ein Subwoofer mittels Basshorn? Was bringt das?

warum verwenden Profi PA Firmen fast immer Hornkonstruktionen fÃ¼r die BÃ¤sse? Was ist der Vor und Nachteil eines Bass-Horns.
hier mal ein Beispiel eines alten Heimkino selbstbausets von 1997 mit kompakten BasshÃ¶rnern.

Verfasst am: Sa Jan 11, 2003 10:33 am (Kein Titel)

Ich mach hier mal den Anfang...und hol gleich mal WEIT aus:
Ich schlag auch gleich mal Ã¼ber den THREAT hinaus, weil Basshorn Basshorn ist,
obs jetzt als Subwoofer lÃ¤uft oder als TMT. Sorry@Manfred

WÃ¤hrend meiner Selbstbau-Laufbahen, die nicht immer von hochwertigen
Boxen, oft aber von interessanten Konzepten gesÃ¤umt war hab ich auch
schon das eine oder andere Horn gebaut. cool

Den Anfang machte ein Backloaded Horn, das JÃ¼rgen Heinzerling
(warlock) Ende der 80er Jahre in der K&T vorstellte, das Visaton Cobra.
Wie gesagt ein Backloadedhorn, bei dem der 15er TMT an eine ziemlich
ausgefallene Hornkonstruktion angekoppelt wurde.
Standardkommentar: "Was issn da fÃ¼rn Innentreiber drin?" Rolling Eyes

Mein zweites Horn fÃ¤llt unter die Rubrik, "soo klein, soo gÃ¼nstig?
Kann doch nix sein!? oder?" Ich hab das sog. "Buschhorn" nachgebaut,
ein Mini-Standhorn mit einem 8cm Breitbandlautsprecher als Treiber.
Klang, richtige Aufstellung und Mini-Studentenbude vorausgesetzt, sehr
direkt und spritzig, Bass sehr knackig (fÃ¼r nen 8cm Billigheimer). Wie
gesagt fÃ¤llt unter die Rubrik "Erfahrungen sammeln, ohne richtig Nutzten
zu haben...*gg*. Idea

Als nÃ¤chstes hab ich mal versucht ein BaÃŸhorn zu bauen. Da ich zu dem
Zeit punkt noch studiert hab, hab ich mir die Teile nach nem alten ACR-
Eckhorn-Plan selber zurechtgesÃ¤gt - ein Pott voller SÃ¤gespÃ¤ne und Leim
gibt super Spachtelmasse fÃ¼r die vielen abzudichtenden LÃ¼cken ab *gg*.
Der Treiber wurde nach den - nicht immer zuverlÃ¤ssigen - TSP aus dem
Conrad-Katalog ausgewÃ¤hlt und der gefundene 38er (99 DM)
hat auch ganz ordentlich funktioniert. JÃ¼rgen Heinzerlings
Buch "Workshop - Hifi Boxen" war sehr hilfreich. Das 40qm Zimmer, das
uns zum HÃ¶ren zur VerfÃ¼gung stand hat gewackelt.
Da mein jetziges Zimmer wesentlich kleiner ist verschimmelt das
onstrum aber im Keller... Confused

Aus den Treibern der o.g. Visaton Cobra hab ich mal kurzfristig eine
HornlÃ¶sung (sehr frei nach ner alten ACR-LÃ¶sung) in meinem alten SEAT
Ibiza verwirklicht... eine geile Erfahrung. Surprised

Allgemeines zu HÃ¶rnern:

Bei sÃ¤mtlichen HÃ¶rnern hatte ich den Eindruck, dass der Bass wesentlich
konturierter und vor allem "schneller" ist als bei Bassreflex-LÃ¶sungen.
Kommt das daher, dass oftmals nur geringe MembranhÃ¼be ausgefÃ¼hrt
werden?

Der Pegel fÃ¤llt nach unten hin - ohne dies gemessen zu haben -
vermutlich eher ab, was mich garnichtmal sooo stÃ¶rt, da es einfach
mehr "kickt"

Warum ich derzeit trotzdem eine BR-LÃ¶sung im Wohnzimmer stehen hab
(30-er VisatÃ¶ner im 130 Liter-Netto-GehÃ¤use???) weil der immer noch
kleiner ist als mein Eckhorn...HÃ¶rner brauchen eben PLATZ! Twisted Evil

Also Jungs, jetzt mal Los...Vorteile, Nachteile, Pros, Cons..ich find HÃ¶rner
geil...und Ihr?

GruÃŸ aus Abensberg wink

JÃ¼rgen Rohrwild
"Five Tone"

PS: Das oben gezeigte Basshorn war doch mal Bestandteil einer
NIRVANA - Anlage, oder? Ich glaub das hab ich mal in Sinsheim auf
der "Heimkino" gehÃ¶rt...oder?

Verfasst am: Sa Jan 11, 2003 2:36 pm (Kein Titel)

ja, Premiere auf der Heimkino 97 glaub ich mit 5 ultrakompakten Satelliten. Da hat die Bude gewackelt (immerhin 40qm+Schallisodecke)
Weil ich davon ausging, dass DVDs immer zuviel Tiefbass draufmischen habe ich gedacht dies kann man hiermit gut kompensieren.
Der Bass geht mit sehr hohem Druck bis knapp unter 30 Hz und muss dann nur noch in die Ecke. Das Ding war aber auf ein spezielles Chassis konzipiert. 25cm Bass mit 22 cm Magnet, Doppelschwingspule! + sehr gÃ¼nstige PARAMETER (lÃ¤uft linear als BR in 35 Litern!).
Das Teil war fÃ¼r "echte" HK Freaks gedacht, die von dem WABBER sound wegkommen sollten..
das haben wir uns mal wieder getÃ¤uscht! cry

Der Kunde will beschissen werden.... der Spruch von einem MM VerkÃ¤ufer.. Vermutlich hat er Recht! Rolling Eyes

Verfasst am: Mo Jan 13, 2003 7:17 am (Kein Titel)

fang am ende an. Ja das scheint leider so zu sein, die leute WOLLEN beschissen werden, aber ich machs trotzdem nicht, denn ich glaube an gutes karma und wenn man sich das versaut hat, dann fuehlt man sich irgendwann einfach selber beschissen (mental mein ich).
Das hoert sich echt interessant an Manfred, die hoerner haette ich auch gerne gehoert.
Wabber sound find ich auch aetzend, lieber gar kein bass als so ein scheissbass. Deshalb find ich auch hoerner ganz interessant und anregend (klanglich). Doch, hoerner haben eben nachteile, und da hab ich noch keine ausnahme gesehen oder gehoert:
1. die untere grenzfrequenz ist immer abhaengig von der hornlaenge (eckenkonstruktion ist da ein guter trick) und deshalb recht begrenzt fuer subwoofer
2. hoerner verfaerben eben baubedingt mehr oder weniger. Dabei muss ich sagen dass ich mal ein paar klipschhoerner auf ner messe gehoert habe die erstaunlich wenig verfaerbt haben

Vorteile:
1. extrem guter wirkungsgrad (bessere akustische ankoppelung), deshalb wenig verzerrungen und sehr impulsiv
2. viel laut

Dazu moechte ich noch anmerken, dass ich in einem buch mal diese enorme theaterhorn aus den 30igern gesehen habe, da war das gesamte dach nur hornoeffnung und das rohr war 20m lang!! DAs waere doch mal ein bauvorschlag (fuer haueslebauer). Da braucht man dann auch nur einen kopfhoererverstaerker zum betrieb, oder vielleicht tut es auch der CD ausgang (hihi). Das ding hatte bestimmt einen tierischen subbass, ich denke mit einem guten treiber kommt an das nix ran, also fuer die wahren kompromisslosen freaks gibt es da keine alternative, das ding muss her!!

Verfasst am: Do Feb 06, 2003 10:18 pm (Kein Titel)

salve!..

Also Manfred.. ich bin mit Deinem 38er Horn immer noch sehr zufrieden. Meines erachtens auch besser als das original ACR Horn (bei mir war ein Fostex Chassis 15" drin). Das ACR Horn hat doch mehr gedrÃ¶hnt da die inneren Bretter viel eigenschwingungen machten.

Was das Haus-Horn angeht... hmmm gute Idee... habe allerdings ein gebrauchtes "fertiges" Haus gekauft. Wie wÃ¤re es mit ner alternative. Wie war das nochmal mit so einem "Abflussrohrsubwoofer"?

GruÃŸ
Thorsten

Verfasst am: Fr Feb 07, 2003 12:44 am (Kein Titel)

naja wenn du denn sub wasserdicht machst wieso nicht, musst halt nach dem pinkeln immer ein bisschen warten bis das geglucker im sub aufhoert...lol
hat sonst noch jemand ideen? Vieleicht einen schornsteinsub?

Verfasst am: Fr Feb 07, 2003 5:06 pm (Kein Titel)

muhahahahaha...

LOOOOOOOOL
DIE Idee kam NICHT von mir!!!!!!!

Die Idee war damals ein Kunstoffrohr zu nutzen und dort einen Treiber (chassis) einzubauen. Bose hat(te) mal sowas im professionellem Programm wohl mal. Fragt sich nur wie das klingt, wie man es berechnet etc. Abflussrohr wÃ¤re ja kein Thema fÃ¼r als Gas Wasser ScheiXXe Experte smile

Soll also heiÃŸen das ganze nicht in das vorinstallierte Abflusssystem zu intergrieren, sondern die neue (nicht genutzte) Rohre dafÃ¼r zu zweckentfremden.

Verfasst am: Di Feb 11, 2003 7:40 pm (Kein Titel)

Stimmt, das Bose Teil hab ich mal bei einem HÃ¤ndler in NÃ¼rnber rumliegen sehen,
leider nicht gehÃ¶rt...

das dÃ¼rfte dann aber schon in Richtung TML oder besser TQWT gehen, oder? Das Teil war doch ein paar meter lang und nen 30er hÃ¤tte man da drin auch verstecken kÃ¶nnen...

GruÃŸ

JÃ¼rgen Rohrwild
"FiveTone"

Verfasst am: Di Feb 11, 2003 8:11 pm (Kein Titel)

Das hat mich jetzt interessiert...

gesucht und dank google auch gefunden...
das Ding heisst WAVE Cannon (TM) shock

http://www.ccidaho.com/product/technical/Bose/pdfs/awcs2t.pdf

http://www.ccidaho.com/product/technical/Bose/pdfs/awcsct.pdf

WÃ¤r doch cool fÃ¼r ein Heimkino under dem Dachgiebel...*gg* lol

GruÃŸ

JÃ¼rgen Rohrwild
"FiveTone" biggrin

Verfasst am: Mi Feb 12, 2003 12:26 am (Kein Titel)

bei dem ding faellt mir nur eins ein: PHALLUS ! lol

Verfasst am: Mi Feb 12, 2003 7:48 pm (Kein Titel)

Ich sag mal so... viel Kosten wÃ¼rde das ganze ja nicht. An die groÃŸen KA Rohre komme ich schon recht gÃ¼nstig. Auch wenn Joachim nun hinten Ã¼berfÃ¤llt. Ausprobieren wÃ¼rde ich das schon. Und wenn es nur eine erfahrung mehr wÃ¤re. Die Frage wÃ¤re ja auÃŸerdem wie man sowas berechnet. Und ist die hintere Kammer zu oder beide enden offen. Und wÃ¼rde das teil Ã¼berhaupt klingen. Was fÃ¼r chassis etc.----

Verfasst am: Do Feb 13, 2003 3:42 am (Kein Titel)

Hallo Thorsten,

nachdem ich nun deine emails beantwortet habe nun auch noch hier im Forum...
Ich fall keineswegs hinten ueber, bastelfreude ist immer gut. Fuer heisst es nur meistens: been there, done that. Insofern reissen mich so sachen nicth vom hocker und schon gleich garnich hinten ueber! Rolling Eyes

Ich weiss jetzt auch noch wie das ding funktionieren soll, aber bei bose kann man schon fast davon ausgehen dass es nicht funktioniert... lol

punkto frequenzgang> wenn es geschlossen ist, dann ist es einfach die laengste pral.. aeh box der welt und hat keinerlei vorteile zu einer normalen rechteckigen!
> wenn es offen ist hinten, dann ist es die einfachste form einer transmissionline, und das ist weiss gott nix neues, die untere grenzfrequenz errechnet sich einfach aus der rohrlaenge, ueberall nachzulesen.
Bose hat die tendenz alte kammellen in eine neue verpackung zu stecken eine abgedrehten namen zu geben und es als neuentwicklung zu verkaufen, ueberdies ist sogar die masche alt. Nach dem Motto: gut kopiert... Rolling Eyes

Sonst noch interessantes oder neues?? cool

Apropos ein freund von mir meinte neulich, dass diese ganze bastelei mit abgedrehten konstruktionen ihn an die bastler des perpetuum mobile erinnern. Stimmt genau, bin ich noch nicht draufgekommen.
Da gibt es auch webseiten, die sich damit befassen, ich find das eigentlich spassiger als uninteressante LS konstruktionen. Den stein der weisen gibt es halt nicht und die 0815konstruktionen sind immernoch die besten.

Das einzige was mich wirklich interessiert sind biegewellenstrahler, da ist vielleicht noch was drin. Weiss da irgendjemand bescheid?? Ich meine wirklich detailiert? Hab nur auf der Mangerseite ein bisschen theorie gefunden. Wie klingen denn die Mangerteile, hab noch keinen gehoert?
Hab mal die MBL biegeschwinger gehoert und die waren langweilig...

Verfasst am: Do Feb 13, 2003 4:42 am (Kein Titel)

Punkto geschlossener oder Bassreflexsubwoofer hatte ich noch folgendes an Thorsten geschrieben:
Wenn du der ansicht bist, dass bassreflex nicht so sauber ist wie geschlossen, dann hast du noch keine guten bassreflex gehoert.
Bei geschlossen musst du bedenken, dass ein 25cm chassis bei 90dB/W/m bei 50Hz ca 2mm hub macht, bei 25Hz ist es schon 8mm hub und bei hoeheren lautstaerken, die du ja offensichtlich willst, also bei 102dB, 32mm hub!!!!
Oder bei 12Hz und 90dB ebenfalls 32 mm hub!! Ich habe noch kein chassis gesehen, das das linear kann!! 8mm linearer hub ist schon fantastisch,
unsere chassis machen plus minus 6mm linearen und 10mm max. hub und das ist schon recht viel, die meisten chassis machen gerade mal 3mm linear und vielleicht 5mm max, egal ob 8" oder 15". Bei Bassreflex hast du den vorteil das die untere grenzfrequenz ca 10Hz niedriger ist bei gleichem hub, das macht im basss ne menge aus. Wenn das/die chassis einen niedrigen Qt haben, dann kommt auch der bass sauber bei bassreflex, alles eine frage der abstimmung. Zudem machen mehrere kleine baesse immer einen saubereren bass als ein grosses chassis, eben einfach wegen der masse. Ein 38cm chassis hat ca 100gr effektive masse waehrend ein 8" 15-20gr masse hat, dafuer haben aber 8 stueck 8" 4-8 mal soviel antrieb (dh beschleunigungskraft)!! und sind somit wesentlich schneller! So ein 38cm chassis ist ein richtig lahmer geselle und der bass wird dabei immer langsam mit langem ausschwingen, das ist einfach physik.
Wenn es dir um die optik geht, dann nimm eine von diesen
passivmembranen mit 500mm!! durchmesser (siehe www.worldsbestspeaker.com) und treib die mit ein paar 8" an, den typ kenn ich und ich habe die dinger gehoert, macht schon heftig druck und sieht beeindruckend aus! wink

Verfasst am: Do Feb 13, 2003 9:55 am (Kein Titel)

Sorry, noch ein nachtrag, die seite mit dem monster sub ist genau
http://www.worldsbestspeakers.com/bladder.htm

Ausser war das vorher ein bisschen durcheinander, sorry,

also 4 mal 8" baesse haben die gleiche flaeche wie 1 mal 15", wobei 4* 8" insgesamt 60-80gr Masse haben im gegensatz zu 90-130 gr bei einem 15" , dh der 15" hat ca 50% mehr masse,

(uebrigens haben 6 mal 8" baesse eine flaeche wie ein 22" bass!! das sind schlappe 54cm! Und 8 mal 6,5" entspricht einem 18" bass.)

aber der antrieb hat bei einem 15" so zwischen 15 und 25N/A (B*l) und ein 8" um dei 10N/A also 4 stueck haben dann 40N/A also fast das doppelte an antrieb wie ein 15" dafuer aber 2/3 der Masse, sodass der Kraftfaktor im allgemeinen so ca das 3fache ist! Und wie man weiss ist die kraft proportional zur beschleunigung und die ist massgebend fuer die impulswiedergabe.
Zudem ist im allgemeinen mehr antrieb auch fuer kleinere gehaeuse entscheidend, sodass 6 stueck 8" lange kein so grosses gehaeuse brauchen und durchaus noch im rahmen bleiben.
Was spricht da noch fuer einen monsterbass mit 450cm durchmesser und 300liter gehaeuse?? Das soll mir mal einer erklaeren!

Wenn es unbedingt eine grossse beeindruckende membran sein muss, dann nehmt halt so eine passivmembran wie auf der oben genannten webseite mit 27" (68cm!) durchmesser! wink

Verfasst am: Do Feb 13, 2003 11:38 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Feb 13, 2003 12:14 pm (Kein Titel)

das hab ich fast schon gedacht, die anderen biegewellenstrahler waren auch so...
an der uni Duesseldorf haben sie einen riesigen flachen biegewellenstrahler gebaut, das sieht interessant aus, werd es mir mal ansehen / hoeren wenn ich in D bin.

Verfasst am: Do Feb 13, 2003 4:55 pm (Kein Titel)

Manger fand ich sehr interessant. Vom Klang her... hmm irgendwie anders. Aber dazu mÃ¼ÃŸte man diese zuhause hÃ¶ren und dann auch gleich Ã¼ber einen lÃ¤ngeren Zeitraum, anstatt auf irgendwelchen Messen.

@Joachim
Naja... sieht beeindruckend aus, die Frage fÃ¼r mich ist eher.. wie es klingt. Alles andere ist zweitranging. Ich wollte damals einfach was mit mehr schub und mehr Pegel. Ein Freund von mir hatte sich der Nirvana Basshorn von Manfred gebaut und der klang sehr gut. Ich wollte etwas mehr tiefe und mehr "Power" da meine zu beschallende FlÃ¤che leider viel GrÃ¶ÃŸer ist (mein Freund ca. 14 qm; bei mir ca. 50 qm). Und schliesslich wurde immer (zumindest von sehr vielen gesagt) MembranflÃ¤che ist durch nix zu ersetzen als durch mehr MembranflÃ¤che. Wieso klingt dann ein 15" Subwoofer "anders" als einer mit 4 mal 8"? In einem anderem Thread habt Ihr (Manfred und Du) darÃ¼ber gesprochen das der trotz gleicher MembranflÃ¤che "anders" klingt.
Mir als "Enduser" ist es schliesslich egal wieviel Chassis da drin sind. Entscheident ist es wie es klingt.
Ich wollte das nur einmal gesagt haben, da ich den Eindruck habe, das Du mich in die ecke "grÃ¶ÃŸer tiefer weiter" stellen willst.
Was das Bose Teil angeht... wer weiÃŸ... vielleicht baut sich ja einer sowas in die Zwischendecke oder was weiÃŸ ich. Wenn das gut funktioniert gibt es sicherlich anwendungsmÃ¶glichkeiten fÃ¼r so ein Teil. Bei mir ist es eher die reine neugierde und der "Spieltrieb" mal was anderes auszuprobieren. Ein Subwoofer spielt schliesslich nur so gut wie es die Raummoden zulassen. Sicherlich kann man sich viel Geld sparen bei dem ganzen Boxen/Elektronik gedÃ¶ns und mehr erreichen in dem man den Raum "tunt" anstatt immer neue Boxen und KÃ¤belchen zu testen.

Just my 5 Cents.

GruÃŸ
Thorsten

P.S. Ich will/wollte niemanden hier angreifen. Weder persÃ¶nlich noch sonst irgendwie. Habe nur den eindruck das von mir irgendwie ein falsches Bild entsteht.

Verfasst am: Do Feb 13, 2003 11:45 pm (Kein Titel)

Hallo Thorsten,

smile

keine Sorge, deine Ehre ist erhalten geblieben, ich hatte allerdings wirklich den eindruck dass du ein bisschen auf grosse baesse fixiert bist, never mind.

Das mit der Membranflaeche stimmt genau, den der Stroemungswiderstand ist direkt abhaengig von der membranflaeche und damit auch die abgestrahlte leistung, zudem habe ich versucht aufzuzeigen, dass bei relativ mittelgrossen membranen (25cm) schon ein erheblicher hub erforderlich ist bei tiefen frequenzen (25Hz) und den koennen die meisten chassis bei ueber 90dB nicht mehr liefern.
Also membranflaeche ist schon durch nix zu ersetzen, aber das heisst NICHT, dass diese auf ein chassis beschraenkt sein muss! Dem Stroemungswiderstand ist es voellig wurscht ob da ein einzelnes oder 100 kleinere zusammenspielen (allerdings muessen sie recht nah beeinander sein).
Der grosse unterschied ist wie gesagt die Masse, mehr masse mehr traegheit, dadurch kann der bass massiver erscheinen, da er laenger nachschwingt, das ist aber ein ARTEFACT und hat nix mit der musikinformation zu tun. WEnn man natuerlich nur orgeltoene hat ist es nicht so entscheidend, aber wenn man kurze knaggige bassdrum hat oder so, dann sieht es voellig anders aus.
Der Sub auf der webseite mit seinem monster passivmembran macht schon eindruck, geht tierisch tief und alles wackelt, ueber die impulsivitaet kann man sich streiten, denn diese passivmembran braucht eben AUCH eine zeit zum ausschwingen und hat somit gleiche eigenschaften wie ein grosser treiber. Der vorteil der konstruktion ist einfach der, dass es einfacher ist eine passivmembran in der groesse zu bauen im gegensatz zu einem treiber in der groesse. Der Matthew hatte uebrigens schon grosse schwierigkeiten ueberhaupt diesen korb zu kriegen!
Ich bin von grossen passivmembranen deshalb nicht so begeistert, aber wenn man einen satten bass will mit weniger verzerrungen als eine geschlossene version, dann ist es eine gute idee. Ich persoenlich ziehe da eben einen reflexkanal vor, da der sehr wenig masse hat und sehr schnell ein und aus schwingt.

Nochmal: wenn 1 15" bass genau die gleiche effektive membranmasse wie 4 * 8" baesse und zudem der antrieb bei beiden versionen den gleichen kraftfaktor hat, dann klingt auch der bass recht aenlich. Wobei der grosse 15" immernoch mehr verzerrung macht, weil er sich mehr verbiegt. Der abstand von schwingspule zu aussenrand wird ja immer groesser mit zunehmenden radius und somit wird das ganze immer verwindungsunsteifer.
Ich habe da mal einen test gemacht und bei 8 Stueck 6,5" einfach jeweils einen dicken klumpen knetmasse draufgemacht (dementsprechend groesseres gehauese) und siehe da es klang wie ein 15"! Wers nicht glaubt solls ausprobieren...

ALSO wer sichs leisten kann, der nimmt viele kleine chassis als ein monsterchassis, aber immer bedenken, dass auch diese recht gut sein muessen (steife membran, langer hub, niedrige resonanzfrequenz)

Verfasst am: Do Feb 13, 2003 11:49 pm (Kein Titel)

Ach noch zu der roehre:
wie gesagt wird eben eine transmissionline sein, wers ausprobieren will braucht sich ja auch nicht in unkosten stuerzen und halt ein langes rohr besorgen und ein chassis einbauen.
Da war uebrigens in einem der ersten Elektor Boxenhefte so ein teil mit abflussrohr drin.
Beim hausbau kann man es natuerlich gleich guenstig mit in die waende integrieren und dann nacht unten ausleiten, dann hat der nachbar auch was vom bass... lol

Verfasst am: Fr Feb 14, 2003 12:41 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Feb 14, 2003 2:05 pm (Kein Titel)

Von Manger Leuten (Endusern) hÃ¶rt man immer wieder das man lÃ¤ngere Zeit mit den Biegewellenboxen hÃ¶ren muss. Drum meinte ich, die Box lÃ¤ngere Zeit zu Hause testen, um dem Konzept/Box eine wirklich ehrliche und faire Chance zu geben. Am schlimmsten soll dann nÃ¤mlich die umstellung von Manger auf die "alten" Boxen sein.

btw. wird es mal wieder Zeit einen Ultimativen Subwoofer zu bauen. Wenn ich da so Threads in anderen Foren so lese, das dort Leute 3000 Euro und mehr fÃ¼r ACT Subs ausgeben. Vielleicht sollte in dieser richtung auch ein selbstbaukonzept gehen incl. entzerrung etc. Hmm vielleicht bekomme ich ja nun wieder einen auf der MÃ¼tze....

Verfasst am: Fr Feb 14, 2003 6:35 pm (Kein Titel)

Zum Thema Biegewelle:

Ich hab bisher 3 gehÃ¶rt:

1. Manger, auf ner Messe, war relativ enttÃ¤uschend, klang irgendwie "fleischlos"
2. a German Physics - "Tie break" klang geil, wohl aber eher wegen der 4 x 30er und 8 x 17er BÃ¤sse ...*gg*
2. b German Physics - ??? keine Ahnung wie die hiess, jedenfalls wesentlich kleiner als die Tie Break,
super AuflÃ¶sung und RÃ¤umlichkeit (Messe "High End", frag aber nicht wann)
Bei German Physics hatte ich den Eindruck, dass die Dinger luftig locker klangen und eine geile RÃ¤umlichkeit hatten.
3. MBL - keine Ahnung wie die hiess, sehr gute AuflÃ¶sung, spitze RÃ¤umlichkeit (einmal beim HÃ¤ndler, einmal auf High End)
Der HÃ¤ndler hatte mir die Box relativ leise vorgefÃ¼hrt, da hat mich die MBL auch beeindruckt, mit "MesselautstÃ¤rke" wars
dann nicht sooo prickelnd

Mein Fazit:
Die beiden "Rundumstrahler" MBL und German Physics hauten mich mit Ihrer prÃ¤zisen Abbildung richtig um.
Wenns lauter werden soll, hab ich irgendwie Bedenken, abgesehen von der "grossen" German Physics hat mich da noch
nix so richtig Ã¼berzeugt, wobei das natÃ¼rlich auch an der Messe-Situation
gelegen haben kann.

Der DDD von German Physics war mir aber bisher (als er fÃ¼r den
Selbstbau verfÃ¼gbar war) immer zu teuer, um eine Box damit aufzubauen

@ Joachim:
kennst Du den link: http://www.german-physics.de/
Die Tie Break, die ich oben erwÃ¤hnte mÃ¼sste ein vorlÃ¤ufer der "The Gaudi" gewesen sein.

Verfasst am: Sa Feb 15, 2003 3:51 am (Kein Titel)

Ja, danke den link hatte ich mir schon angesehen, klingt von der beschreibung her echt interessant, muss mir die dinger unbedingt mal anhoeren, die haben mir auch zurueckgeschrieben und erwaehnt dass es auch hier in NZ kunden gibt, zu denen ich mal hinkann.

Allerdings denke ich finde ich mehr zeit und muse das in D zu tun als hier, bin hier immer sehr beschaeftigt (momentan bin ich allerdings etwas am faulenzen obwohl ich sooo viel zu tun habe...)

Gespannt bin ich nun wirklich auf die dinger von der Uni Duesseldorf

http://www.fh-duesseldorf.de/WWW/DOCS/FB/ETECH/DOCS/tb/media/soundpicture/soundpicture_1.html

die sehen wirklich interessant aus.

Verfasst am: Sa Feb 15, 2003 7:44 am (Kein Titel)

Die sehen aus wie diese ELAC Teile... oder NXT
http://www.elac.de/de/products/imago/imago.html

rein Klanglich fand ich das doch ziemlich fad. Zumal Elac auch eine Bildwand fÃ¼r Projektoren entworfen hat. Eine richtige trennung zwischen links, center, rechts, war nicht da. Insgesammt fand ich es enttÃ¤uschend.

Verfasst am: Sa Feb 15, 2003 11:08 am (Kein Titel)

hmm die elac kannte ich noch nicht, aber die scheinen ja mit den NXT verwand zu sein, die dinger von der Fh Duesseldorf haben jedoch viel mehr exiter drin. Wie bei dynamischen lautsprechern, bei denen es gute und schlechte gibt, gibt es bei den biegewellenstrahlern bestimmt auch grosse unterschiede. Wenn einer schlecht klingt muessen nicht alle schlecht klingen, mal sehen wie sich diese technologie weiterentwickelt.

Habe noch eine seite gefunden:

http://www.physik.uni-oldenburg.de/Docs/aku/staff/michaelB/Daga2000_Remmers_Bellmann.pdf

subwoofer braucht man dafuer wahrscheinlich immer wenn man richtig bass will....

Die dinger von elac scheinen auch einen schlechten wirkungsgran und max belastung zu haben, es scheint so als waehren lautsprecher mit schlechtem wirkungsgrad immer irgendwie "lahm" und lautsprecher mit grossem wirkungsgrad "dynamischer". Das hat Manfred ueberigens auch vor langem schon mal erwaehnt, ich denke er hat recht.

Verfasst am: Sa Feb 15, 2003 5:46 pm GebÃ¤udeintegration Basshorn

Um mal wieder zurÃ¼ck um Threat zu kommen:

weiter oben hat jemand mal was von Integration eines Basshorns in den Schornstein etc. erzÃ¤hlt...

hier gibts noch was krasseres

shock

Die spinnen die Italiener *gg* shock

http://www.royaldevice.com/custom3.htm

Verfasst am: Sa Feb 15, 2003 8:42 pm (Kein Titel)

HMPF.. ich kann ja nun schlecht den Boden aufreiÃŸen und so ein "Ding" einbauen lassen.... dann doch eher der Kamin *muhahahahahaha*

SpaÃŸ beiseite.... mal was neues hier wÃ¤re nicht schlecht. Aber dieses Monsterteil.... fÃ¼r 10000 NeuseelÃ¤ndische Dollar sprengen gewaltig meinen Rahmen..... Aber 2 Mtr. GrÃ¶ÃŸe wÃ¤re ok und ne breite von 80 cm auch... dann MUÃŸ es aber fÃ¼r eine Ecke konzeptioniert sein. Den Visaton TL Sub habe ich schon selber livehaftig bei Visaton gehÃ¶rt (gefÃ¼hlt) sooooo dolle fand ich den nicht. Ob es aufstellungsbedingt war?
Irgendwelche Ideen oder Komentare fÃ¼r einen Selbstbau. Mehrere "kleine" Chassis. Wieviele, wie groÃŸ das GehÃ¤use etc.?

Verfasst am: So Feb 16, 2003 1:19 am (Kein Titel)

so'n mist, daran hatte ich beim hausbau auch nicht gedacht lol

Aber ich hab unterm haus noch platz, muesste dann nur den boden ein bisschen aufreissen, nur mit der oeffnungsflaeche fuer den schallaustritt, da weiss ich noch nicht so genau, ein loch im boden ist ja auch nix, da faellt der hund rein und wenn man es in die wand macht, dann steht es soweit nach aussen raus, wie sieht denn das aus?

@dtsfreak

eckeinbau ist natuerlich besser fuer den bass, gibt ca 3dB mehr als vor der wand und man kann ja die ecke als teil des horns benutzen (siehe altes klipscheckhorn), damit kriegt man dann auch eine grosse oeffnungsflaeche und damit eine niedrige untere grenzfrequenz, als treiber reicht da ein 8" oder 10" voellig.

Ansonsten brauchst du natuerlich keine 10000mack ausgeben, wenn du selber baust. Ich wuerde vorschlagen 4mal 6,5" oder 8" und dann eine passivmembran von 15". Da kommt man dann mit 500Euro hin, plus natuerlich noch das gehaeuse (so ca 60-80litre geschlossen) und die elektronik. Also alles unter 1000Euro!
Falls es den Focal 8K515 noch gibt, waere das eine gute loesung. Die Passivmembran muss dann natuerlich auf die richtige frequenz abgestimmt werden. Wie gesagt 4mal 8" hat die gleiche flaeche wie ein 15" (sogar etwas mehr) und macht enorm druck bei niedrigen frequenzen und mit einer passivmembran bekommt man noch eine ca 10Hz niedrigere resonanzfrequenz. Also ich denke da kommen auch hardcore bassfreaks auf ihre kosten und wenn nicht dann eben 8mal 8", wer das geld und das grosse gehaeuse nicht scheut! wink

Verfasst am: So Feb 16, 2003 10:36 am (Kein Titel)

Das hÃ¶rt sich nicht schlecht an,

evtl. kÃ¶nnte man di 4 8" Chassis oder 8 6,5" Chassis dann auch auf zwei GehÃ¤use aufteilen,
- mit entsprechend kleinerer Passivmembran -
oder handelt man sich dadurch irgendwelche Nachteile ein?

GruÃŸ

JÃ¼rgen Rohrwild

Verfasst am: So Feb 16, 2003 11:01 am (Kein Titel)

@dts freak

kauf dir doch noch einfach 2-4 so Zoller Horn bÃ¤sse und gut ist es.

macht dann noch mehr druck geht tiefer,

die BÃ¤sse stapelst du dann einfach auf einander als weine wand und gut,

einfach bei 80hz trennen und in dei Mitte legen.