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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
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Verfasst am:
Mi Jul 30, 2003 11:08 am Das D.M.-System!?! |
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Hallo zusammen,
so... jetzt das entgültige System... D'Appolito ist auch gestorben... ich habe zu viele gute Chassis ( 3x 8N400 und 4 x 8P511) bei mir rumfliegen
(die History zu mir gibts hier ...http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=88 )
Also mein zukünftiges System wird folgendermaßen aussehen:
1. Vorne steht pro Seite jeweils ein Subwoofer mit 2 x 80l Volumen und 2x 25cm Chassis (Focal 10N501). Das ist sozusagen der Sub aus der Solution 1
2. Front-, Rear-, und Center werden mit dem T120K (Hochtöner), 5N412DB (oberer Mitteltonbereich, 5 l Volumen) und 8N400 bzw. 8P411 (unterer Mitteltonbereich, 20 l Volumen) bestückt.
3. für meine Frau gibts noch einen kleinen "Jeden-Tag-Center" bestückt mit einem TC120k und 5N412DB... der ist halt wesentlich kleiner... und wenn ich es mal krachen lassen möchte wird einfach der große Center hingestellt... damit sollte der Ehefrieden gerettet sein.
Die Rearspeaker werden so klein wie möglich gebaut da, ich diese in ein Regal integrieren muß... Ständer oder Säule wären mir lieber... aber meine Frau...
Der Clou ist die Front... Die Frontspeaker bekommen eine Säulenausführung mit Quarzsandfüllung im Sockel, (ca. 20cm Breit und ca. 1m hoch)... die beiden Subwoofer bekommen so eine Art L- Form... damit kann ich die Säule quasi in den Woofer reinschieben (Sub steht außen) und das Ganz wirkt nicht so groß... ich habe immerhin 160 l an Volumen für die Subs zu "verstecken"... Ich kann die Subs dann auf den ersten Blick nur ca. 35 cm breit machen, obwohl sie auf den zweiten Blick dann doch 60 cm breit sein können... der Rest wird halt durch die Speaker-Säule überdeckt (mal sehen wie breit ich es mache... es soll halt auch gut aussehen...) . Ich möchte den Sub nicht so hoch bauen, da das ganze so klein wie möglich aussehen soll ... und meine Frau dann noch ihre Blumen draufstellen kann
Befeuert wird dass ganze dann mit meiner 5-Kanal Sherwood 9080'er Endstufe, für die Front-, Rear- und Center-Speaker. Die Subs bekommen Ihren Saft von meiner guten alten dicken Uher-Endstufe. Falls es an den Subs noch etwas zu regeln geben sollte, könnte ich noch meine Albs-Sub 20 Aktivweiche anschließen... damit könnte ich den 20-Herz Bereich Regeln und hätte auch noch eine Subsonic-Filter mit dem ich den Sub entlasten kann.
Wenn ich die Gehäuse gebaut habe, werde ich die Ganze Geschichte zum Andreas bringen zur Weichenabstimmung. Danke an Andreas schon mal im voraus
Ich denke mal dass ich ein absolut geiles System realisieren werde... das Tyson-Killer-System ... neeee war nur ein Witz... hoffentlich gibts jetzt keine vom Tyson... denk dran ich bin klein
Ich werde hier jetzt so nach und nach alles Neue reinsetzten, damit ihr den weitern Weg meines Systemaufbaus verfolgen könnt
Allerdings wird der Gehäusebau nicht so schnell wie bei Tyson erfolgen können, da ich noch nicht weiß wann mein Daddy Zeit hat... außerdem gibts zumindest für die Subs ein Sandwichgehäuse mit Quarzsandfüllung... ich weiß man braucht ja eigentlich keins... aber ich will halt ...
Als Option könnte ich mir vorstellen hinten (Rear) irgentwann auch noch zwei Woofer hin zustellen... die allerdings dann sehr breit und nicht tief sein werden
Grüße
Daniel
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tysonzero
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Jul 30, 2003 11:46 am (Kein Titel) |
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???lol???
Wieso machst du es nicht selber? Ich habe meinen Daddy auch nicht zuhilfe genommen weil er in de türkischland ist! Und wenn ich es hinkriege kannst du es sicher auch! Dafür brauchste dein daddy nicht!
Und es gibt haue wenn ich dich sehe! Ich ziehe dir die Ohren lang du schlawiner!
_________________ tschakka
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Daniel
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Jul 30, 2003 12:42 pm (Kein Titel) |
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Hi Tyson,
ich könnte es auch alleine hinkriegen... aber zum einen braucht man manchmal ein zweites paar Hände und zu zweit macht es einfach mehr Spass, als einsam und allein im Keller zu werkeln und obendrein sehen zwei Augenpaare mehr als nur ein Paar
Grüße
Daniel
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tysonzero
Stammgast
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Verfasst am:
Mi Jul 30, 2003 2:05 pm (Kein Titel) |
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okilidokili! Das ist richtig!
_________________ tschakka
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M
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Verfasst am:
Mi Jul 30, 2003 8:52 pm (Kein Titel) |
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das klingt vielversprechend.
Das kriegen wir ohne grosse Probleme zum klingen, allerdings keine grossen Pegel, da der BMT sehr viel abstrahlt.
Das wird bei 30-50Watt von 200-3000Hz maximal liegen.
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
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Verfasst am:
Do Jul 31, 2003 9:22 am (Kein Titel) |
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Hallo Manfred,
was heißt nicht viel Pegel?
Grüße
Daniel
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Do Jul 31, 2003 9:44 am (Kein Titel) |
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das heisst keine hohe lautstärke!
Der 5 N412DB hat doppelschwingspule und demzufolge ist die Hitzeableitung ein grösseres Problem wie bei den wesentlich lauteren und offenen (Kegel) Mitteltönern die auch noch 8Ohm Schwingspulen haben.
Ein 5N300 zB wird deshalb letztendlich mindestens 3-5dB mehr max Lautsärke zulassen.
Und wenn mann das dann verdoppelt ist auch für brachial Pegel genug Spielraum.
Eine N3 ist im Stimmenbereich letztendlich LAUTER als deine Lösung.
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tysonzero
Stammgast
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Verfasst am:
Do Jul 31, 2003 10:12 am (Kein Titel) |
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Hallo Manfred,
meine frage ist:
Hast du überhaupt schon mal die N3 ausgiebig angehört? Wenn ja, wie fandest du sie? und was gefällt dir Persönlich nicht daran oder wo siehst du speziell den Unterschied zu sagen wir mal eine Imagination? Oder was fehlt dir bei der N3?
_________________ tschakka
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Daniel
Stammgast
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Verfasst am:
Do Jul 31, 2003 11:42 am (Kein Titel) |
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Hi Manfred,
was meinst Du was mein System an "Dezibel" bringen kann... vergleichbar mit einer Expression, aber doch mehr als die Onyx... oder?
Und wo würdest Du das System klanglich Einstufen (sofern man das jetzt schon kann, im Vergleich zur Onyx MK1 und Mk2 sowie Expression und Solution MK1)?
Grüße
Daniel
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ms
Stammgast
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Verfasst am:
Do Jul 31, 2003 3:42 pm (Kein Titel) |
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
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Verfasst am:
Do Jul 31, 2003 4:53 pm (Kein Titel) |
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Hallo Manni,
genau so habe ich mir das vorgestellt.
Am Wochenende werde ich mir mal um die Gehäuse Gedanken machen.
Zur Zeit bin ich am Überlegen ob ich das/die Gehäuse aus Buchenleimholz,
oder aus Spannplatte mit Buchenfunier (mit sowas arbeitest Du ja immer) realisieren soll. Beides in 19mm Stärke und dann noch 10mm Sand und 5 mm Innenplatte. Dieses System wurde gerade in "Hobby Hifi" realisiert (bitte keine Schläge an dieser Stelle ) ich finde es sehr interresant. Zumindest für die Subgehäuse...
Warscheinlich wird es auf die funierte Spanplatte herauslaufen (wesentlich billiger )
In beiden Fällen bin ich am überlegen ob ich die Platten auf Gärung (ich glaube es heißt so bin halt kein Schreiner) schneide und verleime, oder die Platten auf Stoß verleime, eventuell in diesem Fall sogar mit Holzdübeln arbeiten werde. Die Dübel haben den Vorteil dass die einzelnen Holzplatten beim zusammenbauen schon fixiert werden, allerdings muss man dann sehr genau arbeiten nicht dass das Holz reist, beim Dübeleinschlagen, bzw. beim Holzplattenzusammenfügen. Obendrein dürften die Gehäuse dadurch auch stabieler werden
Wenn ich auf Stoß arbeite gibt es dann leider immer eine Kannte die mit "Aufbügelfunier" funiert werden muss... da bin ich mir noch nicht sicher obs mir gefällt.
Wenn ich auf Gärung schneide habe ich auch so meine Bedenken... wenns nicht richtig passt (minimal zu klein)... Pech gehabt da ist dann nichts mehr mit ausbessern oder so.
Eventuell könnte es, zumindest für die Front-, Rear-, und Centerspeaker
doch wieder auf 25mm MDF hinauslaufen... da steht dann allerdings das Funieren wieder auf dem Plan.
Ich möchte auf jeden Fall eine Oberfläche haben die zur Möbeleinrichtung passt... Buchefarben eben... damit sieht das Ganze dann wie ein "normales" Möbelstück aus... meine Onyx hatte ich mir damals selbst gebaut und mit Esche funiert und schwarz gestrichen... das sieht schon edel aus, aber auch sehr wuchtig, wenn der Rest der Wohnung buchefarben (Möbel) und ahornfarben (Laminat) ist.
Eventuell könnte ich mir vorstellen die Front mit einem schwarzen Teppich zu beziehen und die Kanten abzuschrägen, das habe ich schon bei meiner Onyx so realisiert, sieht edel aus und würde mit dem buchefarbenen Holz einen schönen Kontrast abgeben. Da ich auch eine Frontabdeckung in schwarz haben möchte... damit mir kein Kind mehr auf den Gedanken kommt die Hochtöner einzudrücken... habe schon drei dadurch verloren , dürfte das dann auf jeden Fall optisch passen.
@ Manfred
wenn man sowas (mit dem Teppich) macht sind die Chassis ja nicht im Holz versenkt eingebaut, sonderen sehen durch den Teppich nur wie versenkt aus... ist das klanglich "mieß" im Vergleich zu einer Holzfront mit versenkt eingebauten Chassis... Stichwort Refelxionen... was sagst Du dazu
Grüße
Daniel
Zuletzt bearbeitet von Daniel am Do Jul 31, 2003 5:03 pm, insgesamt einmal bearbeitet
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
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Verfasst am:
Do Jul 31, 2003 4:59 pm (Kein Titel) |
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@Manfred
Ach ja... noch eine Frage...
wie soll ich die Chassis der Center-, Front- und Rearspeaker anordnen? Wie in der Onyx von (oben nach unten) 1. 5N412db 2. T120K 3. 8N400
oder wie in der Temptation 1. T120k 2. 5N412DB 3. 8N400 oder als letzte Möglichkeit wie in der Kit 400 MKII 1. 8N400 2. 5N412DB 3. t120k
Welche vor und Nachteile gibts bei den verschiedenen Anordnungsmöglichkeiten?
Grüße
Daniel
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ms
Stammgast
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Verfasst am:
Do Jul 31, 2003 8:04 pm (Kein Titel) |
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Daniel
Stammgast
Anmeldungsdatum: 10.01.2003
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Verfasst am:
Do Jul 31, 2003 9:05 pm (Kein Titel) |
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 1:39 pm (Kein Titel) |
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vlnr: FOCAL surprise-IMAGINATION-WILSON BENESCH ACT ONE-PROTOTYP für JMLAB-PointSource-FOCAL success
die dritte von rechts wäre deine Konstruktion!
ALLERDINGS mit echtem Mitteltöner..und schnellem 20er Kevlarbass!
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Daniel
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 2:52 pm (Kein Titel) |
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Hallo Manfred,
das Gehäuse wird was besonderes... ich sage nur Modulbauweise...
Grüße
Daniel
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ms
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 3:28 pm (Kein Titel) |
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hallo daniel
also beim letzten mal (mai 2001) habe ich für den qm knapp 54 mark + mwst bezahlt ( waren aber auch knapp 80 qm ) das sind dann ganze platten in 1,25 x 2,5 m ( gibts auch in 1,5 x 3m , musst du schauen wo du weniger verschnitt hast ). habe aber vor ein paar monaten noch mal nachgefragt und die preise hätten sich nicht gross geändert und man würde jetzt auch kleinere mengen abgeben ( tja auch in der branche siehts wohl nicht so gut aus ). also ich denke so ca. 30€/qm ist erstmal eine "hausnummer" an der du dich orientieren kannst ( oft auch verhandlungssache )
so jetzt zum lackieren. diese funieroberfläche brauchst du nur mit 120er und 180er papier kurz schleifen und lässt sich dann wunderbar lackieren.
ich baue meine ganzen möbel damit und lackiere diese einfach mit einer schaumstoffrolle mit parkettlack. meine besten erfahrungen habe ich mit dem siedenmatt-treppen und parkettlack vom bahr-baumarkt (barcode 2000500284007 echt günstig 50€/5 liter) gemacht. das finisch hat dann eine ganz minimale oragenhaut strucktur (wird mit jeder schicht weniger aber dann fallen staubeinschlüsse eher ins auge, ich lackiere immer 3 schichten)evtl. kleine staubeinschlüsse verschwinden wenn man einmal kurz mit dem schwingschleifer und einem möglichst abgewätzen 180er papier rübergeht (wird dann nur ein tick matter).
ich habe auch noch ein paar tipps bezüglich optik und verarbeitung von multiplex ist aber etwas kompliziert zu beschreiben rufst mich besser mal an. (gilt natürlich auch für alle anderen gebt mir dann eine pm)
ich gib dir meine nummer per pm.
_________________ schönen gruß
manni
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tysonzero
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 5:10 pm (Kein Titel) |
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@ Daniel
also so wie bei mir?(modulweise ist damit gemeint)
_________________ tschakka
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FiveTone
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 5:45 pm (Kein Titel) |
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Daniel
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 7:01 pm (Kein Titel) |
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ms
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 8:35 pm (Kein Titel) |
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HK-karli
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 8:48 pm (Kein Titel) |
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Hallo Daniel,
einzelne Gehäuse für jedes Chassis +Sandwichaufbau,
erinnert mich stark an die "Referenz aus der HH",willst Du es so
ähnlich aufbauen?
Ich finde die sieht klasse aus,allerdings ist sie mir einfach für mein WZ zu groß!
In mein WZ paßt besser eine Imagination (der Nachfolger)als Main!
_________________ LG
Karsten
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M
Site Admin
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 9:27 pm (Kein Titel) |
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wir haben hier den vollprofiim Forum was Holz sorten und Preise betrifft.
mal sehen wann er wieder vorbeischaut, dann kann er alles kompetent kommentieren. Der ist im Verkauf des grössten Holzgrosshändlers im Rhein Neckar Raum und alter Kunde von mir... evtl ist er im Urlaub
so zu Multiplex...
Das gibts von ganz billig ca 20 Euro/qm bis elend teuer, da es verschiedene Schicht/Oberflächenvarianten gibt.
Man kann 7 fach und ich glaub 13 fach Schichten bei ca 20mm Dicke haben (da gibnts mit sicherheit noch extremere Varianten mit Schichtlagen von unter 1mm!)...
gefährlich sind bei grossen Kantenflächen vor allem die "Löcher" die man dann zuspachteln muss, das ist reine Glückssache.
TOP Muliplex kosten mal schnell min. 50Euro/qm im Handel (A-A Qualität!)
Im Designerbereich ist Multiplax seit Jahren schwer angesagt und wenn ihr dann mal die Möbelpreise seht, kommt euch letztendlich euer Gehäuse spottbillig.
der ms kann ja mal ansagen was seine Einrichtung gekostet hätte, wenn er sie im Laden in Köln gekauft hätte... Da wird euch schwindelig!
Aber mal Ehrlich
QUALITÄT KOSTET WAS!
hier eines unserer Profi Multiplexgehäuse ..die obere rechte Ecke sehr raffiniert verarbeitet. Die Gehrung ist piffig gemacht:
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Daniel
Stammgast
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Verfasst am:
Fr Aug 01, 2003 10:22 pm (Kein Titel) |
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@Kasten
Genau daher habe ich es her... ich wollte sowas schon seit Jahren mal realisieren und als ich die Hobby-Hifi Box gesehen habe, habe ich mir gedacht... das mach ich auch so
Zu der Multiplexholz-Geschichte...
50€ für den Quadratmeter ist schon ganz schon heftig (zumindest für meinen Geldbeutel) (ich möchte ja noch meinen Integrale wieder mal aufbauen, das kostet auch noch ne Stange Geld und der kleine MX-5 braucht ein neues Dach... ich glaube ich brauch mal ne Gelddruckmaschine ) Ich muss jetzt erstmal die einzelnen Gehäuse auf Papier bringen und dann aussrechen wieviele Quadratmeter ich brauche... dann gibts einen Kosten/Zeit Vergleich... es sollte halt alles im Rahmen bleiben.
Wenn die Kannte so aussieht wie auf Manfreds Foto... das wäre o.k.
Schaun wir mal...
Grüße
Daniel
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HK-karli
Stammgast
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Verfasst am:
Sa Aug 02, 2003 9:49 am (Kein Titel) |
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Hallo Daniel,
@Multiplex,
50 Euro hört sich erstmal viel an,aber bei MDF mußt Du noch den Füller+ Lack und mehr Arbeitszeit einrechnen!
Alternativ zu Sandwichgehäuse wurde in der HH auch Steinzeug(Fliesen)als Dämmung erwähnt,kann ich hier nur nochmal emfehlen.
Abgesehen von dem größeren Aufwand für den Gehäusebau bei Sandwich,
werden die Gehäuse natürlich deutlich größer!(WAF).
_________________ LG
Karsten
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HK-karli
Stammgast
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Verfasst am:
Sa Aug 02, 2003 9:57 am (Kein Titel) |
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@Jürgen,
Deine Standbox sieht klasse aus,ist das "nur" optisch eine Imagination oder ist das eine ECHTE?
Also bei mir wackelt kein Sat auf den Ständern,sind ja auch keine Ikea
Teile ,sondern hochwertige mit Sandfüllung +Spikes für kleines Geld!
Aber optisch gefallen mir persönlich schlanke Standboxen als Main´s
auch besser,das werde ich bei mir jetzt auch realisieren!
Ich überlege gerade 2 Sat´s mit Stand zuverkaufen und mir 2 Standgehäuse neu zubauen!
Ich muß mal mit Andreas und Manfred sprechen,was da so möglich ist!
_________________ LG
Karsten
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FiveTone
senior member
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Verfasst am:
Sa Aug 02, 2003 10:10 am (Kein Titel) |
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@ Tyson:
Der Verschleifer ist nicht ganz so schlimm, da auf der Rückseite.
@ HK-Karki:
Nur optisch ne Imagination, und nicht mal das, da die Anordnung der Lautsprecher ja etwas anders is, und die Gehäusegröße ja auch etwas anders ausfällt. Der Manfred rückt aus verständlichen Gründen ja nicht sooo gerne mit Details über seine Metropolis-Speaker raus. Die LS hab ich jtzt auch schon vor gut 5 Jahren gebaut und ich mag den Sound immer noch.
_________________ Grüsse aus Schwandorf
FiveTone
Jürgen Rohrwild
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Daniel
Stammgast
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Wohnort: Hasselroth
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Verfasst am:
Sa Aug 02, 2003 11:00 am (Kein Titel) |
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@ Jürgen
Kannst Du bitte mal eine Detailaufnahme von Deiner Front machen? Mich interessiert das Schwarze besonders... ich glaube Du hattest mal was von Moosgummi geschrieben... bin gerade am überlegen ob ich was aus Sammt oder aus Moosgummi zur Frontbeschichtung nehme... vom Teppich bin ich abgekommen
Grüße
Daniel
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ms
Stammgast
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Verfasst am:
Sa Aug 02, 2003 11:20 am (Kein Titel) |
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FiveTone
senior member
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Verfasst am:
Sa Aug 02, 2003 12:52 pm (Kein Titel) |
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@ms
sieht so aus als ob bei Manfreds Beispiel die Deckelplatte eingesetzt ist wobei allerdings durch vorheriges Einfräsen ein Überstand in Breite der Seiten-, Front- und Rückwand mit einigen Millimetern Dicke erzeugt wurde, so daß der Eindruck entsteht, dass oben eine dünne Platte aufgeleimt wurde... oder wurde wirklich eine dünne Platte aufgeleimt?
@Daniel
Es ist Moosgummi, in 5mm Stärke.
Ich habe dmals beim Bau die Front im Bereich der LS 5mm zurückversetzt eingebaut, um dort mal was "Schwarzes" reinzukleben.
Grund war einfach die "fräsunfreundliche" Kontur der Focal-Chassis. Die gleichen Boxen hab ich vorher in MDF mit Lack-Finish gebaut und da mit Frässchablonen so meine Erfahrungen gemacht...
Zuerst hab ich versucht den Moosgummi auszuschneiden und aufzukleben (Center). Das Ergebnis OK, aber nicht sooo toll.
Bei den Mains hab ich einfach einen Streifen aufgeleimt und die Chassis draufgeschraubt (Vorsicht beim Hochtöner mit kunststofffront)
Ob das jetzt besser oder schlechter aussieht weiss ich nicht. Es gibt auf jeden Fall weniger Lücken. Aber an der Technik lässt sich feilen...
Ach ja beim Preis hätts mich bald umgehauen...incl. Versand ca. 30 Euro pro qm...
Wenn ich die Tage noch dazu komme mach ich ein paar Detail-Fotos und stell die in einen extra -Threat zum Thema "Gehäusefront mit Moosgummi".
_________________ Grüsse aus Schwandorf
FiveTone
Jürgen Rohrwild
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