Lautsprecher selberbauen mit Car-HiFi Sets

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 6:34 am (Kein Titel)

Hallo MeTH,

ich habe mir zusammen mit Kai die Nirvana 3 gekauft. SpÃ¤testens in 2 Wochen sollten die Boxen fertig sein. Ich wohne in der NÃ¤he von Bad Hersfeld. DÃ¼rfte im Moment von Kassel aus die kÃ¼rzeste Entfernung sein, um ein Nirvana System zu hÃ¶ren.
Ich habe auch schon mal Autolautsprecher probehalber in GehÃ¤use gesetzt, weil ich sie noch rumliegen hatte. Aber obwohl ich die Chassis-Parameter hatte und die GehÃ¤use vom Volumen zu den Speakern gepasst haben, klang das Ergebnis doch eher nicht so toll. Die Speaker waren Ã¼brigens Boston ProSeries 6.43 Speaker, also bestimmt nicht schlechter als die Emphaser.

Autolautsprecher haben im Normalfall ein recht groÃŸen Spielraum was die GehÃ¤usegrÃ¶ÃŸe angeht. Sie mÃ¼ssen im Auto ja auch mit sehr unterschiedlichen Bedingungen zurechtkommen. Deshalb funktionieren sie auch in den GehÃ¤usen, die Du gebaut hast einigermaÃŸen.
Durch den hohen Qts der TiefmitteltÃ¶ner ist ein BaÃŸreflexgehÃ¤use normalerweise nicht mehr sinnvoll zu konstuieren.
Am ehesten fÃ¼r den Heimbetrieb geeignet sind Car Subs, die GehÃ¤use mÃ¼ssen aber anders abgestimmt werden, da die Bedingungen deutlich anders sind als im Auto. Im Auto hat man durch den kleinen Innenraum einen Druckkammereffekt, der zu einer krÃ¤ftigen Anhebung im TiefbaÃŸbereich fÃ¼hrt.

GruÃŸ
Marc

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 7:31 am (Kein Titel)

also ich hab doch nie behauptet das meine boxen die besten sind ich meinte doch nur das die aufjeden nicht schlecht kommen! Hab die in gehÃ¤usen gehÃ¶rt wo das fÃ¼r meine bisherigen kenntnisse ziemlich geil kam wenn das nirvana zeug so gut kommt werd ich mir das mal anhÃ¶ren und ja bad hersfeld ist echt nicht weit weg smile

Sag dann mal bescheid wenn ihr die boxen fertig habt smile

Aber was spricht denn dagegen das ich meine boxen mal in nirvana 1 oder 2 meinetwegen auch 3 gehÃ¤use baue vielleicht geht das ja gut ab smile

Is ja ruckzuck gebaut und so n bissl mdf kostet ja auch nicht viel hab ja schon alles also BR, Kabel und anschlÃ¼sse Werkzeug hab ich auch alles! Also das macht n paar stunden arbeit um mal so nen gehÃ¤use zu bauen
Ist ja nur vorrÃ¼bergehend und wenns nix taugt kann ich ja direkt nirvana boxen drauss machen smile

btw. Wie teuer ist denn nu n recht starkes Nirvana 5.1 set ? Denon 1803 reicht doch dafÃ¼r oder ?

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 8:03 am (Kein Titel)

Hallo me Th,

willkommen hier im Forum!

Ich glaube Dir das Deine Carspeaker fÃ¼r Dich gut in den "TestgehÃ¤usen"
geklungen haben.Aber Du hast noch nicht den echten Vergleich zu
z.b. NirvanasatÂ´s gehÃ¶rt,da liegt noch das Problem!!!!
Erst wenn Du mal ein perfektes System live gehÃ¶rt hast,dann wirst Du
verstehen von was wir reden.Glaube mir das einfach mal.

Ich habe vor ca. 1 Jahr B&w LS gehabt und war immer zufrieden,bis zu dem Tag, an dem ich beim Andreas B. in MA mein heutiges System live gehÃ¶rt habe.Was ist passiert?Sind die B&wÂ´s plÃ¶tzlich viel schlechter geworden,nein! sie waren vorher schon sch.....nur das hatte ich vorher
noch nie gehÃ¶rt,da ich keinen wirklichen Vergleich hatte!
Selbst eine groÃŸe B&W fÃ¼r Unsummen kommt nicht an mein System
auch nur annÃ¤herd ran,das ist leider Fakt!
Wer es sich nicht vorstellen/glauben kann,ab ins Auto und anhÃ¶ren kommen!

PS:Ich bin seit dem ersten Tag hier im Forum aktiv,habe auch in anderen Foren schonmal von meinem System berichtet(inkl. FotoÂ´s),leider wurde
es nicht wirklich angenommen.
Heute haben schon mehr Leute sich ein System angehÃ¶rt bzw. schon gekauft,in 3-6 Monaten wird ein HALLOWACHEFFEKT auftreten,da bin ich mir sicher!
(unter der Vorraussetzung,das man fÃ¼r sein Geld den bestmÃ¶glichen Klang haben mÃ¶chte und auch bereit ist dafÃ¼r selbst GehÃ¤use zubauen!)

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 8:47 am (Kein Titel)

Man kann sich die GehÃ¤use ja auch bauen LASSEN, selbst dann wÃ¤ren die Speaker ja noch billiger. lupe

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 9:04 am (Kein Titel)

aber dann hat man ja nur halb soviel spass wink

)

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 9:30 am (Kein Titel)

@meTh

Nochmal von vorne:
Lautsprecher-Chassis haben physikalische Eigenschaften, die nur zum Teil Ã¼ber die sog. Thiele-Small-Parameter (TSP) beschrieben werden.
Die GrÃ¶ÃŸe eines GehÃ¤uses und der Aufbau einer Weiche sind absolut von den physikalischen Eigenschaften der Lautsprecher-Chassis abhÃ¤ngig.
Wenn man ein GehÃ¤use definieren will, benÃ¶tigt man Minimum die TSP dazu, fÃ¼r eine Weiche muÃŸ man einiges an MeÃŸequipment haben und dazu reichlich Erfahrung.
Manfred hat Dir ja angeboten - unabhÃ¤ngig davon, ob die Chassis was taugen, oder nicht - zu helfen. Allerdings wird er sich hart tun, wenn er keinerlei technische Parameter von Deinen Speakern kennt - und ich meine hier alles andere als eine "Wattangabe" !!!!!!
Dein Plan, ein Nirvana-GehÃ¤use zu bauen, und zuerst mal Deine Car-Hifi-Speaker einzubauen hat Pros und Cons:

Pro:
- Kosteneinsparung, wenn auch geringe.
Cons:
-Chassisauschnitte fÃ¼r Deine Car-Hifi-Speaker passen wahrscheinlich eher nicht fÃ¼r die Nirvana-Chassis (vorher mal Abmessungen der Ausschnitte vergleichen!)
-Volumen fÃ¼r den MT muss nicht unbedingt passen

Wenn gar nix passt, dann wÃ¼rd ich einfach mal ne Spanplattenkiste nach Manfreds (oder AES) vorschlag bauen. (ggf. Grobspan, etc.)
Wenn die Chassisausschnitte und die geforderten Boxenvolumina kleiner als die fÃ¼r die Nirvanas sind, kÃ¶nnte man mal drandenken die Nirvana-GehÃ¤use mal roh aufzubauen, und spÃ¤ter dann die Ausschnitte grÃ¶ÃŸer machen. Ein vorÃ¼bergehend zu grosses Volumen kÃ¶nnte man in der zwischenzeit durch ein SÃ¤ckchen Sand etc. verkleinern...da solltest Du aber jetzt schon die Entscheidung treffen welches der Systeme Du spÃ¤ter mal haben willst.

Aber ohne Wissen Ã¼ber die physikalischen Eigenschaften geht garnix!!!

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 11:12 am (Kein Titel)

also nur ganz kurz um meine meinung klarzustellen:

es gibt bestimmt ganz ordentliche autolautsprecher, ich kenn da sowieso nicht so viele, also kann ich da nicht allgemein urteilen.
ABER: die lautpsprecher sind ja logischerweise aufs auto ausgelegt und das korrespondiert nicht unbedingt mit raumbeschallung!
Allein schon wegen den abmessungen ist man beim auto oft mit den rahmen etc eingeschraenkt und der Q faktor ist oft fuer offenen einbau gedacht und nicht bassreflex. Ich habe auch noch nie wirklich einen richtig guten hochtoener fuers auto gesehen, vielleicht gibt es das ja wirklich, aber ich denke da muss man wirklich suchen und wieso dann die muehe?
ALLGEMEIN kann man halt sagen, dass gute chassis auch was kosten und so superbillig angebote, sind entweder auslaufmodelle die unter herstellungskosten angeboten werden, oder sie sind einfach muell. Die chance, dass man jedoch als Laie da was gutes erwischt ist relativ gering, deshalb schlage ich vor auf nummer sicher zu gehen und bewaehrte kombination zu kaufen die auch fuer zuhause gedacht sind. DAs macht doch Sinn oder nicht?? Rolling Eyes

Ich kann natuerlich auch versuchen bei den deckenlautsprechern zu suchen nach einem guten chassis das man auch in heimlautsprecher einbauen kann, aber wo liegt da die motivation?

UND nochmal: einfach ein paar chassis zusammenzuschmeissen bringts halt nicht, die muessen auch ZUSAMMENPASSEN! und zwar nach mehreren gesichtspunkten. Wir reden hier ja auch von topsound und nicht "ok sound" und infinity ist nicht schlecht aber ist definitiv auch nicht zum topsound zu rechnen, sorry, aber das ist massenware, das ist meine meinung...

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 12:06 pm (Kein Titel)

NIRVANA PREISE:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=79

lass doch dein system wie es ist und entscheide nach dem HÃ¶rtermin, ob dir die Klangverbesserung den Preis und Aufwand wert ist.
Ich hÃ¶r auch sehr oft Musik bzw Videos am PC mit meinem MS Gamer Headset das ich nur zum CS online spielen gekauft hab wink

bei MP3 brauchts auch nicht unbedingt was besseres.

Aber wenn ich mal wirklich hervorragend Musik hÃ¶ren will, zelebrier ich halt mein HiGh End Zeugs.
Wir kÃ¶nnen hier im Forum ohne weiteres klanglich in der 10-20000â‚¬ Klasse im 5.1 Bereich mithalten...und das fÃ¼r ca 2-3000â‚¬ Materialkosten und mind.50 Std Arbeit.
Das ist unser Angebot hier ... das nur fÃ¼r Gelegenheitsleser, die evtl nicht wissen was das Forum hier soll.
Das soll auf keinen Fall in reine Laberei ausarten (wie in den grossen Foren) und im Moment scheint auch die Quote derer, die tatsÃ¤chlich LS Bauen und zufrieden damit zuhause Spass haben zu steigen.
Immerhin laufen jetzt schon ca 5 -8 Konzepte parallel die dann bald umgesetzt sind.
UND ES WERDEN IMMER MEHR!
Ende des Jahres sind bestimmt 30 verschiedene Konzepte bei usern jederzeit anhÃ¶rbereit und dann wird es solch MissverstÃ¤ndnisse wie in diesem thread nicht mehr geben...

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 4:38 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 5:39 pm (Kein Titel)

Also
1. Kann ich die sets auch sehen ???
2. Genauere Daten darÃ¼ber erfahren ???
3. Ahhso ich mÃ¶chte des Ã¶fteren mal richtig aufdrehen und hÃ¶re recht viel Techno bzw. Hiphop also welches Set wÃ¼rdet ihr mir empfehlen ?

BrÃ¤uchte eh nur 2 Frontspeaker, da mir 5.1 erstmal nicht so wichtig ist! Sub reicht mir auch absolut! Kommt klar satt und macht gut druck :p Und Power hat er auch mehr als genug! Ist in einer Kiste die fÃ¼r den gemacht ist!

cya

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 8:41 pm (Kein Titel)

Hah, da jetzt nun bald jeder seinen Senf abgegeben hat, nun auch meiner :

FÃ¼r das, was du damit vorhast, brauchst du genau 400 â‚¬ fÃ¼r fÃ¼r ein
Stereoset der N3. Den Sub kannst du ja erstmal behalten.
Die N3 kÃ¶nnen SEHR laut, aber das auch ernsthaft gut.
Sowas kann man nicht beschreiben, das muss man hÃ¶ren.

FÃ¼r einen AuÃŸenstehenden (nun bezeichne ich mich schon als Insider Rolling Eyes

)
ist es wahrscheinlich so, wie du auf Seite 1 geschrieben hast. Es entsteht
der Eindruck, dass die Members hier alle bekannten Marken wie Infinity,
Canton, B&W und wie sie alle heiÃŸen schlechtmachen und dem "Neuen"
die Nirvanas aufschwatzen wollen.

Hat man aber erstmal ein paar Minuten mit einer bekannten Musik mit diesen
Teilen genossen, dann bricht manchmal eine Welt zusammen. Bei mir war
das so krass, dass ich eines meiner Lieblingslieder (Chance von Savatage)
Ã¼ber die N3 zum erstem Mal so gehÃ¶rt habe, wie es auf der CD drauf ist.
Es gibt da eine Stelle, in der die ganze Band nach einem sehr kraftvollen
Kanongesang voll einsetzt. Diese Stelle mag ich sehr und hab ziemlich
blÃ¶d geschaut, als sich das Ã¼ber die N3 ganz anders anhÃ¶rte.
Die Band setzte zwar auch voll ein, aber eben prÃ¤zise. Da war der E-Bass
deutlich (und auch rÃ¤umlich) vom Schlagzeug und der Gitarre getrennt
und ging nicht in einem undefinierten Klangbrei unter. Man konnte auch
deutlich hÃ¶ren, dass die Gitarre vor dem Bass und der SchieÃŸbude stand !

Da dir das wichtig ist, mit Wertangaben kann ich auch dienen :
Der Klangbreierzeuger ist eine Infinity Kappa 8.1i, die damals mal mit
mehreren 1000 â‚¬ (klar, es waren noch DM) bezahlt werden musste und an
ebenfalls recht teurer Kette mit Preamp und Amp von Yamaha betrieben
wird. Ein Preis fÃ¼r eine Box sagt nichts Ã¼ber die QualitÃ¤t aus.

Es war vÃ¶llig klar, dass ich diese Teile haben musste. Und dabei hat
Andreas gar nichts dazu gesagt, er hat einfach nur Musik aufgelegt.
Vielleicht hie und da gesagt, worauf man bei dem nÃ¤chsten StÃ¼ck besonders achten soll.
Den Rest machen deine Ohren.
Bei aller Euphorie der N3 Besitzer wÃ¤r
dir aber trotzdem keiner bÃ¶se, wenn du nach nem HÃ¶rtermin bei Marc
nun doch keine bestellst, denn wir wollen anderen nur helfen, ebenso
billig ebenso hochwertige Lautsprecher zu bekommen.
Das ist nur ein Vorschlag, du musst ihn ja nicht annehmen.

Ich finde an diesem Forum bemerkenswert, dass gewaltige Erfahrung
im HighEnd Boxenbau sich mit der HÃ¶rmÃ¶glichkeit in ganz Deutschland
paart. Man kann sich erst angeregt mit dem Entwickler unterhalten und
dann die fertigen StÃ¼cke bereits bei anderen probehÃ¶ren.
Du triffst dich dann mit privaten Leuten, die selbst ja gar kein Interesse
haben (finanziell gesehen) das du diese Teile auch besitzen willst.
Du kannst auch mit deinen eigenen Boxen und allem anderen Equipment
anrÃ¼cken, da hier nichts getÃ¼rkt wird, kann man die N3 natÃ¼rlich auch
an deine Kette anschlieÃŸen.

Noch ein Tip, den ich auch erst mit der Zeit "erhÃ¶rt" habe :
Eine Box, die laute BÃ¤sse von sich gibt, ist noch lange nicht gut. Es ist relativ
einfach, eine schiebende Basswiedergabe hinzubekommen, aber sehr
schwer, einen schnellen Bass zu schaffen.
Und eine Snare ist viel schwerer abzubilden als eine groÃŸe Basedrum.
Die meisten Boxen verlieren den Vergleich mit den N3 in den Mitten und
HÃ¶hen, dort wo es um RÃ¤umlichkeit und genaue Plazierung der Schallquellen in diesem Raum geht.
Und so schwer das zu glauben ist, es gibt keinen bezahlbaren Lautsprecher,
(schon gar nicht preisgleiche) der dem N3 Set das Wasser reichen kÃ¶nnte.

Und fÃ¼r Manfred wiederum ist das, was wir hier so in den Himmel heben,
gerade mal die Talsohle. Wer bei ihm mehr Geld ausgeben will und kann,
bekommt Boxen, die Ã¼berhaupt keine Gegner mehr haben.
(da ich gestern das GlÃ¼ck hatte, einige SchÃ¶pfungen mal zu hÃ¶ren, kann
ich zumindest bestÃ¤tigen, dass es seeeeeehr geil geklungen hat).

Die Nirvanas sind nicht bekannt, weil die zwei den Weg der geringsten
Kosten gewÃ¤hlt haben. Null Werbung, keine HÃ¤ndler - eben nichts, was
die Sache irgendwo verteuert. Im Moment gibt es vielleicht 10 Systeme
in Deutschland, aber du hast die Sache auch in einer frÃ¼hen Phase
gefunden. Ich schÃ¤tze mal, dass der Schneeballeffekt bald einsetzen wird.
Aber selbst 1000 Sets in D wÃ¤re ja noch nicht so, dass die Teile jeder kennt.

So, genug geschrieben biggrin

Verfasst am: Sa Aug 09, 2003 11:28 pm (Kein Titel)

Also erstmal nur Stereo mit SubunterstÃ¼tzung?

Die Nirvanas kannst Du unter dem von Manfed angegebenen Link (Preise) sehen.

Ideal wÃ¤ren 2 Subs, da das den Raum besser anregt und gerade bei Stereo besser kommt (Bass ist je nach Ãœbernahmefrequenz doch ortbar).
Aber kannst ja erstmal Deinen behalten....

Wenn es auf Pegel ankommt, dann ist das N3 zu empfehlen. Wobei selbst die kleineren (alsoN1) schon ordentlich lauf kann in einem nicht allzugroÃŸen Raum (15-20qm).

Michael
Ps: Daten bei Andreas anfragen, aber was willst Du da wissen?
und nochmal Boxen haben keine Power auÃŸer aktive biggrin

Verfasst am: So Aug 10, 2003 4:51 pm (Kein Titel)

k also 400â‚¬ da ist dann kein holz dabei oder? Was fÃ¼r ein Holz mÃ¼sste ich da kaufen ich denke mal 19 mdf oder ? Sagen wir ich wil die nÃ¤chsten m
Monat kaufen wann mÃ¼sste ich die bestellen damit die nÃ¤chsten monat am 5ten da sind ? Da ich vorher nicht genug geld habe, hab mir diesen monat schon zuviel anderen kram gekauft naja

Mal sehen wenn die LS mich so Ã¼berzeugen kann ich mir ja immernoch die 3 restlichen fÃ¼r 5.1 zulegen bzw 6.1!
Noch 2 fragen Spielt das eigentlich ne rolle wie ich die postiere bzw. wie weit ich weg sitze usw ?
Und was ist eigentlich der vorteil von 6.1 ? Bringt Surround back Ã¼berhaupt was also worauf man nicht verzichten sÃ¶llte ?
Hab ja den Denon 1803
Und hast du auch bedacht das ich nicht so ne Musik wie du hÃ¶re ? Also kommt das auch bei hiphop techno und pop so kewl weil rock ist nicht mein ding ehe

l8er

Verfasst am: So Aug 10, 2003 6:16 pm (Kein Titel)

FÃ¼r die Sats reicht 19er MDF aus.
FÃ¼r zwei Sats wirst du mit 30 â‚¬ incl. Zuschnitt hinkommen.
Das mit dem Termin kann ich dir nicht sagen, ich habe Monate auf meine Speaker gewartet... Aber Andreas hat gerade welche da, vielleicht auch welche, die noch nicht versprochen sind. Am besten anrufen : 0171 6763230 (am besten wochentags ab 21 Uhr).
Eine gewisse AbhÃ¶rlÃ¤nge solltest du schon haben, aber die Speaker klingen schon bei 2-3m spitzenmÃ¤ÃŸig. Du solltest natÃ¼rlich mÃ¶glichst im Stereodreieck sitzen, also Lautsprecher und HÃ¶rplatz bilden ein gleichseitiges Dreieck. Ein wenig weiter weg zu sitzen ist aber auch kein Prob.
Ob die Speaker bei Hiphop auch gut klingen, kann ich dir nicht sagen, obwohl ich annehme, wenn man einen prÃ¤zisen Schallwandler vor sich hat, der "anspruchsvolle" Musik wie Klassik mit Orchester usw. sehr ordentlich wiedergeben kann, dann kann man darÃ¼ber jede Mukke hÃ¶ren. Es gibt sicher auch gut aufgenommene Scheiben in deiner Richtung. Die Schlechten wirst du damit allerdings auch schnell erkennen...

Ob 6.1 wirklich was bringt, hab ich noch nicht gehÃ¶rt. Es sind bisher nur wenige DVDs, die tatsÃ¤chlich eine echte Tonspur fÃ¼r den R-Center liefern.
Die Macher und Entwickler der Boxen sind sogar der Meinung, ein Frontcenter wÃ¤re verzichtbar, wenn die Boxen eine gute rÃ¤umliche Wiedergabe besitzen. TatsÃ¤chlich hab ich beim ProbehÃ¶ren der N3 einen Center gehÃ¶rt, obwohl der nur da lag und nicht angeschlossen war. Die N3 kÃ¶nnen so etwas.
Ein weiteres Problem ist m.E. der Platz. Ein R-Center macht ja nur Sinn, wenn der HÃ¶rer in der gÃ¶ttlichen Lage ist, das Sofa quasi in den Raum zu stellen und nicht an die Wand. Erst dann kann man die Rears auf einer Kreislinie mit den Fronts seitlich hinter den HÃ¶rplatz stellen und dann eben auch den R-Center mittig zwischen die Rears. Ich kann das wegen meinem Raum sowiso nicht und so geht es sicher 80% aller anderen User. Aber nen 7.1 THX schieÃŸmichtot Receiver kaufen...
Andreas bezeichnet das als Kirmes und wirklich falsch lag er in der Vergangenheit noch nie.

Verfasst am: So Aug 10, 2003 6:50 pm (Kein Titel)

Hallo meTH:
ich denke die Nirvanas sind hervorragend fÃ¼r "Deine" Musik geeignet, da die wirklich gut Pegel abkÃ¶nnen und auch bei hohen LautstÃ¤rken sauber spielen (Ich persÃ¶nlich habe ein NirvanaXtra-Set, aber ich glaube zu wissen, daÃŸ das bei den N3 so ist).
Ein guter LS gibt halt jede Musik adÃ¤quat wieder. wink

5.1 reicht vÃ¶llig aus. Es gibt nur wenig Soft die mehr unterstÃ¼tzt und dann ist da immer noch die Aufstellungsfrage. Bei den wenigsten lassen sich mehr als 5 LS optimal unterbringen. Und der Mehrgewinn....????

Also probier erstmal die N3, hÃ¶r Dir die mal an und dann weiÃŸt Du ja, was Du willst (oder vielleicht auch nicht willst).

Aber wegen Feinheiten (wann lieferbar (erstmal anhÃ¶ren!!!!), Aufstellungstips usw. bitte telefonisch mit dem Andreas ausmachen.

Der Denon spielt Ã¼brigens hervorragend mit den Nirvanas (habe den 3803), das paÃŸt schon, da die Speaker einen sehr guten Wirkungsgrad haben.

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 6:09 am (Kein Titel)

Also das mit dem probehÃ¶ren ist so ne sache !
Ohne Auto ist man nicht wirklich mobil, und der nÃ¤heste ist 200 km oder mehr entfernt !
Ich kann mich da nur auf eure meinungen verlassen deswegen nehm ich ja auch erstmal nur 2! HÃ¶re zur zeit eh hauptsÃ¤chlich normale musikcds. Da reicht mir Stereo vÃ¶llig aus.
Hehe desto mehr ihr schreibt desto mehr fragen hab ich !
1. Wie macht man das eigentlich mit 2 subs ? Alle sagen mit 2 Subs also links und rechts einen kommt besser !
Da das aktive sind und man meistens nur ein Subout am Reciever hat hab ich ka wie das gehen soll naja

Vorallem wÃ¤re das dann ja auch nicht Stereo
Und das mit dem warten wÃ¤re sch***e ! Ich bin ein sehr sehr ungeduldiger Mensch! Am besten halt sofort hehe! Bis nÃ¤chsten Monat warten is schon Ã¼belst lange. Mit etwas GlÃ¼ck klappst schon viel frÃ¼her .p Wenn man die probegehÃ¶rt hat is das vielleicht anders aber da ich das nicht kann isses echt etzend lange zu warten !
2. Was fÃ¼r Subs sÃ¶llte ich wenn dann dazu nehmen ?
Sollen auch gut power haben aber wenn ich da lese 2 oder 4x 30 cm will ich mir glaube garnicht vorstellen wie "klein" die Kisten dafÃ¼r sind hehe.
Und diese 1000â‚¬ pro seite is dann doch zuviel
3. Hab eben gesehen das man die N3s in SÃ¤ulen (BR) oder in Satelitten bauen kann! Ich wÃ¤re ja eher fÃ¼r die SÃ¤ulen sind die eher besser oder schlechter vom Klang her ?

Das wars erstmal ich versuch ma heute abend den "master" anzurufen ob das mit den boxen so schnell wie mÃ¶glich klar geht .p

cya grad von nachtschicht zurÃ¼ckgekommen muss pennen !

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 8:38 am (Kein Titel)

Die Subs sind signalmÃ¤ÃŸig Mono, da am LFE des Receivers schon nur Mono anliegt. Das ist aber Ã¼berhaupt nicht schlimm, da Frequenzen unter 100 Hz nicht zu orten sind. Das klingt jetzt wie ein Widerspruch, es ist aber so, dass ein Sub pro Seite homogener klingt.
Technisch macht man das mit ner Stereoendstufe und nem Y-Kabel.
Die SÃ¤ulen sind, wenn man diese nicht anders abstimmt, tonal genauso wie die Sats, da sie das gleiche Volumen und die gleichen SchallwandmaÃŸe besitzen. Du kannst halt nen FuÃŸ sparen. Es gibt aber auch die MÃ¶glichkeit, das Volumen der SÃ¤ulen zu nutzen und die Sache tiefer abstimmen. Das hat Andreas mal erwÃ¤hnt, kannst in dazu ja mal fragen.

Das du ein ungeduldiger Mensch bist, brauchst du nicht zu betonen, das kann man aus den Threads schon sehen.
Ich wÃ¼rde nie ein Lautsprecher ungehÃ¶rt kaufen, auch wenn alle anderen davon schwÃ¤rmen ! Es kann ja sein, dass du Musik ganz anders empfindest.
Nebenbei, der nÃ¤chste (marc) ist ca. 70 km entfernt und hat dir die Session auch schon angeboten. Ich hoffe, du weisst was du willst, mir sieht das nÃ¤mlich schwer so aus, als wÃ¼sstest du es nicht.

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 9:47 am (Kein Titel)

obwohl das mehrfach hier schon steht empfehlen wir Studioendstufen(2x75 130â‚¬ oder 2x 150 Watt180â‚¬ ) fÃ¼r Subs, die immer Stereo aufgebaut sind. die haben einen mono eingang, den man mit dem Sub/LFE out des Receivers verbindet.(Ausserdem kann man die brÃ¼cken (Serie +PARALLEL!) um doppelt Spg oder Strom zu erhalten.

2 BÃ¤sse sind aus mehreren GrÃ¼nden besser:
1. Ortbarkeit (auch wenn der Bass nur Frequenzen unter 100 Hz erhÃ¤lt strahlt er selber immer noch hÃ¶here Anteile ab)
2. Raumanregung die Verteilung auf multiple Subwoofers (mind 2 oder besser 4) ist unsere SpezialitÃ¤t, die wir schon immer propagieren...die Resonanzen im Raum werden verteilt und grÃ¶sstenteils eliminiert. Der Verlauf ist linearer, also kein single-tone subwoofer wie man ihn vom Auto kennt.

das werden frÃ¼her oder spÃ¤ter die anderen auch machen ...warts mal ab... die pennen halt, wie immer...
3. Belastbarkeit und max Schalldruck, sind verteilt auf 2 oder 4 Treiber VIEL einfacher zu realisieren. 4 BÃ¤sse kÃ¶nnen den Schalldruck um 9dB und die Position jeweils in der Ecke um weitere 6-9dB.
DAS IST EINE MENGE ! und entspricht mindestens der doppelten LautstÃ¤rke (subjektiv)
oder anders herum:
man kÃ¶nnte kleinere Einhaiten benutzen, mit kleinem Volumen, geringerer bewegter Masse und den selben Pegel bei 30 Hz erzielen...also zB 4x 8" BÃ¤sse statt einem 15"

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 11:19 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 4:24 pm (Kein Titel)

Mh 70 km ist echt nicht so wild. Da kann ich ja direkt mal Kumpel oder Freundin fragen ob die mich hinfahren oder mir Auto leihen smile

Ich will perfekten Sound .p wie jeder andere der mehr als ne kompakt anlage zuhause stehen haben will smile

Naja ich muss eh erstmal schauen, wenn das diesen Monat mit meinem Auto klappt kann ich die eh erst nÃ¤chsten Monat kaufen!
Nadann schauen wir mal dann kommt mein jetziger Sub bzw. Frontboxen eh ins Auto.
Dann brauch ich eh alles neu also nehm ich dann ohl 2x25 cm subs pro seite und diese 1000â‚¬ war diese 4te variante mit 4x 25cm focal

cya

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 4:55 pm (Kein Titel)

1. Was hat dieser marc denn fÃ¼r ein System ?
2. Kann mir das vielleicht mal jmd vorrechnen, wie teuer alles insgesammt wÃ¤re ?
Also 2x Nirvana 3 +GehÃ¤use !
2x 2 25er Subs + GehÃ¤use und diese Endstufen die ich dafÃ¼r brauche !
Verkabelung also fÃ¼r die Boxen die Subs und Cinch bzw. dieses Y-Kabel !

Also ich mein alles was anfÃ¤llt, ausser die Werkzeuge die habe nÃ¤mlich schon ! BR und AnschlÃ¼sse habe ich auch!

So dann werd ich das mal mit Andreas absprechen, und diesen Marc wegen nem HÃ¶rtermin fragen ! Mal sehen ob das alles so gut geht wie ich das will .p

Bis spÃ¤ter dann

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 5:08 pm (Kein Titel)

Man ich vegesse immer die hÃ¤lfte naja

wieso kann man seine Threads nicht verÃ¤ndern ?
Was fÃ¼r Subs sind das direkt unter der Preisliste (die blauen) ??
Diese hÃ¤tte ich gerne ! Sieht gut aus und nicht zu groÃŸ !
Oder besser noch welche wÃ¼rdet ihr mir empfehlen ? Halt auch gut Power !Muss ja genauso viel wie die N3 aushalten! Bringt ja nix wenn die Frontboxen noch mehr kÃ¶nnen und Sub am limit ist .p
Nein ich werde die nicht als vollepulle betreiben ! Meine ja nur das Prinzip soll schon gut zusammen passen smile

So das wars jetzt aber so ziemlich! Viel mehr kann man ja auch nicht fragen, wenn man nicht selber irgendwelche Boxen konstruieren mÃ¶chte smile

Danke schonma fÃ¼r die Geduld bzw. die ganzen Antworten smile

Gucke dann gegen 21 uhr nochma rein bevor ichn andreas anrufe smile

l8er!

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 5:39 pm (Kein Titel)

hi, editieren kannst du wenn eingelogged einfach mit dem edit button...
danach einfach wieder auf absenden und der korrigierte Artikle wird in echtzeit generiert...das ist auf allen PHP Foren so...

hast du es besonders eilig?
wir testen diese Woche neue BÃ¤sse.... die N3 kannst du ja schon hÃ¶ren, deren QualitÃ¤t zum Preis ist ehh klar ducrh die vielen Tests von neuen Members...
die BÃ¤sse sind grad in Ã¼berarbeitung, aber hast du nicht schoen einen teueren Car HiFi Sub???
und willst du den nicht weiter verwenden?
wie steuerst du den zur Zeit an? Mit einer Einbausubwooferendstufe???

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 5:39 pm (Kein Titel)

Hallo meTH,

ich habe mir fÃ¼nf Nirvana 3 mit vier 12" Nirvana Subs gekauft. Die Boxen werden aber erst nÃ¤chste Woche fertiggestellt, vorher ist also auch kein ProbehÃ¶ren mÃ¶glich.
Die Nirvana 3 kosten 200 â‚¬/StÃ¼ck, fÃ¼r den GehÃ¤usezuschnitt in MDF muÃŸt Du max. 15 â‚¬/StÃ¼ck rechnen. Die 25er Subs kosten 50 â‚¬/StÃ¼ck, GehÃ¤usezuschnitt etwa 25 â‚¬. Insgesamt 580 â‚¬ fÃ¼r die Speaker.

Der kleinste T-Amp kostet 130 Euro, wenn Du noch einen StereoverstÃ¤rker hast, kannst Du aber auch den verwenden.

Die Innenverkabelung fÃ¼r die Lautsprecher ist bei den Kits dabei. Wenn Du einen T-Amp benutzt brauchst Du kein Y-Kabel, da er einen Monoeingang hat, ansonsten kostet das nur ein paar Euro.

Der blaue Sub auf dem Bild sieht Ã¼brigens nur so klein aus, in jedem Sub sind zwei 12"-Chassis drin!

GruÃŸ

Marc

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 6:56 pm (Kein Titel)

Also ich habe einen Denon 1803 und einen Technics SA-AX720
FÃ¼r die Nirvanas wÃ¤r der Denon! FÃ¼r mein jetzigen Sub benutze ich den Technics ! Also aus Denon Sub out in Technics Cd rechts in und Sub dann an A Speakers dran !
Sagen wir ich nehm 2 N3 spÃ¤ter dann wohl 5 ! Da reicht der denon ja aus !
Wenn ich dann 2 subs nehme also 2x 10" oder 2x 12" weiss ich noch nicht! Geht das dann irgendwie mit dem Technics? Oder sÃ¶llte ich pro Sub lieber diese Endstufen dazu nehmen ? Das Geld spielt "dann" auch keine rolle mehr die paar â‚¬ fÃ¼r die Endstufen! Also wenns mit Endstufen besser ist nehme ich die !
Habs eh lieber mit nur einem verstÃ¤rker smile

Ahhso zu meinem jetzigen sub noch !

1. Ist das nur einer (nen 2ten kauf ich mir nicht 1000â‚¬ ist mir doch zuviel) und der hat schon 1500 RMS
2. Kommt der in mein Auto wenn ichs dann endlich habe
3. Denke ich mal die Nirvanas hÃ¶ren sich doch besser mit den dafÃ¼r gemachten Subs an!

Also das macht dann
2x FOCUS_Z NIRVANA System 3 SAT je 200â‚¬
2x FOCUS_Z NIRVANA DUAL SUB2 KIT je 75â‚¬ 2x 12"(30cm) Bass-Chassis =150â‚¬ + 150â‚¬ Endstufe 2x 75 Watt
+ 2x 15â‚¬ Holz N3
+ 2x 25â‚¬ Holz Subs
+ Kabel von Boxen zur Anlage ?

= 930â‚¬ + (Kabel auÃŸen u. Spikes) Und etwas mehr Holz wenn die N3 in SÃ¤ulen kommen !
Also im groben und ganzen 1000â‚¬ Soviel hab ich nÃ¤chsten Monat bestimmt Ã¼brig smile

Muss Auto halt noch nen Monat warten .p

Das geht ja echt wenn sich das so vernichtend gegen den groÃŸteil der highend Boxen anhÃ¶rt smile

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 7:03 pm (Kein Titel)

Hallo,

naja, wenn Du 1000 Euro fÃ¼r ein Subchassis(fÃ¼rÂ´s Auto) ausgegeben hast ,wirst Du Dich noch mehr wundern was fÃ¼r knapp 1000 Euro in Stereo klanglich machbar ist!

Da bin ich jetzt aber mal auf Deinen Klangbericht wennÂ´s fertig gebaut ist gespannt! biggrin

So wie Du es beschrieben hast ,wird jetzt auch ein Schuh draus!
Alles wird gut! bia

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 7:24 pm (Kein Titel)

hehe jap fÃ¼rs auto wollte ich ordentlich power und geile quali und fÃ¼r car hifi gibts meines wissen nicht viel besseres zeug also zummindest nicht zu menschlichen preisen !
Die speaker sind in car und auto hifi unter highend und absolute spitzenklasse eingestuft ! Also fÃ¼rs auto wird das richtig geil aber wie gesagt wenn ich das auto habe brauche ich zuhause ja trotzdem noch boxen und dann nehm ich halt geleich was gescheites davon abgesehen bastele ich gerne ! Auch wenn ich erst 2 subs und 2 Frontboxen selbstgebaut habe !

so l8er jetzt wird erstmal gefuttert .p

Verfasst am: Mo Aug 11, 2003 8:44 pm (Kein Titel)

Noch 3 kleine fragen .)

1. Haben die 2 X-tra Subs von ich glaube michael auch ordentlich power ?
gefallen mir von aussehen und den maÃŸen am besten !
2. Passen die auch gut zu den N3s
3. Haben die normalen subs also zb das 2x 30er auch BR ?

Naja bei den Subs bin ich mir noch unsicher also am liebsten hÃ¤tte ich die X-tra teile aber auch nur wenn die so geil wie die anderen klingen smile

cya

Verfasst am: Di Aug 12, 2003 9:26 am (Kein Titel)

Hallo meTH!
Meine Subs sind die selben wie fÃ¼r N3 nur nicht Dual, sondern einfach. Das GehÃ¤use ist halt mit abgerundeten Kanten (kannst Du so bauen, wie Du lustig bist, hauptsache das Volumen und das Chassis paÃŸt).
Da geht schon ganz gut was mit!
Ich beschalle da 50qm vÃ¶llig ausreichend mit.

Sats wÃ¼rde ich Dir aber die N3 empfehlen, da meine Xtra-sats eher was audiophiles sind und nicht ganz so fÃ¼r Mega-Dauerpegel geschaffen sind. AuÃŸerdem sind die teurer. FÃ¼r wenig Geld und max. Fun sind die N3 ideal.

Verfasst am: Di Aug 12, 2003 11:00 am (Kein Titel)

Jop und wieder zustimmung!
Hey MeTh!

Wo genau wohnst du??? Ich in Herford/Bielefeld!

Wenn du kannst, komm zu mir mit zug oder so und hÃ¶r sie dir an!