DrÃ¶hnen beim Bass ?

Verfasst am: Mo Sep 15, 2003 3:10 pm DrÃ¶hnen beim Bass ?

Hallo,

habe am Wochenende mal mein komplettes Nirvana-System (Stereo) angeschlossen, und war vÃ¶llig begeistert... Bass kam sehr sauber, absolut knackig, der Wahnsinn... yau

allerdings habe ich das Problem, dass bei langen tiefen BÃ¤ssen bei einigen bestimmten TÃ¶nen ein absolutes DrÃ¶hnen im Raum war. Woran kann das liegen... kann das am Bass selbst liegen, an den Bassreflexrohren, am Raum ??

Wie kann man am besten vorgehen, um solche bestimmte Frequenzen gezielt zu "bedÃ¤mpfen" ???

Hoffe, ihr kÃ¶nnt mir weiterhelfen, um meinen Klang noch ein wenig mehr zu perfektionieren !

GruÃŸ

Christian hallo

Verfasst am: Mo Sep 15, 2003 3:57 pm (Kein Titel)

MÃ¶glicherweise wird eine best. Raumresonanz angeregt. StÃ¶psele mal deine Satelitten-LS ab und betreibe nur den oder die Sub(s) und verschiebe sie in 10cm Schritten im Raum und achte darauf, ob und wie sich das Klangbild verÃ¤ndert. Die WandabstÃ¤nde (Seiten und RÃ¼ckwand) sind ganz entscheidend.

Verfasst am: Mo Sep 15, 2003 6:13 pm (Kein Titel)

Hallo,
angenommen die Subs mÃ¼ssen an dem Platz stehenbleiben an dem sie jetzt stehen... gibt es da auch MÃ¶glichkeiten eine Raumresonanz weg zu- kriegen, z.B. durch????

GrÃ¼ÃŸe
Daniel

Verfasst am: Mo Sep 15, 2003 7:15 pm (Kein Titel)

Hi,

du kÃ¶nntest deinen HÃ¶rplatz Ã¤ndern, wÃ¤re auch noch ne Idee.

Ansonsten gibt es sog. Helmholtz-Absorber oder Bassfallen, die in den Ecken des Raumes stehen und bestimmte Frequenzen absorbieren. Aber unter 2x 100l Volumen geht da nix.

ich denke, es ist einfacher, den Standort der Subs zu Ã¤ndern.

Verfasst am: Mo Sep 15, 2003 7:30 pm (Kein Titel)

Christian, zeig uns doch mal einen Grundriss deines Musik- oder Wohnzimmers und beschreib die jetzige Aufstellung deiner LS, also Sats auf den Subs oder getrennt, Wandabstand mit MaÃŸangaben.

Verfasst am: Mo Sep 15, 2003 8:52 pm bassproblem

hallo christian,

wenns geht mail mir mal auf die schnelle ein foto vom
hÃ¶rzimmer.

mfg
andreas brusberg

Verfasst am: Di Sep 16, 2003 8:14 pm (Kein Titel)

Hab grad mal mit Andreas telefoniert, und er meinte, dass es an der L-Form meines Raumes liegt.

Werde nun also mal versuchen, das ganze mit einem sehr schweren Vorhang zu "eleminieren".

So sieht Ã¼brigens die Skizzierung meines Zimmers aus...

Bilder folgen, wenn alles schÃ¶n aufgerÃ¤umt ist biggrin

GruÃŸ

Christian hallo

Verfasst am: Mi Sep 17, 2003 7:25 am (Kein Titel)

Jo,

wenn die LS in der Mitte des Raumes stehen, frÃ¶hnts, das ist klar, und wenn noch dazu dein hÃ¶rplatz an der Wand liegt, auch klar.

Wenn du die LS und evtl. den HÃ¶rplatz 50cm bis nen Meter weiter nach 'oben' (auf deiner Zeichnung) verlegst dÃ¼rfte sich das meiste drÃ¶hnen erledigt haben.

Schwere VorhÃ¤nge bringen im BaÃŸ garnichts.

Verfasst am: Mi Sep 17, 2003 1:24 pm (Kein Titel)

Hallo Christian!

Interessant wÃ¤ren jetzt noch die Abmessungen Deines L-Raumes gewesen. Damit kannst Du nÃ¤mlich die Raumresonanzen ausrechnen.
Du wirst den schlimmsten Bass in der WellenlÃ¤nge der doppelten RaumlÃ¤nge haben.
Die kannst Du mit der Schallgeschwindigkeit in die Frequenz umrechnen.

schallgeschwindigkeit = wellenlÃ¤nge mal frequenz.

Die Grundfrequenz ergibt sich aus einer Halbwelle, die in das Zimmer passt.
Wenn Deine BÃ¤sse gerade in der HÃ¤lfte der RaumlÃ¤nge, also auf einem SChwingunsbauch stehen, hast Du noch die beste VerstÃ¤rkung. Noch schlimmer ist es, wenn beide RaumflÃ¼gel gleich lang sind!

Wenn die GesamtlÃ¤nge nun 8 Meter betrÃ¤gt, hast Du eine MÃ¶rder ÃœberhÃ¶hung bei ca. 21 Hz, her(t)zliches Beileid.

Die nÃ¤chste Oberschwingung wÃ¤re dann 41 Hz, die vielleicht genau in die Breite Deines Raumes reingeht, wenn diese ca. 4 m betrÃ¤gt. Das ist ja noch schlimmer, da die BÃ¤sse wahrscheinlich dort erst richtig auftrumpfen!

Also weiterhin viel SpaÃŸ,
Schlichi

Verfasst am: Mi Sep 17, 2003 8:14 pm (Kein Titel)

oh mann, ihr macht mir ja alle Hoffnung sad

habe jetzt das Zimmer nochmal genau vermaÃŸt:

Hoffe, dass Ihr mir noch ein paar Tipps geben kÃ¶nnt ...

GruÃŸ

Christian hallo

Verfasst am: Mi Sep 17, 2003 8:22 pm (Kein Titel)

stell die bÃ¤sse mehr auseinander. einer zwischen den schrank + dein HÃ¶rplatz in die Nische zB.

Verfasst am: Mi Sep 17, 2003 8:43 pm (Kein Titel)

Hallo Christian,

erstmal nicht entmutigen lassen!

Wenn ich das richtig sehe,stehen die SatÂ´s auf den Subwoofern,oder?

Mein Tip wÃ¤re,die SatÂ´s erstmal auf StÃ¤ndern zustellen um dann flexibler mit der Subwoofer Aufstellung zu sein.

Leider ist das rumrÃ¼cken relativ nervig,gerade wenn man es alleine macht.
HÃ¶ren/rÃ¼cken/hÃ¶ren/rÃ¼cken usw.,ist aber meiner Meinung nach das effektivste.

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 8:26 am (Kein Titel)

Hallo Christian,

nicht entmutigen lassen. Dein Wohnzimmer ist halt nicht von einem Akustiker gebaut worden.

Du solltest versuchen, die BÃ¤sse aus den Bereichen der SchwingungsbÃ¤uche rauszukriegen.
Also nicht in der Mitte des Raumes, da die Grundschwingung dort am meisten angeregt wird. Ein halber Meter vor oder zurÃ¼ck kÃ¶nnte schon reichen, dass sich das Maximum des GedrÃ¶hne zu einer anderen Frequenz verschiebt, die nicht mehr so nervt.
Das gilt natÃ¼rlich fÃ¼r beide Raumrichtungen: Der linke Bass ist der schlimmste, weil er in beiden Richtungen in der Mitte Raumes steht.
Der rechte ist natÃ¼rlich auch der schlimmste, weil er bezogen auf die linke RaumhÃ¤lfte direkt an der Wand steht.

Nicht entmutigen lassen! Ich mein das nicht so.

Also was Karli auch schon sagte: Gucken, dass die BÃ¤sse nicht an der Wand und nicht in der Mitte zwischen zwei WÃ¤nden stehen.
Versuch doch mal sinnig das ganze Zimmer umzurÃ¤umen und nicht nur den Bass zu verschieben!

Hier ein Vorschlag:

<img src="http://www.schlicher.de/bilder/avforum-zimmer.gif">

GrÃ¼ÃŸe,
Schlichi

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 10:43 am (Kein Titel)

also umstellen ist ziemlich schwierig, weil einige MÃ¶bel mit Ach und Krach in mein Zimmer passen, und auch nur, weil sie jetzt so stehen, wie sie stehen.... Hab also eigentlich nur die MÃ¶glichkeit, die BÃ¤sse umzustellen oder irgendwas anderes aufzubauen....

dazu noch zwei Fragen:

1. Andreas meinte immer, man solle die BÃ¤sse so nah wie mÃ¶glich neben den Satelliten stehen haben, weil da die Klangwiedergabe am besten sein soll; Manfred hat nun empfohlen, die BÃ¤sse neben meinen HÃ¶rplatz zu stellen. Ist es also nun doch ziemlich egal, wo die BÃ¤sse stehen, oder ist es in meinem Fall einfach der bessere Kompromiss, die BÃ¤sse neben mir zu stellen und somit das drÃ¶hnen zu verhindern

2. Die Idee, die Andreas hatte, mit dem sehr dicken Vorhang ist also definitiv zum scheitern verurteilt

(Weil das wÃ¤re noch meine grÃ¶ÃŸte Hoffnung gewesen...)

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 10:55 am (Kein Titel)

Wenn du sie tief genug trennst geht es! Aber dann darfst du die bÃ¤sse nicht zu laut spielen lassen denn das hÃ¶rtmann dann oder kann orten! Auch wenn einige schlaumeier meinen das es nicht so ist!

Verfasst am: Do Sep 18, 2003 11:43 am (Kein Titel)

kann es sein, dass du nur nen drÃ¶hnbasshÃ¶rst, weil der so auf der CD ist?
Zb Reggae oder HipHop etc...
oder reden wir von akustischen, gezupften BÃ¤ssen?
Orgelpfeifen drÃ¶hnen zB immer, wenn der pegel wirklich LAUT da ist.

der raum mit den subwoofern macht bestimmt keine extrem Resonanzen wie das der Sven prognostiziert, denn 21 HZ kann der Sub gar nicht laut anregen, und 41 Hz laut sind kein Nachteil.
Es ist ja mehr das Ausschwingen!
und nicht der Pegel um den es geht. es kann ja 10 db bei 40 HZ mehr sein , abere die Frage ist "wie lange?" wink

Anmerkung des Moderators: da wurde ich wieder einmal falsch zitiert, deshalb hab ich es geloescht um keine missverstaendnisse aufkommen zu lassen (sorry Manfred, das hattest du falsch verstanden, meine Diplomarbeit drehte sich ausschliesslich um Lautsprecher)

Verfasst am: Di Sep 23, 2003 9:41 am BaÃŸproblem

Hallo Christian,

ich hab hier grad alles gelesen...

"Schwere VorhÃ¤nge bringen im BaÃŸ garnichts"...

Du weist ja, jedes Wochenende sind auf dem NÃ¼rburgring jede Menge
Spezialisten, die auch noch dem Walter RÃ¶hrl erzÃ¤hlen wie er Ã¼ber die
Nordschleife zu fahren hat...

Mach es so wie ichs erkÃ¤rt habe, so haben wir es auch auf unzÃ¤hligen
Messen gemacht. Aber da hat es auch gaaarnichts gebracht...

Um an der Gesamtaufstellung aller MÃ¶bel im Zimmer nichts Ã¤ndern zu
mÃ¼ssen ist das die beste LÃ¶sung.

mfg
andreas brusberg

Verfasst am: Di Sep 23, 2003 9:55 am (Kein Titel)

mal schauen... hab schon PlÃ¤ne entworfen, wie ich mein Zimmer umstelle (nicht zuletzt, um auch irgendwann die hinteren aufstellen zu kÃ¶nnen smile

)

@ Andreas:

welchen Stoff verwendest Du eigentlich hierfÃ¼r (wir hatten ja schon drÃ¼ber gesprochen, dass er ca. 300 g / mÂ² haben soll, aber welches Material eignet sich denn besonders gut fÃ¼r sowas ?

GruÃŸ

Christian hallo

Verfasst am: Di Sep 23, 2003 9:58 am (Kein Titel)

Meine beste Zeit lag dazumal bei 8.30 mit einer GSXR 750/1100 cry

edit

Sorry fÃ¼r den Spam lol

man sollte hier auch mal ein Spam Brett einrichten, wo man sinnloses Zeugs von sich geben kann

Verfasst am: Sa Okt 11, 2003 7:20 pm (Kein Titel)

auch, wenn ich Andreas widersprechen muÃŸ: Von dieser Vorhang-Idee wÃ¼rde ich mir aus eigener Erfahrung nicht zu viel versprechen.

Nachdem du ja von ziemlich drastischen Frequenzfehlern berichtest wÃ¼rde ich mir nen billigen Tongenerator besorgen (oder ausleihen) und die resonanzfrequenzen per GehÃ¶r rausfinden. (Manchmal bringt das vor lauter Berg- und Talfahrt im Frequenzgang nichts. Und bitte vorsicht bei hÃ¶heren Frequenzen. Mit dem Basspegel bei ein paar kilohertz blÃ¤st du dir sicher die HochtÃ¶ner durch.)

Verfasst am: Do Okt 23, 2003 9:53 am (Kein Titel)

cris,
1. ich muÃŸ fanman widersprechen: vorhÃ¤ngen, aber schwere nÃ¼tzen (selbst probiert)
2. achte mal auf deine mÃ¶bel. bei mir ist es so, das die wie resonanzverstÃ¤rker wirken, vor allem die in den ecken. ein teil fing bei 47.2hz an zu vibrieren.
3. das mit dem sinus-geno habe ich auch gemacht: sweep von 20-200hz und dann das optimum an ls rÃ¼cken
4. plattenabsorber habe ich als muster selbst aufgebaut (breiter rahmen, dÃ¤mmwolle und teppich oben drÃ¼ber getackert) mann merkt sofort beim sprechen die Ã¤nderung. ich meine auch die nachhallzeit wird wesentlich verbessert. bau mir jetzt schÃ¶ne fÃ¼r die wand (1x0,5m 20cm tief, farbiger teppich als deckung)
5. helmholtz resonator: jetz wirds lustig: habe auch gerechnet, wie der sven, sollte eine reso haben bei ca 21 hz, aber nix, mit dem generator stellt ich bei 47,2 und 37hz resonanzen fest (das ganze haus brummte, ehrlich, lol). habe mir 2 100 literkisten gebaut, dÃ¤mmung an den wÃ¤nden, nicht zuviel und 10cm loch in die mitte (fres=47hz, hoffe ich), es war eine deutlich hÃ¶rbare Ã¤nderung. baue mir jetzt dreieckige fÃ¼r die die raumecken. bass deutlich besser
6. schrÃ¶der-diffusor: probeaufbau in kÃ¼rze
probieren geht Ã¼ber studieren, lol,
viel erfolg

Verfasst am: Mi Okt 29, 2003 11:31 pm (Kein Titel)

Hab mir jetzt mal nen "Tongenerator" runtergeladen und mal den PC an den Boxen angeschlossen.
Die Frequenz, die bei mir auch am auffÃ¤lligsten Laut war, war so um die 37Hz.

Nun meine Frage (eigentlich sind es ja viele Fragen biggrin

)

Wie berechne ich so einen Absorber, damit er genau die Frequenz "ausbÃ¼gelt". Und kann ich vorher irgendwie berechnen, wie groÃŸ das Volumen sein muss, damit er nicht zuviel "schluckt".
Des weiteren wÃ¤re fÃ¼r mich noch interessant, ob es wichtig ist, wohin man im Raum diesen Absorber platziert. Denn schlieÃŸlich verÃ¤ndert sich doch der Ton auch, wenn man die Boxen umstellt, bzw. wenn man seinen HÃ¶rplatz Ã¤ndert.
Vielleicht hat auch einer einen Link, damit ich mich etwas in dieses Thema reinlesen kann.
Ach ja, letzte Frage: Ist diese Frequenz eigentlich nur raumabhÃ¤ngig, oder wie von mir oben vermutet, auch abhÃ¤ngig, wie die Boxen stehen etc.

FÃ¼r Eure Geduld schonmal Danke !

GruÃŸ

Christian hallo

Verfasst am: Do Okt 30, 2003 10:56 am (Kein Titel)

Hallo christian,

Verfasst am: Do Okt 30, 2003 11:11 am (Kein Titel)

wahrscheinlich krieg ich jetzt ne gewaltige Ohrfeige, weil das, was ich gemacht habe, wohl doch SEEEHR Laienhaft war, aber gut, Mut zum Risiko, ich erzÃ¤hlÂ´s trotzdem...

ich hab mir von der Seite

http://www.sumuller.de/audiotester/maind.htm

diesen Wave-Generator runtergeladen, und hab dann den PC mal an die Anlage angeschlossen. Zu allererst mal das Teil auf 440 Hz eingestellt und mal mit einer Stimmgabel abgeglichen, Ton passt.
Nun bin ich einfach hergegangen, und hab mal das komplette Frequenzspektrum von ca. 25 Hz bis ca. 500 Hz. durchprobiert. Und da kristallisierte sich die Frequenz um ca. 37 Hz als extrem laut heraus.

ich hoffe, dass das, was ich gemacht habe, einigermaÃŸen sinnvoll war.

Falls ja, bleibt jetzt immer noch die Frage, WIE ich so eine "Bassfalle" nun optimal baue und auch WO ich diese am besten platziere.

GruÃŸ

Christian hallo

Verfasst am: Do Okt 30, 2003 12:58 pm (Kein Titel)

Hier deine box

.
Ne war nur spass. biggrin

Du bist quasi den umgekehrten weg gegangen,
hast ja auch was von Tongenerator geschrieben.
Ist aber auch ne MÃ¶glichkeit um herauszufinden bei welchen Frequenzen
Resonanzen auftreten. Hab diesbezÃ¼glich auch noch schwierigkeiten, das in den Griff zu bekommen. Beim anschauen von DVD's fÃ¤llts auch nicht so auf, aber bei dieser Test - DTS-CD vom Andreas, ist's stellenweise ganz arg. Da macht mir der Fernseher probleme, das ganze GehÃ¤use fÃ¤ngt zu vibrieren an. Kommt das auch von den Raumresonanzen?
Zum bau einer Bassfalle kann ich die auch nicht viel sagen, aber ich denke da werden sich noch die Profis melden.

GruÃŸ GÃ¼nter

Verfasst am: Do Okt 30, 2003 1:15 pm (Kein Titel)

mann, hÃ¶rt auf rumzuspielen!
ES GIBT KEINE BOX AUF DER GANZEN WELT
die in irgendeinem Raum nicht minima und maximaproduziert:

DAS LIEGT aber primÃ¤r am Raum selbst!
EGAL,ob 100 Euro oder 100000 Euro LS!
Ihr kÃ¶nnt nicht sinus als messignal nehmen! Wenn du tatsÃ¤chlich diese Frequenz eliminierst, sind auch die BÃ¤sse insgesamt verschwunden...

Glaubt mir das...wenn Ã¼berhaupt dann kÃ¶nnt ihr im raum gefiltertes rauschen an wenden. Ich hab keine Lust dann auch noch Ã¼ber die defekten LS zu diskutieren, LASST die Finger von solchen Sachen!

Es ist fast unmÃ¶glich bei anstÃ¤ndigem Material einen DrÃ¶hnbass mit einem subwoofer ansich zu konzipieren, mit 12-15 db Peak wie es ganz normal in den meisten WohnrÃ¤umen allein durch Raumresonanz stattfindet.

Deshalb reite ich doch schon seit 9 Jahren auf der 4 Basseinheiten im Raum verteilt Theorie rum. Damit werden diese Maxima +Minima besser verteilt und gleichzeitig reduziert!

Ihr mÃ¼sst halt den Pegel noch anpassen: Also leiser hÃ¶ren mit 4BÃ¤ssen und net gleich laut am pegelregler des VerstÃ¤rkers stellen...

Die einzig sinnvolle LÃ¶sung bei zB ÃœrfelrÃ¤umen wÃ¤re ein parametrischer Equalizer mit einer Pegel, GÃ¼te und Frequenz justage! Damit kÃ¶nnte man ein notchfilter einstellen, welches GENAU die Frequenz reduziert die Probleme macht ohne gleich den gesamten Bass zu eliminieren (bei extrem hoher gÃ¼te),
Ausserdem:

Verfasst am: So Nov 16, 2003 1:54 pm (Kein Titel)

@Manfred????

war hier nicht von raumakustik die rede? Also ich glaub da hast du nicht richtig gelesen...

@alle

also wenn man da extreme probleme hat, ist es doch gar nicht so dumm mal mit einem sinusgenerator rumzuprobieren wo es denn am meisten droehnt.
Also ich war jetzt bei Christian (vielen dank auch noch fuer die stadtfuehrung durch Bamberg) und habe mir das angehoert. Die nachhallzeit im bass ist einfach zu lange und da sollte er schon ein paar absorber aufstellen, die details habe ich ihm erklaert.
Das ist auf jeden FALL besser als mit irgendwelchen equalizern rumzubasteln... 'aber halt auch aufwendiger.
Mit den resonanzabsorbern ist es allerdings problematisch, da genau auf eine frequenz abstimmen, kann nicht die loesung sein, da es eben sehr viele problematische frequenzen gibt und da nur eine zu erfassen haut meist nicht gut hin. Also in dem fall die absorber mit wolle fuellen, damit ein breitere frequenzbereich erfasst wird. Mit einem verschiebbaren bassreflexrohr kann man leicht die frequenz einstellen. Zur einfachheit kann man das rohr erstmal nach aussen stehen lassen, dann kann man leicht verschieben und wenns dann stimmt kann man es nach innen einbauen (wanddicke miteinberechnen)...

Verfasst am: So Nov 16, 2003 9:36 pm (Kein Titel)

Nachdem ich das Wochenende damit verbracht habe, meine restlichen Satelliten zu bauen, will ich nÃ¤chste Woche mal damit anfangen, "Room-Tuning" zu betreiben....

werde dann natÃ¼rlich ausfÃ¼hrlich Ã¼ber (Miss-)Erfolge berichten....

Viele GrÃ¼ÃŸe

Christian hallo

Verfasst am: Mo Nov 17, 2003 12:09 am (Kein Titel)

hallo Christian,

also das mit dem vorhang geht vielleicht schon, du muesstest dann halt glueck haben und gerade die richtige frequenz treffen, aber dann ist dein raum im hochtonbereich zu dumpf. Wie schon erwaehnt so plattenabsorber waeren vielleicht das richtige. WEnn du dir vielleicht mal gedanken machst zu dem material, also mdf oder sperrholz etc, dann kann ich dir die genauen abmessungen nennen...
Und wie gesagt, vielleicht doch noch ein paar regale...
An die fenster koenntest du ja auch noch ein paar schwere vorhaenge zum aufziehen ranmachen, das hilft wahrscheinlich auch...

Verfasst am: Mo Nov 17, 2003 2:01 pm (Kein Titel)

Die VorhÃ¤nge habe ich schon bestellt (300g/mÂ²), und den Plattenabsorber mÃ¶chte ich eigentlich aus 8 oder 10mm Pressspanplatten machen, weil ich die noch daheim habe (oder ist ein dickeres Material hier auch besser ?)

Mit Regalen ist halt so ein Problem (WAF biggrin

), aber mal schauen, vielleich kann man das ja doch irgendwie dezent unterbringen...

Den Absorber mÃ¶chte ich eigentlich (von Fernseher aus gesehen) links vom Sofa anbringen (Bild kann ich heute abend mal reinstellen).

WÃ¤re super, wenn du mir mal Breite, HÃ¶he und Tiefe durchgeben kÃ¶nntest.

Danke schonmal !

GruÃŸ

Christian hallo