Passende Elektronik zu meinen Nirvanas gesucht

Hallo zusammen,

meine Nirvanas sind noch nicht fertig gebaut, aber trotzdem wirdâ€™s langsam Zeit sich um die passende Elektronik zu kÃ¼mmern â€“ da muss ich (abgesehen vom DVD Player) bei Null anfangen.
Meine zukÃ¼nftige BoxenbestÃ¼ckung:
2 * N3 als Front
2 * N1 als Rear
2 * 30er Sub

FÃ¼r den AVReceiver hatte ich 400-450 Euro geplant, mehr sollten es nicht sein. Hier habe ich mich zunÃ¤chst ein wenig auf den Yamaha 640 (http://www.areadvd.de/hardware/yamaharxv640.shtml) eingeschossen, mittlerweile tendiere ich jedoch eigentlich mehr zum Denon 1804 (http://www.denon.de/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=90), u.a. weil jetzt auch in silber verfÃ¼gbar, wÃ¤re wichtig.
Nun bin ich mir nicht sicher, ob der Denon alle nÃ¶tigen technischen Vorraussetzungen erfÃ¼llt:

FÃ¼r den Yamaha habe ich mich aufgrund des Testsberichtes bei areadvd interessiert, und nun fÃ¼r Denon, weil ich jetzt Ã¶fters gelesen habe (auf â€žneutralenâ€œ Seiten), dass der Klang bei Denon im allgemeinen etwas natÃ¼rlicher sein soll (besonders Stereo).Und natÃ¼rlich weilâ€™s die jetzt auch in silber gibt biggrin

Vielleicht hat ja schonmal einer von Euch den neuen Denon gehÃ¶rt?

Nach dem passenden T-Amp frage ich dann lieber spÃ¤ter noch mal, sonst wirdâ€™s hier zuviel *gg

WÃ¼rde mich freuen, wenn ihr mir bei der Wahl helfen kÃ¶nntet smile

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 12:58 am (Kein Titel)

ich plÃ¤dier fÃ¼r DENON, niedere Subwooferfrequenz ( 60Hz wÃ¤re mein Tip) ist besser.

Ja der LFE (subwoofer)ausgang geht direkt in den Eingang 1 des T-amps S150 fÃ¼r hohen Pegel (ca 180â‚¬), du schliesst je einen Bass links und rechts an.
Du solltest bei Thomann ein cinch-monoklinkekabel (6,3mm monoklinke) in der passenden lÃ¤nge dazubestellen !

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 12:16 pm (Kein Titel)

Das kommt drauf an, was du mit dem Teil vorhast, bzw. wieviel Kohle du in dein Hobby noch reinstecken willst.

Pre Out brauchst du nur, wenn du spÃ¤ter mal vorhast, die eingebauten VerstÃ¤rker durch ne separate Endstufe zu ersetzen.
Macht aber keinen Sinn, solche Features jetzt mitzubezahlen und ein grÃ¶ÃŸeres Modell zu nehmen. Wenns soweit ist, kannst du den Denon immer fÃ¼r gutes Geld verkaufen. Das ist bei meinem HK 3550 zum GlÃ¼ck auch der Fall.

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 12:53 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 3:07 pm (Kein Titel)

Hallo,
meine Empfehlung: auch Denon. ich selber habe nen 3803 und der klingt saugut. Find e die Denons im Klang wesentlich angenehmer und natÃ¼rlicher als die Yamahas. Vor allem bei Stereo.
Die Leistung reicht bei den Nirvanas (egal welche) allemahl, da die einen sehr hohen Wirkungsgrad haben. Der kleinere Tamp reicht fÃ¼r die Subs wohl auch, wenn man nicht permanent Vollpegel fÃ¤hrt (nicht wahr Ferdi wink

).
Eine Funktion, daÃŸ der center auf die HauptkanÃ¤le gelegt wird kenne ich nicht. Die beiden HauptkanÃ¤le bilden den Sprecher aber trotzdem sauber in der Mitte ab. Der Center (kommt ja an einen separaten Kanal) fehlt halt! Das Geld fÃ¼r den einen LS hÃ¤tte ich auch noch investiert!

Die 60 Hz sind ein guter Wert fÃ¼r die Nirvanas. Bei mir (habe die Xtras) war das jedenfalls die Beste Einstellung. Das ist Ã¼brigens auch ein Vorteil der Denons, da man die recht flexibel einstellen kann. Man muÃŸ den Sub halt nach GehÃ¶r einpegeln und die beste Trennfrequenz bestimmen, so daÃŸ keine ÃœberhÃ¶hungen (Wummern) auftreten. 60-80 Hz weird da aber gut passen.

Michael

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 3:38 pm (Kein Titel)

Hallo Michael,

habe gerade mal nachgesehen - eine feine Justage der Ãœbernahmefrequenz ab 40Hz ist wohl leider den grossen Modellen (sprich 280X, und 380X) von Denon vorbehalten sad

Die kleineren beginnen wohl mit 80Hz (Yamaha hingegen sogar fest bei 90 Hz) Obs in dieser Preisklasse anders geht weiss ich nicht, aber die 38er bzw 28er Reihe passt leider nicht in mein Budget.

Das mit dem Center war eigentlich weniger eine Geldfrage, sondern vielmehr habe ich auf den Center auf Anraten von Andreas verzichtet. Er meinte, wenn man den Center ober-oder unterhalb des Fernsehers aufstellen muss (so wie bei mir) sollte man lieber darauf verzichten, da sonst das Klangbild verfÃ¤lscht wÃ¼rde.Nur wenn man , wie bei ner Leinwand, den Center direkt dahinter platzieren kann, sollte man das machen.
Allerdings habe ich mich auch schon gefragt wie es mit der Mittenfokussierung aussieht, wenn man mal mit mehr als 2 Leuten nen Film guckt und jemand seitlich sitzt.

ach ja, Michael: welcher TAmp ist denn fÃ¼r dich der kleinere ? biggrin

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 3:52 pm (Kein Titel)

@Michael,

Hallo,kannst Du auch bei einer analogen Quelle,z.b. CD_Player 60HZ
Trennung und die SatÂ´s als small am Denon einstellen??

@chris

jo ,eigentlich jeder AVR verfÃ¼gt Ã¼ber ein LS-Management(von Vorteil ist ein OSD).d.h. dort kannst Du dann alle LS konfigurieren,z.b. "Center none".In diesem Fall wird der Ton des Centerkanals auf die beiden Mains umgeleitet(als Mono)
Da,die NirvanaÂ´s bei richtiger Aufstellung eine sehr gute Fokussierung der Mitte haben,gehtÂ´s auch erstmal ohne Center.Allerdings ist meiner Meinung nach der Center ein wichtiger LS in einem 5.2 System!
( z.b. die DTS 5.1 CD vom Manfred)

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 4:21 pm (Kein Titel)

Der Denon bietet dir den LFE Kanal ab 80 Hz. Das reicht normal aber auch.
Die Leistung reicht ebenfalls, Denon baut eigentlich in keiner Preisklasse so schlecht, dass man sich darÃ¼ber Ã¤rgern mÃ¼sste.
Mittlerweile weiÃŸ ich, dass ein 400 â‚¬ AVR, egal welche Marke, halt nicht zaubern kann und dass es in Sachen gelassenes Gesamtbild und Luftigkeit der HÃ¶hen usw. eben noch recht weit nach oben geht. Die Nirvanas sind da schon sehr gemein, denn die haben das Potential, die erweiterten FÃ¤higkeiten einer besseren Kette davor auch abzubilden.
Nun muss man natÃ¼rlich auch immer den Geldbeutel beachten.
Aus meiner Sicht wÃ¤re der 2802, den es immer noch neu mit voller Garantie bei Hirsch&Ille gibt, die beste LÃ¶sung - sozusagen Maximum Bang for Money (geile WortschÃ¶pfung vom Andreas).

Manfred ist ja dafÃ¼r bekannt, geradezu extrem wenig Leistung als "reicht vÃ¶llig) zu empfehlen. Andreas sieht das schon ein wenig anders, und ich (die beiden haben ganz sicher 1000x mehr Erfahrung) kann trotzdem erst ruhig schlafen, wenn ich weiss, dass der Amp die Sache locker aus dem Ã„rmel schÃ¼ttelt. Hab die S150 noch nie gehÃ¶rt, denke mir aber, dass man fÃ¼r 70 â‚¬ mehr eben schon die 1050 bekommt (hier gehts los, sagte mal Andreas). Die Daten stehen dann 85W zu 350 W, also 1/3 mehr Kohle fÃ¼r die vierfache Leistung ! Dabei schlaf ich gar nicht wegen den 6db weniger Schalldruck schlecht, sondern es nagen halt die Bedenken, dass die kleine Endstufe fÃ¼r lÃ¤nger dauernde Ereignisse, z.B. bei elektronischer Mukke, mit der grÃ¶ÃŸeren Endstufe einfach amtlicher, mit mehr Schub rÃ¼berkommen.

Aber nimm meine Meinung mal nicht allzu ernst, bei mir steht noch ne 1400 auf der Habenwill Seite cool

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 5:54 pm (Kein Titel)

Ich meinte den T-amp mit 75 Watt. Wenn es hÃ¶here Pegel sein sollen, dann eben den nÃ¤chstgrÃ¶ÃŸeren. Aber die Wattfrage wird meines erachtens viel zu hoch eingeschÃ¤tzt. Wenn die Power laststabil abgegeben wird reichen 70-100W mehr als genÃ¼gend.

In Deinem Fall wÃ¼rde ich auch auf den Center verzichten. Die Fokussierung der Nirvanas ist exellent, so das das auch so geht. IM OSD halt den Center abwÃ¤hlen.

Die 80W Trennfrequenz wird es wohl auch tun, wobei etwas mehr FlexibilitÃ¤t nach unten nicht schlecht wÃ¤re (aber das ist mehr Feintuning).

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 6:07 pm (Kein Titel)

Sag mal Michael

Lohnt sich der Sprung vom 3803 auf den AVR 11 oder kann man das getrost vernachlÃ¤ssigen? Den 3803 gibt es fÃ¼r 925. der 11er kost ja das doppelte.

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 7:30 pm (Kein Titel)

Der t-amp S 75 reicht m.E. vÃ¶llig aus. Ich betreibe zwei 25er Focal daran und hatte bislang keinerlei Drang nach mehr. Wenn es denn irgendwann mehr sein muss, dann kann man ja noch Â´nen zweiten dazukaufen. In BrÃ¼cke hat das Teil dann 220W an 4 Ohm.
Aber wenn ihr alle Geld zuviel habt... wink

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 8:10 pm (Kein Titel)

Doohan:
zum 11er kann ich nix sagen, da ich den nicht gehÃ¶rt habe. Aber im allgemeinen: nach oben hin wird die Luft (musikalisch) dÃ¼nn und der Preis ungleich dicker!!

Man erkauft sich das bisher Mehrklang fÃ¼r viel Geld. Man erzielt wohl mehr, wenn man das Geld in bessere LS steckt. Wenn man allerdings schon echt gute LS hat (Schlag Expression/Evolution/Solutien usw.), dann lohnt es sich wohl noch was in die Elektronik zu investieren. Aber so richtiges High-End ist einfach nur teuer!

Verfasst am: Mi Okt 15, 2003 10:32 pm (Kein Titel)

Also erstmal danke fÃ¼r eure Antworten! smile

Verfasst am: Do Okt 16, 2003 7:03 am (Kein Titel)

Da will ich mal noch einen draufsetzen.
Viele Hersteller bauen mehr elektronischen Kram in die Kisten ein, z.B. Prologic 2x wird kommen, dessen Nutzen bei vielen Dekodiernormen zumindest fragwÃ¼rdig ist. DafÃ¼r wird aber woanders heimlich gespart. Beim Netzteil zum Beispiel. Es ist nicht gesagt, dass ein 1804 besser klingt als ein 1803 oder ein 1801, bei vielen Herstellern ging es nÃ¤mlich bei gleichem Preis klanglich bergab. Und Papier ist geduldig.
Der 2802 ist dagegen Ã¼ber alle Zweifel erhaben. Laststabil und mit sehr guten Wandlern ausgestattet. Prologic 2 (fÃ¼r Video oder TV sinnvoll finde ich) hat er auch, da gibts nix zu meckern.

Was die Subamps angeht, mach da nur dein Ding. Die 1400 ist definitiv zu groÃŸ, aber so soll das bei mir sein.
Ich kann das Teil auch noch auf ner Party verwenden, und bei 50â‚¬ Unterschied kauf ich halt lieber auf Vorrat.

Verfasst am: Do Okt 16, 2003 7:06 am (Kein Titel)

Hallo Chris,

Den Denon 2802 hab ich auch, kann ich fÃ¼r den Preis ohne bedenken weiterempfehlen.
Noch eine Anmerkung zum Amp. Ich hab den 1050 der treibt 2 25'er
Doppelsub's an. Ich weiÃŸ nicht ob alle T-amp's einen LÃ¼fter haben, aber der 1050'er hat 2 davon
und die machen ordentlich krach. Da man jedoch die Leistung fÃ¼r den Heimgebrauch nicht braucht kann man die LÃ¼fter abklemmen.

GruÃŸ GÃ¼nter

Verfasst am: Do Okt 16, 2003 7:14 am (Kein Titel)

Manchmal kommt beim erstellen eines neuen Beitrags kein Anmeldeformular. Rolling Eyes

Deshalb erscheint mein letzter Beitrag unter Gast.

GruÃŸ GÃ¼nter

Verfasst am: Do Okt 16, 2003 10:25 am (Kein Titel)

Also, dann nimm den Denon 2802 (sehr gutes PÃœreis/leistungsverhÃ¤ltnis und super Klang und angenehme Bedienung) und den 600er T-amp. Das mÃ¼ÃŸte allemal reichen, oder eben den kleinen T-Amp (wenn das Budget drÃ¼ckt) und spÃ¤ter bei Bedarf (wenn da Ã¼berhaupt einer ist) noch einen kleinen in BrÃ¼cke dazu!!

So wÃ¼rde ich es machen!
biggrin

Verfasst am: Do Okt 16, 2003 6:11 pm (Kein Titel)

an alle,

unser armer CHUPPA wird glaub ich noch nÃ¤rrisch... biggrin

mein Tipp wÃ¤re auch der 2802 beim momentanen Kurs !!! und dann
halt die TA 600 und gut ( wirklich gut ) is.... gut

das mÃ¼sste unser CHUPPA doch iiiiiiiiiiiirgendwie hinkriegen...

mfg
andreas

Verfasst am: Do Okt 16, 2003 8:14 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Okt 16, 2003 9:05 pm (Kein Titel)

Du brauchst bei jeder Stereoendstufe ein solches Kabel um den Mono-sub-Ausgang mit Stereo-Rechts-Links zu verbinden. (Weiche)

Verfasst am: Fr Okt 17, 2003 8:10 am (Kein Titel)

@chris : die haben den 2802 noch in schwarz ???

Auf der Seite wird der nur noch in gold beworben, oder ?
Was koscht der denn, auch 495 ?

Verfasst am: Fr Okt 17, 2003 2:59 pm (Kein Titel)

Ach so, hÃ¤tt ich dazu schreiben sollen, sorry:
Bei hirschille gibts den nur noch in Gold (hab nachgefragt), bei www.dvdplayer.de gibts den aber noch in schwarz, allerdings fÃ¼r fÃ¼r 4 Euro mehr Rolling Eyes

Kann mir bitte einer den direkten Link zu dem richtigen Kabel posten? Ich find mich da echt nich zurecht irgendwie sad

Oder ist das hier das richtige?
http://www.netzmarkt.de/thomann/artikel-153183.html (von der LÃ¤nge jetzt mal abegesehen)

Bzw. anders gefragt: Am Receiver gibts doch nur den einen LFE Ausgang - ist das ein klinken-Ausgang? Und von da aus gehts dann auf 2 Cinch Stecker geteilt in die Endstufe oder ist das auch vom jeweiligen TAmp Modell abhÃ¤ngig!?! *totalverwirr*

Verfasst am: Fr Okt 17, 2003 7:06 pm (Kein Titel)

LFE am AVR ist ne Cinchbuchse wie jede andere (z.B. CD In) auch.
Nur eine, denn es ist ja ein Monosignal. Daraus macht man erstmal mittels eines Y Kabels zwei Chinchbuchsen (also Y Kabel 1x Stecker auf 2x Buchse).
Dann brauchst du nur noch 2 Adapter Mono Klinkenstecker auf Cinchbuchse (zwei einzelne Kabel)

Das Kabel in deinem Link ist falsch, die EingÃ¤nge sind nÃ¤mlich Mono.

Du brauchst z.B.
http://www.netzmarkt.de/thomann/artikel-153219.html

Verfasst am: Fr Okt 17, 2003 9:27 pm (Kein Titel)

OK, jetzt nochmal fÃ¼r die ganz begriffstutzigen , so wie mich ^^

Ich brauche also das Kabel, das Du da verlinkt hast UND noch ein "male Cinch auf 2 female Cinch" Kabel, um das andere mit den Klinken daran zu stecken? Son Dingen find ich da einfach nicht,oder heute is nich mein Tag biggrin

Und ein Tamp hat immer 2 EingÃ¤nge?

Sorry, ich weiss es nervt, aber irgendwas hakt wohl bei mir...

Verfasst am: Sa Okt 18, 2003 1:00 am (Kein Titel)

Ist doch ganz einfach:
Aus dem Reciever (Sub-out) geht es mit einem Chinchstecker (Mono, also nur 1Stecker). Dieses Signal muÃŸt Du ja jetzt auf den Sterteoeingang des T-amps verteilen, also muÃŸ in den T-amp ein Stereo-Chinch (also 2 Stecker, einer fÃ¼r links und einer fÃ¼r Rechts).

Ergo brauchst Du eine sogenannte Y-Weiche. Das heiÃŸt, ein Stecker wird verteilt auf zwei (1xChinch Mono auf Chinch Stereo (also 2 Chinch)). An den linken Kanal des T-amps hÃ¤ngst Du dann einen Sub und halt den anderen an den rechten Kanal.
Das Sub-Signal (LFE) wird nun auf beiden Subs wiedergegeben.

Ist doch nicht so schwer, oder? wink

Verfasst am: Sa Okt 18, 2003 3:28 pm (Kein Titel)

Son Y Kabel gibts in jedem Pro / Mediamarkt oder Saturn usw.

Wenn du das nicht findest, kaufs halt um die Ecke.

Ansonsten hast du, denk ich, schon begriffen, was du brauchst.
Wenn das Teil erstmal vor dir steht, siehst du dann schon klarer.

Verfasst am: Sa Okt 18, 2003 10:33 pm (Kein Titel)

Danke Euch nochmal.

Ja doch, ich denke ich weiss jetzt was ich brauche. Son Kabel wird jawohl irgendwo aufzutreiben zu sein.

Verfasst am: Mo Okt 20, 2003 11:05 pm (Kein Titel)

man braucht kein Y kabel fÃ¼r die T-amps S75-150.
der Eingang 1 ist mittels schalter wahlweise im BrÃ¼cken oder Parallelbetrieb ein monoeingang.
Einfach ein Kabel Cinch auf Monoklinke 6,3mm mitbestellen.

Verfasst am: Di Okt 21, 2003 12:09 am (Kein Titel)

*nochmalverwirr*
Also bei den "kleineren" TAmps muss ich von 1 Chinch auf 1 Klinke landen, und beim "grossen" 600er von 1 Chinch auf 2* Klinke - woher kommt dieser Unterschied? Also ich meine, was genau geschieht beim beim BrÃ¼cken/Parallelbetrieb?

Und was mich auch ein wenig stutzig macht: Dadurch dass am LFE ja ein Mono Signal rauskommt, bilden ja im Endeffekt beide Subs den selben Klang ab. Ist das nicht beim HÃ¶ren von Stereo Musik (bei der ja denke ich auch im Bassbereich Stereosignale auftreten?) ein Nachteil? Denn wenn man "normale" Standboxen hat, wird ja der Bassbereich auch stereo wiedergegeben...oder nicht?

Verfasst am: Di Okt 21, 2003 4:42 am (Kein Titel)

Nochmal:
Die T-amps sind StereoverstÃ¤rker: also vom Sub-Out Reciever (1 Cinch) auf 2x cinch (Stereo). Nur wenn Du den Amp brÃ¼ckst, dann nur ein Cinch, da dann aus der Stereoendstufe eine Monostufe wird (beim BrÃ¼cken werden beide zweige zusammengelegt, so daÃŸ man mehr Power hat. FÃ¼r Stereobetrieb braucht man dann 2 VerstÃ¤rker!)

Richtig ist, daÃŸ das Subsignal nur Mono ist und auf beide Subs verteilt wird. Der Sub gibt aber nur Signale im Tiefbassbereich wieder (hauptsÃ¤chlich<80Hz) und diese bassanteile kann das menschliche Ohr nicht oder kaum mehr orten. Daher trÃ¤gt das auch nicht zur Stereoabbildung bei. Die 2 Subs regen den Raum aber gleichmÃ¤ÃŸiger an, daÃŸ ist der Vorteil.