Welche MaÃŸnahmen beim GehÃ¤usebau lohnen sich ?

Was bringt hÃ¶rbare Vorteile, was ist Voodoo ?

SandfÃ¼llung, Chassis bÃ¼ndig versenken, HochtÃ¶ner und TieftÃ¶ner
nicht in einer Achse, Kanten verrunden, parallele WÃ¤nde
vermeiden...etc...

Was lohnt sich fÃ¼r den Sub ?

Speziell Nirvana 3 Sat - bringt eine Abtrennung der Volumen fÃ¼r die
TieftÃ¶ner was (also dann 9,5 L pro TT) wÃ¼rde auch gleichzeitig
das GehÃ¤use versteifen.
Wenn die Front vergrÃ¶ÃŸert wird (weil die Tiefe verringert werden soll)
muss das bei der Weiche berÃ¼cksichtigt werden ?

Danke.

Verfasst am: Do Jun 26, 2003 11:15 pm (Kein Titel)

Was bringt hÃ¶rbare Vorteile, was ist Voodoo ?

beim LS sind garnicht so viele VOODOO Gags im Umlauf wie bei der Elektronik,
Klangunterschiede mit geringstem Aufwand zu erzeugen geht hier ganz leicht...
es ist eher eine Frage vom Geschmack...dem einen gefÃ¤llts besser dem anderen nicht!
Zum Beispiel LS nach innen anwinkeln...nicht auf Achse hÃ¶ren!

SandfÃ¼llung

ja, wenns intelligent gemacht wird. nicht unbedingt nur zur Wand"verstÃ¤rkung"

Chassis bÃ¼ndig versenken,
warum nicht ?
sieht professioneller aus und ist im extremfall messtechnisch nachweisbar besser! Schlimmer sind manche Bespannrahmen!

HochtÃ¶ner und TieftÃ¶ner nicht in einer Achse?

kann man in der Weiche realisieren und Kantenbeugungen die dadurch oft entsehen lieber vermeiden.

Kanten verrunden?

ist eher ein opt. effekt

parallele WÃ¤nde vermeiden

ja, wenn stehende wellen entstehen kÃ¶nnten!
kann man aber auch durch intelligente GehÃ¤usekonstruktion vermeiden, und wenn DÃ¤mmaterial eingefÃ¼gt wird ists kaum noch relevant. GefÃ¤hrlich bei 2wege standboxen!

Was lohnt sich fÃ¼r den Sub ?

Stabil bauen. Masse! und gute fixierung der Treibers.
Magnet von hinten abstÃ¼tzen!

Speziell Nirvana 3 Sat - bringt eine Abtrennung der Volumen fÃ¼r die
TieftÃ¶ner was (also dann 9,5 L pro TT) wÃ¼rde auch gleichzeitig
das GehÃ¤use versteifen.

gute Idee. kann nix Schaden und dann den HT in ein eigenes kleines GehÃ¤use setzen.
Wenn die Front vergrÃ¶ÃŸert wird (weil die Tiefe verringert werden soll) muss das bei der Weiche berÃ¼cksichtigt werden ?

normalerweise ja, aber das wird sich ja nicht extrem Ã¤ndern.
ErÃ¼brigt sich, wenn die Box nicht doppelt so breit wird.
Ihr werdet lachen, aber das simuliere ich oft bei Messungen.. wie wird der Frequenzverlauf beeinflusst im Regal mit links und rechst bÃ¼ndiger FlÃ¤che?
Und siehe da, wie so oft der Verlauf wird ruhiger und linearer!
bei 600 Hz fast 2 db mehr Pegel!

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 7:12 am (Kein Titel)

Hallo Manfred, danke fÃ¼r die schnelle Antwort. Allerdings hast du
auch wieder Fragen aufgeworfen.

SandfÃ¼llung : wie macht man die intelligent ?
Hatte ja vor, die SeitenwÃ¤nde der Sats aus 16mm MDF, 20mm Sand,16mm
MDF zu bauen. Gibts da bessere AnsaÃ¤tze ?

HT+TT nicht auf Achse : Du vermeidest negative Effekte in deiner Weiche,
also lieber doch auf Achse setzen ?

Zugunsten der Machbarkeit bau ich sie Sats lieber viereckig mit
parallelen WÃ¤nden.
Wenn ich dem HochtÃ¶ner ein eigenes Volumen spendiere, kann ich da auch
die Weiche reinsetzen ?

Sub : 22er MDF ist geplant. Verstrebungen sind noch nicht fertig gedacht.
Die ChassisstÃ¼tze kommt aber in jedem Fall auf das Pflichtenheft.

Ich mÃ¶cht die BR Rohre nicht. Ein Schlitz wÃ¼rd mir besser gefallen.
Mach ich dann einen rechteckigen Tunnel mit dem gleichen Volumen
und gleicher LÃ¤nge wie die BR-Rohre, oder gibts da noch was zu
beachten ? LieÃŸe sich ja recht einfach am Boden des Subs realisieren.
Ist die BR Austrittsstelle egal, oder besser vom Boden entfernt ?

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 7:20 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 8:12 am (Kein Titel)

@ HK-Karli

Die WandstÃ¤rke hat doch mit der Wandbreite nix zutun.

Ich vermute der Kai will die Sats so breit machen das es flach und zum an die Wand hÃ¤ngen ist! (nur Vermutung!) Sowas wie die Zebulonsats!!!

Na ja ich denke mal daÃŸ das keine so gute idee ist!!! biggrin

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 8:22 am (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 8:29 am (Kein Titel)

Nee schon gut! Hattes doch recht! Wir haben wohl aneinander vorbei geredet!

@ Kai

Du solltest die Kirche im Dorf lassen! Nicht alles was in K+T und HH steht von wegen sandzwischenraum und extraextrawandstÃ¤rke ist net immer gut! Und vorallem denke ich nicht das sich da wirklich was tut! Aber geschmÃ¤cker sind ja bekanntlich verschieden! smile

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 9:44 am (Kein Titel)

Darum geht es ja. Ich will die Kirche im Dorf lassen.
Aber z.B. die SandfÃ¼llung kostet beim Aufbau der GehÃ¤use
fast nix. Der Aufwand muss im VerhÃ¤ltnis zum Nutzen stehen,
aber wenn der Aufwand fast gegen Null geht, kann man es doch
machen (es sei denn, es bringt keine klanglichen Vorteile, dann kann
man es natÃ¼rlich auch sein lassen).

Ich bau mir ja nicht nÃ¤chsten Monat neue Speaker.
Das soll endgÃ¼ltig fÃ¼r viele Jahre sein. Dann kann man es auch
ordentlich machen.

Den Sandwichbauvorschlag hab ich von Andreas, der meinte, dass das
mehr Ruhe und PrÃ¤zision in die Wiedergabe bringt. Da der Sat eh auf dem
Sub stehen soll und wesentlich schmaler ist als dieser, hab ich noch viel
Spielraum, was die Breite der Sats angeht.

Und der Thread ist eher als generelle Auslotung der MÃ¶glichkeiten
zu verstehen. Ich werd mir erst wirklich Gedanken Ã¼ber die Form
machen, wenn das Pflichtenheft feststeht.
Also los Experten, mehrt mein Wissen Idea

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 10:03 am (Kein Titel)

Ich finde das Tuning mit dem Einbau viel Interessanter! z.B.

der Andreas benutzt fÃ¼r die Innenverkabelung MAMBA-Kabel.
Besser als bei 90 prozent anderer LS die nur hauch dÃ¼nne KÃ¤belchen benutzen! Das mit dem Sand wÃ¼rde ich nur machen wenn ich die sats als SÃ¤ule bauen wÃ¼rde! Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen das Sand zwischen dem Sandwich gehÃ¤use gross was bringt! Is aber auch egal!

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 10:11 am (Kein Titel)

dann mach mal konkrete Angaben...
Sat auf Subwoofer stellen? das ist absurd, dann hast du 10x mehr energie im SatgehÃ¤use als freiaufstellung! Da kannst du dir den Aufwand gleich sparen--abgelehnt!
fÃ¼r satelliten bis 110dB Schalldruck brauchsrt du doch keine verstÃ¤rkten WÃ¤nde.. parasitÃ¤re Effekte treten da nicht auf...du kannst ja vertstreben und 25mm MDF nehmen dann ist Ruhe.
Die FW im eigenen gehÃ¤use ja !
das dann mit sand auffÃ¼llen ist auch ok!
Bei einer schmalen hohen sÃ¤ulen den unteren bereich mit Sand auffÃ¼llen ist auch ok ...aber voll und nicht die WÃ¤nde verstÃ¤rken.
Beim Subwoofer mit 120dB Druck kann man schon eher Ã¼ber solche Konstruktionen nachdenken...lol aber dann mÃ¼ssen wir auch den Raum entsprechend "TUNEN"...das meine ich mit "intelligent".
Man muss umfassend denken und handeln.
da die chassis durch Doppelmagnet und Schirmkappe ziemlich tief sind kannst du mit Nirvana keine quadratische Wandkonstruktion (Bild-Box) bauen.
Wolltest du nicht StandsÃ¤ulen bauen? das wÃ¤re ja noch akzeptabel!
Ansosnten wenn schon fÃ¼r die Ewigkeit dann auch gleich richtig und nicht vom ORIGINAL abweichen. NUR wenn es garnicht anders geht!
Und beim 30er Subwoofer kanns garnicht stabil genug sein!!! Also Innenvertrebung + 25mmm Holz + Chassis von hinten unterstÃ¼tzen!

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 10:17 am (Kein Titel)

da ist auch schon die bestÃ¤tigung vom Chef!

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 10:32 am (Kein Titel)

nochmal wirksames LS Vodoo:

wir benutzen seit 1987 ein geniales Dichtmittel mit dem man auch Scheiben im Auto einkleben kann...
Sehr teuer, aber dauerelastisch! Man fÃ¼gt das zwischen Chassiskorb und FrÃ¤sung/Schallwand ein. ResonanzunterdrÃ¼ckend! kostet der laufende Meter ca 3Euro, kann aber doppelt genutzt werden.
Funktioniert Ã¤hnlich wie blue-tack!

Strohhalme ins BR -Rohr
Ja! das verbessert die StrÃ¶mungseigenschaften..
also da Rohr mit entsprechend langen Strohhalmen FÃœLLEN!

Chassis kÃ¶rbe von hinten abstÃ¼tzen ist immer eine gute MaÃŸnahme!
Man muss aber sehr prÃ¤zise arbeiten!

Chassis sind temperaturabhÃ¤ngig! also wird der LS im Winter bei 18Grad im Zimmer anders klingen alsjetzt wo man wie hie bei mir schon 35 Grad im Zimmer hat!
Mit 3 Rechneren + Projektor an gleich 40 hab ich das gefÃ¼hl... wink

Ich hab schon MEHRFACH darauf hingewiesen, bei LS ist die Mechanik SEHR WICHTIG! und vieles wahrnehmbar was im Elektronikbereich PLACEBO ist..Steckerleisten etc..
Nur auch hier kan die VerÃ¤nderung auch subjektiv als der "bessere" Klang empfunden werden..
ALSO :
Probieren geht Ã¼ber studieren!

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 10:42 am (Kein Titel)

Wo wir dabei sind habe ich eine frage!

Manfred hast du schon Unreal 2 mit dem Nirvana 3 set angefÃ¼hlt? biggrin

Soll wenn ich mich nicht irre DD haben. Oder? Ich will mal DTS im Game haben! HEHE! Stell dir mal Halflife 2 mit DTS vor! *LOL* Du wÃ¼rdest sterben!

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 2:58 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 3:55 pm (Kein Titel)

OK, das mit dem Sand wird wohl doch verworfen.

@Manfred
Wir wollen morgen in die heiÃŸe Planungsphase gehen.
Vielleicht kannst du mir die MaÃŸe der Chassis nennen ?
Und das MaÃŸ von den Reflexrohren hab ich noch nicht.
Da ich das als Schacht ausfÃ¼hre, muss ich ja noch ein
bisserl rechnen.

Du sagtest, ich soll das Original nicht verÃ¤ndern.
Meinst du nicht, dass separate Volumen fÃ¼r die TT besser klingen ?

Andreas und du haben auch ganz andere Antworten, bei den
Fragen was klingt und was nicht. Ich mÃ¼sst die Sats aus PlatzgrÃ¼nden
schon auf die Subs stellen. Andreas meinte, dass man das gut entkoppeln
kann und das wÃ¤r kein Problem. Du lehnst es ab.
Bin ein wenig verwirrt...

Vielleicht dann doch lieber Standboxen, auch wenns eng wird...

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 5:28 pm (Kein Titel)

Hallo Kai,
wenn Du SÃ¤ulen baust bist Du natÃ¼rlich aus dem Schneider, aber ich habe (wie Du an den Bildern sehen kannst) meine Sats ja auch auf den Subs stehen (auch aus PlatzgrÃ¼nden bzw. weil es mir so besser gefÃ¤llt optisch). Habe die Sats auf Spikes gestellt, was die PrÃ¤zision in der Wiedergabe deutlich erhÃ¶ht hat gegenÃ¼ber der Aufstellung der Sats direkt auf den Subs). Kann da bei mir so keine Nachteile entdecken (habe auch mal Variante Sats auf StÃ¤nder neben den Subs probiert). Ob Spikes oder DÃ¤mpfer besser ist, kann ich nicht beantworten, aber Spikes funktionieren prima.

Ps.: im Ã¼brigen ist auch mir aufgefallen, daÃŸ der Manfred oft andere LÃ¶sungen prÃ¤feriert wie der Andreas. Ich persÃ¶nlich denke aber auch, daÃŸ man nicht allzuviel Aufwand in die GehÃ¤use (zusÃ¤tzlich) stecken muÃŸ, da eine WandstÃ¤rke von 19-22mm beim Sat und 25mm beim Sub bei den GehÃ¤useabmaÃŸen allemal ausreichend ist. AuÃŸen am GehÃ¤use spÃ¼rt man selbst bei hohen Pegeln kaum Schwingungen.

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 5:41 pm (Kein Titel)

das war nur im Zusammenhang mit dem Irrsins Aufwand von mir bemÃ¤ngelt!
Lies nochmal genau...wer so pingelig ist, und dann sandgefÃ¼llte Sats mit 50mm WandstÃ¤rke auf den Sub stellt ...verstehst du..das ist High End Niveau...

Ich hab die Kisten auch manchmal auf den Subs stehen... aber ich bin ja jemand der IMMER den Bequemsten, schnellsten und preiswerteseten weg geht.
DU hast doch angefangen mit VOODOO und was bringt es.
Es klingt auch besser wenn die naheliegenden seitenwÃ¤nde mit 70mm Noppenschaumstoff verkleidet werden ..
das ist garantiert besser...aber kein "MUSS"

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 6:58 pm (Kein Titel)

OK, hab ich verstanden.

Kannst du mir die MaÃŸe der Chassis geben ?
Und welche Reflexrohre in den Subs stecken (und die LÃ¤nge nat.)
mÃ¼sst ich noch wissen.

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 7:00 pm (Kein Titel)

Dein Dichtmittel interessiert mich auch.
Sagst du wie es heisst ?
Wenn nicht, wÃ¼rd ich es bei euch bestellen.

Wie macht man am besten die LÃ¶cher fÃ¼r die KabeldurchfÃ¼hrungen
dicht ? Mamba Kabel ist ja nicht rund. Macht mir noch Sorgen...
Silicon ?

Verfasst am: Fr Jun 27, 2003 11:14 pm (Kein Titel)

das dichtband kriegst du von Andreas..damit kann man auch das Loch abdichten..es ist wie zÃ¤her warmer Kaugummi..
Silikjon ist auch gut, und mechanisch wenns hart wird, stabiler.

Verfasst am: Sa Jun 28, 2003 7:02 am (Kein Titel)

Und die MaÃŸe der Chassis und der BR-RÃ¶hren ?

Bittebittebittebitte

Verfasst am: Sa Jun 28, 2003 4:35 pm (Kein Titel)

Das zeug das manfred meint benutzt er schon seit ewigkeiten, das haben wir in Berlin damals MUMPE genannt und ich finde das passt sehr gut... biggrin

Es ist wirklich so aehnlich wie bluetac aber klebt viel besser. Das zeug ist hoellisch, da klebt alles auch die finger! Aber kann man immer abpoppeln, kein problem, nervt nur manchmal wenn es mehr am finger klebt als am chassis, denn wenn jenes staubig ist klebt das zeug nicht so gut, dh muss erst sauber gemacht werden sonst kriegt man es nie von den fingern ab, das ist wie bei einem alten bloedelfilm wo das zeug auch immer da klebt wo es nicht soll lol

Guter trick uebrigens::: haende ein wenig mit spuelmittel einreiben, wink

das hilft enorm und schont die nerven sonst wird man naemlich zum rumpelstilzchen lol

Benutze das zeug auch viel, allerdings ist es tierisch schwierig die chassis hinterher wieder rauszukriegen, denn das klebt enorm...
Aber entkoppelt prima! wink

Hab uebrigens welches gekauft, das recht billig war (ca 5cm breit und 2m lang), allerdings klebt das sosehr, dass es echt schon zuviel ist, da hab ich einen andreren trick gemacht und haende wieder mit spuele und dann ein bisschen pulver drunterkneten, dann reduziert sich die klebrigkeit, ich denke bluetac ist das gleiche und da haben die saegemehl rein oder sowas damit es nicht so klebt... wink

Wer allerdings was sucht das auch gut ist aber ein einfaches ausseinanderbauen (oder zumindest voruebergehend bis alles perfekt ist), der kann so gummiartiges dichtbank nehmen aus dem bauhandel, das funktioniert auch recht gut. Silicon ist total fummelig weil es oft eben rausdrueckt und das ausbauen ist auch schwierig.

Mit der MUMPE klebe ich uebrigens auch die kabeldurchfuehrungen ab, das ist einwandfrei luftdicht und haelt ewig, aber bleibt eben elastisch und zur not kann man es rauspoppeln. Das zeug ist spitze biggrin

Verfasst am: Sa Jun 28, 2003 6:17 pm (Kein Titel)

Ist das das Zeug, das es frÃ¼her immer zu den BausÃ¤tzen dazu gab? Mit so Â´ner blauen durchsichtigen Folie drumherum?
Auf jeden Fall brauche ich wieder was davon, habe meine letzten Reste aufgebraucht.

Verfasst am: Sa Jun 28, 2003 11:20 pm (Kein Titel)

genau da seit vielen Jahren erprobt...kommt von TEROSON Heidelberg, die haben uns damals beraten...Heimspiel...lol
ich hab noch eine 200m Rolle hier...also keine Panik...das ist wie bei Black mamba davon haten wir 30000m... biggrin

das hÃ¤lt auch noch 1 Jahr ..."hoffentlich" biggrin

denn ich glaub es sind hÃ¶chstens noch 5-600m da.

mamba 1 Kabel is leider auch schon lange verbraucht ...
jaja langsam wirds eng...
Kaum zu glauben, Jan gerade gestern hat jemand angerufen wegen POINTSOURCE... und er war NICHT Ã¼bers Forum drauf gekommen... er hat schon lange die PS5 und will die Subwoofer... jetzt is er evtl auch auf die PS2 scharf...
aber wenn er die nicht will kannst du sie haben...
in Gottes Namen...

Verfasst am: So Jun 29, 2003 7:11 am (Kein Titel)

also ich nehme zum abdichten der chassis beim einbau dichten schaumstoff dicker geschnitten unter die auflagekanten des chassis und muÃŸ sagen, dass das auch sehr dicht ist und natÃ¼rlich keine probleme macht beim ein- und ausbau...
allerdings weiÃŸ ich nicht, inwieweit sich das auf das akustische verhalten auswirkt, da ich zu hause mal grad eben kein messsystem habe wink

aber meine ohren befinden das fÃ¼r gut genug...

Verfasst am: So Jul 06, 2003 6:06 pm (Kein Titel)

Hallo,
hier noch ein guter Link in Bezug auf GehÃ¤usedesign (Verstrebungen usw.) und den Aufbau von GehÃ¤usen.

http://www.mrwoofa.de.vu/

Interessant ist das Matrix-GehÃ¤use der (sicherlich allen bekannten) Visaton Vox. Gigantisch aufwÃ¤ndig gemachte Verstrebungen!

Zum schmunzeln ist allerdings die SchluÃŸbemerkung. Schaut mal selbst... biggrin

Ansonsten sehr schÃ¶ne Bebilderung des Aufbaus verschiedener GehÃ¤use.