Netzteilproblem bei Audio Alchemy DDE v1.1

Verfasst am: Do Okt 23, 2003 9:00 pm Netzteilproblem bei Audio Alchemy DDE v1.1

Hallo,

ich habe hier einen Audio Alchemy DDE v1.1 in Betrieb. Jetzt ist mir das Netzteil nach Ablauf der Garantie durchgeraucht und ich wollte ein stÃ¤rkers (ebenfalls 12V aber 1000mA, anstatt den afaik 400mA die das Original leistet) Universalnetzteil als Ersatz nehmen.

Nun ging zwar der DDE an (LÃ¤mpchen leuchteten, er erkannte ein angeschlossenes GerÃ¤t am koax. Digitaleingang), es kam aber kein Ausgangssignal.

Daher habe ich mir mal beide Netzteile angeschaut (bin kein Elektriker, insofern mag man mir falsche Vermutungen bei den Namen der Bauteile verzeihen):

a) Standard Universalnetzteil
- Spule, ein paar WiderstÃ¤nde und dann ein Kondensator mit 25V / 2200 ÂµF, von dem 1x Pluspol und 1x Minuspol abgehen

b) Audio Alchemy Netzteil
- Spule, 2x Kondensator Ã 25V / 2200 ÂµF, hier gehen DREI DrÃ¤hte ab und der 3,5" Klinkenstecker, der die DDE mit Strom versorgt ist auch 3-polig, wie ich nun gesehen habe.
Schaltung der drei Leitungen scheint wie folgt zu sein:

-rot geht vom Miunuspol eines Kondensators ab
-gelb geht vom Pluspol eines Kondensators ab
-weiÃŸ geht von einer sehr seltsamen Konstruktion ab, die mit einem + und einem - Pol verbunden ist

-ferner sind rot und gelb an einem anderen Bauteil mit drei Beinen verbunden (Was ist das??? Beschriftung: LT
PB154M 301; ein Beinchen ist mit + gekennzeichnet und mit gelb verbunden, insofern mÃ¼sste rot durch den Minusbereich
"durchlaufen")

Wie kann ich nun das Universalnetzteil so umbauen, dass ich es fÃ¼r den DDE verwenden kann?

Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 9:49 am (Kein Titel)

lt mÃ¼ÃŸe ein spannungsregler sein (fanmann kÃ¶nnte das wissen), weiÃŸ net welchen bereich genau, der kÃ¶nnte defekt sein (wird er warm) ? austausch in jedem guten elektronik-shop
ich denke dein altes netzteil hatte echte +-spannung gegen masse, das universelle nicht, deshalb kommt auch nix, den die d/a-wandler brauchen das

Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 12:16 pm (Kein Titel)

Habe soeben versucht die Schaltung der beiden Netzteile nachzuvollziehen.

Die Bilder gibt es hier:
A) Audio Alchemy Netzteil
http://home.arcor.de/4tux/audio/aa_nt.jpg

B) Universal-Netzteil
http://home.arcor.de/4tux/audio/uni_nt.jpg

Meine Idee wÃ¤re es erst einmal wie folgt zu probieren:
Die Audio Alchemy-Schaltung von der Spule ablÃ¶ten und an die neue Spule anlÃ¶ten. Vielleicht bringt es das schon. Mein Problem hierbei ist jedoch, dass ich im Elektronikbereich zu unversiert bin, um die Schaltungen wirklich nachzuvollziehen. Insofern kann ich nicht herauslesen, an welche AusgÃ¤nge der Spule des Uni-NTs ich die Audio Alchemy-Schaltung dransetzen muss. DafÃ¼r habe ich leider das falsche Fach studiert...

Vielleicht helfen die Zeichnungen, welche hoffentlich korrekt sind.

Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 3:46 pm (Kein Titel)

guter tip: gehe in ein elektronik-shop und lasse dir das ic als ersatz geben
alles andere is murks
gruÃŸ jockel

Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 4:28 pm (Kein Titel)

hi tux

das Audio Alchemy Netzteil (sind das alle bauteile ?) hat im trafo 2 getrennte wicklungen die hintereinander geschaltet sind.
d.h. sie liefern z.b. 2x 12 volt +-. die werden dann +-+- zusammengelegt. die abgriffe erfolgen (gelb +) (-+ = masse weis) (rot - ).
daraus folgt das du gegen masse einmal +12 volt hast und einmal - 12volt. das wÃ¤re auch eine typ. versorungsspannug fÃ¼r elek. bausteine wie d/a-wandler (stimme ich jockel zu).

das seltsame konstrukt ist wahrscheinlich die gleichrichter schaltung (entweder 4 dioden oder zusanmmengefasst in einem gehÃ¤use und das ganze mal 2 fÃ¼r die plus/minus spannungen)

fÃ¼r jemanden der mit einem digitalmultimeter umgehen kann sollte sich der fehler lokalisieren lassen (kennst du jemanden?)

wahrscheinlichste fehlerquellen:
schluss auf der sek.seite des trafos (bitte nicht rumprobieren wenn du nicht sicher weist was du tust LEBENSGEFAHR Twisted Evil

!!!!!!!)

kondensator defekt

Spannungsregler (LT) durchgeknallt

alle angaben ohne gewÃ¤hr biggrin

(da ferndiagnose)

auf alle fÃ¤lle kannst du es nicht durch ein standart-netzteil ersÃ¤tzen.

du brauchst ein netzteil welches am ausgang +12 volt / masse / -12 volt bereit stellt. man kÃ¶nnte auch bei zwei standart netzteile(gleichen modelle) die ausgÃ¤nge zusammen schalten + des einen netzteils an minus des anderen. dieser punkt wÃ¤re dann die masse und die beiden freien ausgÃ¤nge + bzw. - .

ob diese lÃ¶sung qualitativ (restwelligkeit etc.) an das orginal herankommt bleibt natÃ¼rlich offen.

ich hoffe du konntest mir halbwegs folgen, aber bevor du jetzt zu taten schreitest check nochmal die policen deiner lebens- und feuerversicherung biggrin

aber im ernst finger weg wenn man nicht "sicher" weiss was man macht.

Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 4:53 pm (Kein Titel)

Hallo ms,

ja, das sind alle Bauteile in dem Audio Alchemy-Netzteil. Erschreckend "einfach" aufgebaut, das kleine KÃ¤stchen! wink

Da ich aufgrund eines anstehenden Arbeitgeberwechsels erst gerade umgezogen bin, kenne ich hier leider noch niemanden, der mit einem Multimeter umgehen kann.
Ich habe zwar selber eins, mÃ¶chte jedoch - da Laie - nicht im eingestÃ¶pseltem Zustand an einem Netzteil herumfuschen.

Um meinen vorher angedachten LÃ¶sungsansatz (Schaltung ablÃ¶ten und an neue Spule wieder anlÃ¶ten) zu begrÃ¼nden:
Das AA-Netzteil wird nicht mehr warm, wenn man es einstÃ¶pselt. Als Laie gehe ich mal davon aus, dass die Spule die grÃ¶ÃŸte AbwÃ¤rme erzeugen sollte. Also vermute ich hier den Defekt.
Ist das vom Gedankensansatz her richtig?

Nun wÃ¤re also meine Frage, welche Kontakte der Spule des Universal-Netzteils ich an diese Schaltung anlÃ¶ten mÃ¼ÃŸte.

Ja, ich konnte Dir halbwegs folgen. Ich bin zwar, wie schon geschrieben kein Elektriker oder so, aber immerhin Wirtschaftsinformatiker und da wurden zumindest die Grundlagen elektronischer Schaltungen behandelt.

Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 4:58 pm (Kein Titel)

hi tux

ich sende dir meine tel. als pm
geht mÃ¼ndlich einfacher zu erklÃ¤ren.

Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 5:00 pm (Kein Titel)

Wollte gerade noch mal mein letztes Posting editieren und da ist mir aufgefallen, dass ich als Gast gepostet hatte. Da hat dem Anschein nach mein Opera das Cookie aufgefuttert. biggrin

Was ich ergÃ¤nzen wollte:
@Jockel:
Dein Vorschlag wÃ¤re sicherlich die sauberste LÃ¶sung. Hier steht mir momentan ein finanzielles Problem im Wege. Soll heiÃŸen, ich bin diesen Monat friktionell arbeitslos (war bis Ende September Werkstudent bei einer grÃ¶ÃŸeren IT-Firma und habe nun nach dem Studienende zum 01.11. den Arbeitgeber gewechselt, da mein ehemaliger Studiumsfinanzier nur eher bescheidene Stellen anbieten konnte) und habe ferner noch einen recht heftigen Schaden an meinem PKW, den ich noch bezahlen muss.
Irgendwie kommt momentan alles zusammen...

Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 5:50 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Okt 24, 2003 8:48 pm (Kein Titel)

So, erst einmal vielen Dank an manni, der mir am Telefon sehr kompetent weitergeholfen hat!
Ich habe das Problem nun allerdings doch etwas anders gelÃ¶st, als am Telefon besprochen. Da die Spule beim Uni-Netzteil deutlich grÃ¶ÃŸer (und somit hoffentlich auch leistungsstÃ¤rker / stabiler) ist, habe ich diese abgelÃ¶tet und daran die Audio Alchemy-Schaltung drangelÃ¶tet.
Funzt nun wieder einwandfrei - klasse! biggrin

Positiver Nebeneffekt: Das Netzteil wird nicht mehr so heiÃŸ wie beim original AA-Modell. Das ist vermutlich auch der Grund, warum Audio Alchemy als "Upgrade" fÃ¼r seine DA-Wandler Netzteile mit mehr mA als das beiliegende Netzteil (afaik 400 mA bei 12V) anbietet.
Vielleicht habe ich hiermit sogar ein Upgrade vollzogen, da das Uni-Netzteil 1000 mA bei 12V leistet.

Neue Job geht ab dem 03.11. los. Also wenn sich der erste Eindruck von dem Team aus den VorstellungsgesprÃ¤chen bestÃ¤tigt, dann wird es gut laufen.

Verfasst am: Sa Okt 25, 2003 4:11 pm (Kein Titel)

Hi Tux, mal ne Frage.

kennst du den Unterschied zum Audio Alchemy DDE 1.0 ?

Wo liegt der Unterschied zum 1.1 ?
Ein Link wÃ¼rd mir auch reichen...

Verfasst am: So Okt 26, 2003 12:00 pm (Kein Titel)

hi tux

das dein AA jetzt funktioniert ist voll der glÃ¼ckstreffer !!!!!

wenn ich deine schaltplÃ¤ne richtig deute kann es mit dem uni-netzteil nicht einwandfrei laufen. der trafo aus dem uni stellt 4 abgriffe + masse. d.h. die abgriffe stellen die spannungen 3, 6, 9, 12 volt bereit. ich vermute mal das du bei deinem umbau den glÃ¼cksgriff getan hast und den 12 V und den 9 V abgriff erwischt hast und das auch noch mit der richtigen polung. das beutet aber das dein AA nun mit einer unsymetrischen spannung versorgt wird +12 V masse - 9 V . wahrscheinlich sind im AA noch stabilisierungsschaltungen die das noch halbwegs ausbÃ¼geln aber ideal ist das nicht.

teste das mal aus in dem du eine test-cd mit sinuston laufen lÃ¤sst (damit das netzteil gleichmÃ¤ssig belastet ist). dann nimmst du dein voltmeter und misst die spannug im AA-netzteil. wenn deine zeichnung korrekt ist mÃ¼sstes du zwischen weis (masse) und rot (+) die gleiche spannungshÃ¶he (+12V) messen wie zwischen weis (masse) und gelb (-) nur diesmal -12V.

verstanden? wenn nicht call me wink

Verfasst am: So Okt 26, 2003 12:40 pm (Kein Titel)

Hallo,

@Kai:
Nein, mir ist der Unterschied nicht bekannt. Ich habe soeben mal ein wenig gegoogelt und bin leider auch nicht fÃ¼ndig geworden. Das einzige wirklich fundierte Review (allerdings Ã¼ber einen DDE v1.2) habe ich hier gefunden: http://www.soundstage.com/das_v12.htm

Ich habe nun den Autor des Reviews eine Email geschrieben, mit der Bitte mir eine kurze Auflistung der Unterschiede zwischen der v1.0, v1.1 und v1.2 zuzumailen. Vielleicht habe ich ja Erfolg. Dann poste ich die Antwort natÃ¼rlich hier ins Forum.

Per Grundsatz sollten es aber nur geringfÃ¼gige Ã„nerungen sein, da die Versionsnummer einen Minor-Release suggeriert. Bei gravierenden Modifikationen sollte man eigentlich von einem neuen Major-Release (also v2.0) ausgehen.
Was mich an dieser Hypothese widerum irritiert: Afaik gibt es keinen DDE v2.0, oder? DafÃ¼r aber definitiv einen v3.0.

@ms:
Bei Deiner Vermutung kÃ¶nntest Du Recht haben. Ich habe hier nÃ¤mlich ein Interessantes PhÃ¤nomen beobachten kÃ¶nnen:
Stecke ich den Stecker des Netzteils direkt in meine Netzleiste, so funktioniert der DDE. StÃ¶psel ich aber einen Monacor Netzfilter zwischen die Netzleiste und das Netzteil des DDE, so geht dieser zwar an (Kontroll-LEDs leuchten), bringt aber wieder kein Ausgangssignal.

Was dies nun genau bedeutet: Keine Ahnung. Aber vorher, also mit dem funktionierenden Original-Netzteil, war dies nicht der Fall.

Eine Test-CD habe ich hier: Stereoplay Klangworkshop Session II
Da sind neben einigen Beispielen zur Raumakustik noch diverse SinustÃ¶ne drauf.
Noch eine Frage, bevor ich zur Tat schreite: Im Vorfeld wurde ich hier als Laie in der Elektronik noch vor der Arbeit am Netzteil gewarnt. Ich denke, dass dies immer noch gÃ¼ltig ist (...denn sie wissen nicht was sie tun Rolling Eyes

). Da ich danach doch noch sehr gerne dazu in der Lage wÃ¤re eine Antwort zu schreiben, wÃ¼rde mich noch interessieren, wo hier die Gefahrenquellen liegen.

Verfasst am: So Okt 26, 2003 1:21 pm (Kein Titel)

hi, da wir alle noch gerne was von dir hÃ¶ren wollen folgende vorsichtsmassnahmen.

immer auf isolation zwischen deinen fingern und irgendwelcher blanken teile achten. Besonders auf der trafoseite wo netzspannung (230 V) anliegt (aber da solltest du eh nicht messen). KurzschlÃ¼sse mit der prÃ¼fspitze vermeiden.

am sichersten wÃ¤re es natÃ¼rlich wenn dein badezimmer mit einem FI-schalter (max 30 mA, normalerweise Ã¼blich wenn nicht altbau) gesichert ist und du deine messung dahin verlegst.

da ich mir eigentlich zu 99,9% sicher bin das das oben geschilderte problem mit dem uni-netzteil zutrift wÃ¤re die "sicherste und einfachste" lÃ¶sung das netzkabel am orginal AA-netzteil zu tauschen und dieses weiter zu verwenden.

Verfasst am: So Okt 26, 2003 2:42 pm (Kein Titel)

Hi Tux,

wenn Du etwas auf MusikhÃ¶ren verzichten kannst, dann schick mir das Teil vorbei... ich brings in Ordnung... fÃ¼r einen Leihen kÃ¶nnte es dann doch langsam gefÃ¤hrlich werden, immerhin gehts hier um die volle Netzspannung und wir wollen ja das Du uns erhalten bleibst wink

Vielleicht kann ich dass Ganze noch ein bisschen verbessern...

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: So Okt 26, 2003 2:54 pm (Kein Titel)

.....vor allem jetzt, wo er nen neuen job hat..viel glÃ¼ck

Verfasst am: So Okt 26, 2003 3:20 pm (Kein Titel)

Hallo Daniel,

ich mÃ¼ÃŸte da nicht einmal auf die Musik verzichten, da mein Audio Agile CD-Player kein reines Laufwerk ist, sondern ein "vollwertiger" Player mit eigenem DA-Wandler.
Der Audio Alchemy klingt lediglich etwas "frischer", lebendiger als der DA-Wandler im Audio Agile CD-Player (Konzept Joker, aktuelle Revision).

Wenn Du Lust auf ein wenig LÃ¶tarbeit hast, dann kannst Du mir gerne Deine Anschrift via PN zusenden. Ich kann Dir dann auch gerne ein vernÃ¼nftiges Digitalkabel (Sonoran Signature, BNC auf Cinch - war in meiner Kette bisher das beste Kabel, welches ich hier getestet habe) testweise beilegen, mit dem Du den DDE testen kannst.
Das RÃ¼ckporto wÃ¼rde ich natÃ¼rlich ebenfalls beilegen.

Aber vermutlich ist die Aktion obsolet. Um Euch mal auf den aktuellen Stand zu bringen:
Ich hatte mit ms telefoniert und nach den Messungen mit einem Digitalmultimeter kamen wir zum Schluss, dass der Defekt lediglich durch einen Kabelbruch in der StromzufÃ¼hrung zum Netzteil begrÃ¼ndet lag.
Insofern sollte ein simpler Austausch des Netzkabels den Schaden beheben. Meine derzeitige - nennen wir es einmal - "LÃ¶sung" des Problems war lediglich als Versuch gedacht, da Audio Alchemy u.a. als Upgrade stromstÃ¤rkere Netzteile im Angebot hat.
Auf kurz oder lang wollte ich es dann sowieso wieder so zurÃ¼ckbauen, wie es einmal war und lediglich das zufÃ¼hrende Netzkabel auswechseln. ms hat ja die Problematik bei der aktuellen VersuchslÃ¶sung schon beschrieben.

@jockel:
DankeschÃ¶n! Denke aber, dass es gut laufen wird. Nette Aufgabe, tolles Team (zumindest die Leute, die ich bisher kenne) und scheinbar auch eine gute Auftragslage.
Vor allem nach dem Bewerbungsmarathon, den ich durchfÃ¼hren musste (IT-Branche, da sieht es derzeit wirklich bitter aus), bin ich wirklich froh, dass es jetzt am Ende so gut gelaufen ist.[/i]

Verfasst am: So Okt 26, 2003 11:23 pm (Kein Titel)

Na ja gut... das RÃ¼ckbauen sollte ja dann fÃ¼r dich kein Problem sein. Ich habe eigentlich zur Zeit keine Zeit... aber bevor da was abgeraucht wÃ¤re, hÃ¤tte ich mirs mal angeschaut. Diese Gefahr ist bei einem RÃ¼ckbau aber nicht mehr gegeben... denke ich.
Wenn es doch nicht funktioniert kannst Du mich ja nochmal anmailen.
Das Netzteil ist Ã¼brigens ziemlich simpel aufgebaut. Trafo, Gleichrichter und 2 Siebelkos. Da wird eine Spannung von Plus und Minus, ich glaube Du hast 12 V geschrieben, erzeugt. Das Ganze funktioniert ungeregelt. Der Vierbeiner LT... scheint nur ein normaler Gleichrichter zu sein... war zumindest die Info die ich beim Googlen gefunden habe.
Falls Du mit den Gedanken spielst Dir ein stÃ¤rkeres originales Netzteil zu besorgen, kannst Du den Preis hier ja mal reinstellen. Wichtig wÃ¤re dann noch die "VA" (Leistung) Angabe des Netzteiles. Das geht nÃ¤hmlich bestimmt billiger... ist bei originalen Teilen meistens so wink

...

GrÃ¼ÃŸe

Daniel

Verfasst am: Di Okt 28, 2003 10:41 pm (Kein Titel)

Hallo zusammen!

Das im AA-Netzteil von mir nicht beschreibare Bauteil mit vier Beinen, von denen eins mit + gekennzeichnet war, habe ich nun dank http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0201071.htm identifizieren kÃ¶nnen (nochmals danke an ms fÃ¼r die Links):
Es ist ein BrÃ¼ckengleichrichter, welcher auch in dem Link erklÃ¤rt wird (quasi eine 4-fach Diode).

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 5:17 pm (Kein Titel)

Noch eine kurze ErgÃ¤nzung:

Dass der AA derzeit nicht optimal arbeiten kann, habe ich vorhin sogar mit meinen eigenen Ohren feststellen dÃ¼rfen. Ich hatte sozusagend meine persÃ¶nliche audiphile Referenz-CD aufgelegt (Hugh Masekela "Hope") und ein gewisses Knistern, resp. Rauschen feststellen kÃ¶nnen, welches ich vorher nie hatte.
Also Vergleichstest zwischen internem DA-Wandler des Audio Agile CD-Players versus dem Audio Alchemy DDE (beide mit identischen Cinch-Kabeln am VerstÃ¤rker angeschlossen). Und tatata: Der AA DDE erzeugt derzeit dieses leichte Rauschen, ferner klingt er auch im restlichen Bereich nicht mehr losgelÃ¶ster als der Audio Agile-interne Wandler, was vorher der Fall war. Werde also morgen endlich mal zum LÃ¶tkolben greifen, das Netzteil zurÃ¼ckbauen und dabei dann auch gleich die Zuleitung zum Netzteil wechseln. Hoffentlich funzt dann alles wieder wie vorher.

@ Kai:
Ich habe leider noch keine Antwort von dem Autor des oben verlinkten Reviews bzgl. der Unterschiede der einzelnen Wandler bekommen. Aber immerhin wurde die Email nicht als "unzustellbar" zurÃ¼ckgesendet.