird natÃ¼rlich gerade dann ne Menge Leistung verbraten!! biggrin

Wenn man ehr Probleme mit Tiefbass hat (im Car-HiFi), warum dann nich einfach ne Nummer kleiner also 10"?? Das dÃ¼rfte dann doch auch dicke reichen und nochmals schneller/prÃ¤ziser spielen....

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 3:51 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 5:19 pm (Kein Titel)

Hallo MD,

ich habe ein Ã¤hnliches SubgehÃ¤use(also auch diese "minderwertige QualitÃ¤t"),mit einem 10" Soundstream Robicon im Auto verbaut.
Ich habe das vorhandene GehÃ¤use von innen mit Noppenschaum
gedÃ¤mpft,und bin jetzt mit dem Ergebnis sehr zufrieden.
Der 25er geht zwar nicht so tief runter,aber spielt halt schÃ¶n prÃ¤zise
und trocken.

Ich wÃ¼rde mir da net noch ein neues GehÃ¤use bauen,ob jetzt 19mm
oder 25mm macht nicht so gr. Unterschied.
Versuch mal das GehÃ¤use schÃ¶n zudÃ¤mpfen ,ich denke das bringt schon einiges.Ich habe auch mal mein BR zugestopft,das bringt noch mehr
PrÃ¤zision ,allerdings verliert man Tiefgang und Leistung.

Wenn Dein GehÃ¤use sehr dÃ¼nn ist ,dann kannst Du auch Fliesen reinkleben,hab ich bei meinem Sub fÃ¼r WZ gemacht,ist auch eine
gute MÃ¶glichkeit,dann wird das Dingen richtig stabil!!

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 5:36 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 6:58 pm (Kein Titel)

Das mit dem "reichen" ist so ne Sache. Wenn die Scheiben zu sind und zum normalen Fahren ist das klar zuviel. Das Ã¼berdimensionieren hat eher was damit zu tun um mal zu zeigen was die Anlage kann.
Hatte davor einen Syrincs 10-200 (10"), das sind diese WÃ¼rfel, doppelt ventilierte BandpÃ¤sse, die kÃ¶nnen sogar noch mehr Pegel mit der halben Leistung, allerdings nur bis 40 Hz, dann ist Schluss.

Auf jeden Fall werd ich mal versuchen mein derzeitiges GehÃ¤use zu dÃ¤mmen und vielleicht ein paar ZusÃ¤tzliche Streben reinzuleimen.
Wieviel mehr an Volumen bringt es alle WÃ¤nde mit Noppenschaumstoff zu verkleiden bzw. welche sollte man denn nicht verkleiden? Hab glaub mal wo gelesen das die Platte auf der das Chassis sitzt nicht beklebt werden sollte.

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 7:54 pm (Kein Titel)

ja aber die syrincs zeugs klingen scheisse! Und wenn der eton ins auto soll hÃ¤tte ich dir sowieso eher zu 2 25Â´er bÃ¤ssen geraten. na ja wenn es der sein soll dann nimm es nach den vorgaben. aber mit programmen berechnest du garnix WINISD oder so ist voll scheisse.... und realitÃ¤tsfremd...

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 8:38 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 9:27 pm (Kein Titel)

Naja taub kann ich auch Zuhause werden wenn's sein muss, so wie ihr auch! yau

2x25er sind mir zu teuer, deswegen der 30er.

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 9:40 pm (Kein Titel)

2 normale 25Â´er focal sind besser und heftiger als ein 30Â´er Eton und viel gÃ¼nstiger...

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 11:08 pm (Kein Titel)

Hallo,

naja,Ferdi 2 25er Focal kosten doch wohl mehr ,wie ein 30er Eton,oder?
Focal ist nicht Nirvana,obwohl man die bestimmt auch gut im Auto
einsetzen kÃ¶nnte!!

Egal,ich wÃ¼rde wie gesagt erstmal das vorhandene GehÃ¤use gescheit dÃ¤mpfen,hat bei mir sehr viel gebracht.!!
Danach kann man immer noch GehÃ¤use oder Treiber Ã¤ndern,wenn man will??

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 11:09 pm (Kein Titel)

Sollte man vorher wissen.
Jetzt hab ich schon den Eton. Focal (Car Hifi) sollen angeblich "zu schmal" klingen?!
Allerdings kann ich deine Auffassung das Syrincs sch... klingt nicht ganz nachvollziehen! FÃ¼r einen Bandpass die normal mehr Krach als Klang machen klingt der Syrincs schon richtig gut.

Ja, ich werd erst mal dÃ¤mpfen. Bin ja eh schon recht zufrieden und wenn ich den 50Hz Peak rausbekomm und der Sub nimmer so hohl klingt passt das. Ich bin eigentlich auch nicht der der sich stÃ¤ndig neue Sachen kauft. Wenn ich mal zufrieden bin hÃ¤lt das ne Weile.

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 11:22 pm (Kein Titel)

Achso,

@MD,

mit welcher Endstufe treibst Du den Eton an??
Bei mir hat meine neue Impuls SD 600 auch einiges verÃ¤ndert!!!

Verfasst am: Mo Dez 22, 2003 11:30 pm (Kein Titel)

Mit dieser:
http://www.elettromedia.de/LRX/LRX1_400/lrx1_400.html

Verfasst am: Di Dez 23, 2003 12:51 am (Kein Titel)

lol geh mal von 120â‚¬ pro stck aus.... ist doch immer noch gÃ¼nstiger als der eton!!!

laut

http://www.kochaudio.de/etoncarsub.html

kostet der woofer 333â‚¬ oder so...

die lass die focal 150 stck kosten sind aber min. 2 mal besser als die eton... schau dir alleine mal das membran gewich und so an....

apropos endstufe:

lol karsten hab fÃ¼r sub eine sd 500 und fÃ¼r mains die sd 600 biggrin