Kann ein Bass-Horn "audiophil"klingen?

Verfasst am: Di Jul 15, 2003 8:49 am Kann ein Bass-Horn "audiophil"klingen?

Hallo,

zum Thema Horn gab es ja schon einen Thread,hab da mal ein biÃŸchen drin gestÃ¶bert.
GrundsÃ¤tzlich finde ich Hornkontruktionen irgentwie interessant,die Berichte vom Herrn Heinzerling machen irgentwie Lust mal sowas auszuprobieren.
Kann mal jemand versuchen den Klang eines BasshornÂ´s im vergleich zu einer BR-LÃ¶sung zubeschreiben.
Bei einem 38er Treiber in einer Hornkontruktion "vermutet"man gleich,das er zu langsam ist ?

Verfasst am: Di Jul 15, 2003 8:59 am (Kein Titel)

Abgesehen davon das der Horn den ich mal gebaut hatte grauenhaft war, klingt ein Horn sehr Dynamisch! (schwer zu erklÃ¤ren!) Es kommt einen so vor als kÃ¶nnte das Hornkonzept alles viel leichter und unangestrengter machen als seine anderen pendanten! Und Lauuuut! Nur nicht ganz so tief!

Das problem ist dabei sowohl membran masse+flÃ¤che+antrieb+Hornmund.

Das alles muss passen und dann heisst es leben und leben lassen.

Verfasst am: Fr Aug 01, 2003 12:42 pm (Kein Titel)

Karsten, ein Bass Horn ist wohl ttheoretisch das Beste was man machen kann, aber der Aufwand rechtfertigt oft das Ergebnis nicht.
Es ist praktisch WAF inkompatibel und das Geld was man beim Treiber sparen wÃ¼rde ist beim Umsetzen eines perfekten Horns schnell in Arbeitszeit und Material investiert.
ALSO NUR FÃœR KOMPROMISSLOSE FREAKS!!!!
Ein Hifi/HK Horn mÃ¼sste natÃ¼rlich noch 20 Hz mit einigermassen Pegel erreichen und darf eigentlich nicht Ã¼ber 80 Hz laufen.
Praktisvch bedeutet das eine gewissen HornlÃ¤nge (ca 2,5m mindestens) und eine entsprechende MundÃ¶ffnung.
Der Treiber macht ja kaum noch HUB, ich schÃ¤tze durch in die Ecke platzieren und richtige HornfÃ¼hrung lassen sich leicht + 15bis +18dB
mechanisch hinzuaddieren. Wenn der Treiber passt ist das schon ein ERLEBNIS... (was man pegelmÃ¤ssig allerdings duch 4 BÃ¤sse + 4 x mehr Leistung in BR auch erreichen kÃ¶nnte)
Aber wer ist schon so kompromisslos...
In TOP High End LS findet man ja wieder grosse Hornkonstruktionen...siehe A Cappela
http://www.acapella.de/german/spharon.htm
und AVANTGARDE-ACOUSTIC
http://www.avantgarde-acoustic.de/theorie/index.php?sprache=de

so und jetzt noch eine Empfehlung zur Websieite eines guten Freundes, dessen Arbeit ich schon immer sehr bewundert habe...
denn er ist ein "ORIGINAL"

erhat den einzigen Hornlautsprecher gebaut, den ich voll akzeptieren kann..
http://www.martion.de
und lest mal den Test durch:
http://www.martion.de/docs/Artikel_AudioPhile_4-2000.pdf

man muss es halt richtig machen!

Verfasst am: Fr Aug 01, 2003 5:05 pm (Kein Titel)

Cool, liest sich gut, wenn man das Geschwafel dieses Schreiberlings
einfach Ã¼berspringt. Mich Ã¤rgern solche Testberichte. Er und seine
Mannen kÃ¶nnen dann also im Blindtest Equipment fÃ¼r 100.000 â‚¬
auseinanderhalten ? Und SACD klingt ja soooo viel besser.
Oh Mann, das glaub ich erst, wenn ich das selbst gesehen habe.

Verfasst am: Fr Aug 01, 2003 5:08 pm (Kein Titel)

gesehen oder gehÃ¶rt? lol

GruÃŸ

JÃ¼rgenR

Verfasst am: Fr Aug 01, 2003 5:40 pm (Kein Titel)

Nee, gesehen.

HÃ¶ren hieÃŸe ja, ich wÃ¼rde glauben, dass ich das nachvollziehen kÃ¶nnte.

Mir wÃ¼rd es reichen, wenn ich mal einen Beweis dieser unfehlbaren
GehÃ¶re als Blindtest SEHEN wÃ¼rde.

Verfasst am: Fr Aug 01, 2003 9:47 pm (Kein Titel)

da mir der "Schreiberling" persÃ¶nlich gut bekannt ist...
wÃ¼rdest du dich wundern, was rauskommt, wenn man ihn mal zum Blindtest zwingen wÃ¼rde...

Insider kennen mein VerhÃ¤ltnis zu J.Pfeiffer... wink

Der Johannes Maier ist tatsÃ¤chlich ein kompetenter Mann und ein "TriebtÃ¤ter" ....
sowas kann ich immer akzeptieren...

Aber ihr solltet euch bewusst sein was solche Leute fÃ¼r eine Macht besitzen!!!! Ich hab das schon zu spÃ¼ren bekommen... tongue

Aber es ist schon klar beschrieben, dass HÃ¶rner einen extremen sexappeal besitzen...
soviel zur Ausgangsfrage!

Verfasst am: Do Aug 07, 2003 11:06 pm (Kein Titel)

hoi,

ich mag mal meinen senf zu deinem beitrag abgeben. Ein Basshorn ist an und fÃ¼r sich dafÃ¼r gedacht um Tiefe tÃ¶ne Ã¼berhaupt Ã¼bertragen zu kÃ¶nnen, die verwendung als brÃ¼lltÃ¼te damits mehr wirkungsgrad bringt fÃ¼hrt immer zu kompressionen und verzerrungen. Horntreiber sind in unseren Zeiten sehr sehr rar, mir fallt auf die schnelle nur lowther ein die echte hornlautsprecher treiber herstellen. Ansonsten passen viele Lautsprecher von Fostex und einige PA-Trieber mit niedrigen qts werden. die geschichte mit den 20hz ist die dass ein horn unter der berechneten grenzfrequenz mit 36dB/oktave abfallt. Dh der klang ist viel zu dÃ¼nn, so kommts zumindest einem vor. andererseits mit meinen ohren hÃ¶hre ich grad noch Ã¼ber 30-35hz

des richtig machen gehÃ¶rt doppelt unterstrichen, weil ich wollte mir vor naja vielleicht nem jahr selbst hornlautsprecher bauen aber ich habs dann doch gelassen weil mein zimmer von der akustik und vor allem wegen platzmangel (keine freien ecken) nichts fÃ¼r hÃ¶rner ist

soll aber nicht heissen dass ich mir nicht irgendwann nen jerichohorn oder gar lowther verschnitt zulegen oder bauen werde

Verfasst am: Mo Aug 21, 2006 1:07 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Aug 22, 2006 9:17 pm (Kein Titel)

moin, ich habe ein komplettes system aus hornlautsprechern, also 4 breitbandhÃ¶rner und einen subwoofer, und ich muss sagen fÃ¼r mich reichts, ich bin allerdings auch nich so anspruchsvoll wie manch einer hier...

naja hier mal der link zu meinem Basshornprojekt:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=159&thread=1100&z=1
und bilder ab hier:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=159&thread=1100&postID=91#91
oder http://home.arocr.de/lionking16/Betthorn.pdf

ich denke auf jeden Fall, dass man mit hÃ¶rnern was ordentliches bauen kann... mit etwas erfahrung und wissen. und wie schon gesagt wurde "man muss es halt richtig machen", ich will nicht sagen das mein horn perfekt ist, aber es war ja auch mein erstes...
naja soweit.

mfg stefan

Verfasst am: Mi Aug 23, 2006 8:08 pm (Kein Titel)

ich finds gut.
da sieht man den Sockel des Wasserbetts mit anderen Augen...

Verfasst am: Mi Aug 23, 2006 10:26 pm (Kein Titel)

Naja, das haette ich fuer den Heimgebrauch anders gelÃ¶st. Die W-Hornkonstruktion ist zwar laut, aber leider nicht im Tiefbass unter 50 Hz.

Nur das mit den HÃ¶rnern ist prinzipiell extrem schwierig und leider ist es praktisch unmÃ¶glich eine HIFI Wiedergabe zu realisieren.
Das wird dich wunderen, aber bei nem direkten A/B Vergleich wird das mit den VerfÃ¤rbungen schnell klar.
Allerdings ist ja nicht jeder auf eine HiFi Wiedergabe aus.
Alles Geschmacksache.

meine Idee ist es ja, eine knapp 100dB Konstruktion ganz hochwertig zu konzipieren.

@ Jockel
Die HÃ¶rner macht der H.Martion bestimmt selber, sowas kann man nicht kaufen, ausserdem weiss ich aus eigener Erfahrung, wie oft er Muster von FOCAL probiert hat. Er hat bestimmt einen Treiber passend bauen lassen.

Es ist auch nicht das grÃ¶sste Problem, in den Mitten ohne Horn mit 2 Treibern 98db zu erreichen (eben als 4 Ohm).
Das Basshorn wÃ¤re schwer zu bauen (3m LÃ¤nge! zu falten)
im HT den 99dB BÃ¤ndchenTreiber von RAAL

Verfasst am: Do Aug 24, 2006 8:17 am (Kein Titel)

Verfasst am: Do Aug 24, 2006 11:50 am (Kein Titel)

das ist doch kein Problem tongue

aber wer braucht die 3-4 db mehr gegenÃ¼ber einer US wirklich?

Weil 112dB pro US-Box (das sind am HÃ¶rplatz leicht 115-120dB Peaks) zuwenig sind?
Also 125dB?
Deshalb hab ich so ein Konzept noch nicht vorgschlagen.
Das ist unÃ¶konomisch.
Nur fÃ¼r High End Bastler die eben aus Langeweile sowas mal testen wollen.
Deshalb bau ich das dann irgendwann biggrin

Verfasst am: Do Aug 24, 2006 2:17 pm (Kein Titel)

Hast du in der neuen Hobby Hifi Timmermanns neue SchÃ¶pfung gesehen ?

http://www.hobbyhifi.de/Aktuell/Aktuelle_Ausgabe/aktuelle_ausgabe.html

Die wollten auch 98db realisieren. Liest sich ja nicht schlecht, ist aber
auch recht teuer. Vor allem das "High End Netzwerk", eine Weiche fÃ¼r
jenseits der 1000 Euro kann ich nicht so recht nachvollziehen.

Verfasst am: Do Aug 24, 2006 2:29 pm (Kein Titel)

ne sowas les ich normal nicht, ausser der GÃ¼nter bringt mir mal so ein Heft.
Ja genau das sag ich doch, High End = auch im Bausatz 400% Aufpreis fÃ¼r 20-30% mehr Klangerlebnis....
ums mal so blÃ¶d auszudruecken.

US = High End!

IMAG2 ist bestes PreisLeistungsverhÃ¤ltnis >StereoAnlagen im 1000Euro Bereich
und
IMAG 3 fÃ¼r High End Fans mit KNAPPEM BUDGET,
>also insgesamt ca 2500â‚¬ fÃ¼r eine fette Stereoanlage.

Verfasst am: Do Aug 24, 2006 5:34 pm (Kein Titel)

Bin ein wenig fasziniert von diesen hier, die ich mir unbeingt anhÃ¶ren werde:

Da zu 5x das Klipsch-Eckorn wÃ¼rde exakt bei mir passen.

Ferner sind mir nach langer Suche die BauplÃ¤ne vom Paragon in die HÃ¤nde gefallen, ein idealer Center smile

irgendwie muss es was brutales werden

Verfasst am: Do Aug 24, 2006 6:37 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Aug 25, 2006 8:42 am (Kein Titel)

Jockel, das sind Speaker von nem Laden NÃ¤he Kassel, oder ?
Hab ich auch schon mal gesehen.
Der Laden ist aber doch ein SelbstbaugeschÃ¤ft, d.h. er verkauft die
HÃ¶rner auch einzeln. Ich meine, soo teuer wars nicht.

Verfasst am: Fr Aug 25, 2006 10:45 am (Kein Titel)

diese Transformation (der Hornbasseffekt) findet im oberen Mittenbereich aber nicht mehr "hÃ¶rbar"statt. Da verfÃ¤rbt das Horn nur. Das ist meine Erfahrung, also habe ich bisher keine solche LÃ¶sung gesucht.
Ich denke ja normal total "Ã¶konomisch".
Aber wenns sein muss, kÃ¶nnte man auchmal was unsinniges machen.
Das Ding mit dem blauen Horn sieht zwar "schÃ¶n"aus ... klingt aber schrecklich, das wette ich, ohne das teil gehÃ¶rt zu haben.
Versuch mal sowas zum AB Test zu bekommen.
Mich interessiert mal, "wie gross" ist der Unterschied.

Verfasst am: Fr Aug 25, 2006 5:35 pm (Kein Titel)

Hmm, Jockel hat doch nur ein rotes Horn gepostet.
Wo ist den ein blaues Horn ???

Verfasst am: Sa Aug 26, 2006 8:11 am (Kein Titel)

Ein blaues Horn?

hier

Kai, es soll ein Laden in Kassel geben, der die HÃ¶rner hat. Ich denke in naher Zukunft werde ich mal dort hin fahren.

Verfasst am: Sa Aug 26, 2006 11:14 am (Kein Titel)

Hallo,

du meinst bestimmt diesen hier:

http://www.aes-kassel.de/

GruÃŸ Cappu biggrin

Verfasst am: Sa Aug 26, 2006 11:24 am (Kein Titel)

@Jockel, kannst dich auch mal mit Michael Methe in Verbindung setzen. Ich denke er kÃ¶nnte auch weiterhelfen.

http://www.methe-family.de/Horn.htm

Sein Bericht Ã¼ber die Bau und Probierzeit liest sich sehr sympatisch und interessant an.

Verfasst am: Mi Sep 20, 2006 11:24 am (Kein Titel)

So, ich war in Kassel in dem Laden.
Nach dem Bericht von Michael Methe hab ich mal wieder oberfette Erwartungen gehabt und die wurden gleich nach zwei Sekunden gekillt.
Die EckhÃ¶rner machten einen sehr prÃ¤zisen Bass, fÃ¼r mich aber auch zu
wenig, aber das Problem was selbst die BreitbandbestÃ¼ckung fÃ¼r 2000 Euro hatte, war der Ãœbergangsbereich bei 150 Hz. Die Kombi spielte nicht aus einem Guss und es fehlte an KÃ¶rper. DafÃ¼r hat das sauteure Chassis soviel HÃ¶hen rausgehauen, dass es fÃ¼r mich schon deutlich zuviel war.
Zudem ist der Sweetspot ein kleiner LuftwÃ¼rfel von ca. 30cm KantenlÃ¤nge, sobald man den Kopf da rausbewegt ist eine Seite sehr dominant. Innerhalb dieses WÃ¼rfels geht bei passender Musik schwer die Sonne auf, aber ich will ja wenn ein System, was alles kann.
Nach dem Bericht von Michael kann man die HÃ¶rnchen auch mit einem Fostex 206 fÃ¼r gerade mal 100 Euro befeuern und hat immer noch 90% der Faszination. Hmm, das kann ich nicht bestÃ¤tigen. Der Fostex klingt brutal nach Horn.
Ein Lowther fÃ¼r 1100 war recht gut, aber eben auch mit allen oben beschriebenen Nachteilen.
Ich werd wohl den Direktstrahlern, entweder mit Chassis oder mit Folie, treu bleiben.

Verfasst am: Sa Dez 02, 2006 6:21 pm (Kein Titel)

Ich habe einmal die aktive Oregon von Martin gehÃ¶rt. Die ist schon ein Erlebnis und einigermassen ihr Geld wert, wenn man bedenkt, dass die neue Watt/Puppy 8 von Wilson Audiom auch 35.000.-â‚¬ kosten soll. Kein Vergleich zu Martions Horn.

Aber leider fÃ¼r einen Normalverdiener mit 40.000.-â‚¬ in der Aktivversion unleistbar.

Verfasst am: Sa Dez 02, 2006 7:19 pm (Kein Titel)

SELBERBAUEN!
das ist schon machbar. Kostet halt viel Zeit/ Geduld/ Geschicklichkeit...
und ca 15-20% der genannten Boxen.