MGL - Reference Series Digital To Analog Converter

Ich mache hier mal einen neuen Thread bzgl. des DAC von MGL.

Ich hatte Gelegenheit den "kleinen" DAC (Platine und Netzteil) von MGL lange zu testen und hatte seinerzeit Vergleiche mit meinem Shanling CDP und dem eingebauten DAC in meinem KopfhÃ¶rerverstÃ¤rker von Meier Audio gezogen. Der Kleine gefiel mir so gut, v.a. in Sachen AuflÃ¶sung, dass ich ihn eigentlich behalten wollte und zu weiteren Vergleichen mit den allseits bekannten DAC hatte ich aufgrund der elenden Bestellerei und RÃ¼ckschickerei keine Lust, zumal ich ja schlecht mehrere gleichzeitig bestellen konnte.

Wie dem auch sei, im Oktober vergangenen Jahres hatte ich das Angebot, mir den "groÃŸen" Reference DAC von MGL Ã¼ber einen lÃ¤ngeren Zeitraum anzuhÃ¶ren. Der hat mich dann klanglich vollends umgehauen. eek

Von der Bestellung bis zur endgÃ¼ltigen Fertigung verging dann doch einiges an Zeit und ein paar kleine Problemchen mÃ¼ssen auch noch beseitigt werden.

Da ich den DAC gleichzeitig als Vorstufe nutze, kamen noch 2 analoge EingÃ¤nge hinzu und ein weiterer analoger Ausgang (variabel und fix umstellbar) fÃ¼r meinen KopfhÃ¶rerverstÃ¤rker.

Ãœber meine EindrÃ¼cke zum Klang lasse ich mich dann spÃ¤ter noch etwas aus.

Da Michael nach Fotos gefragt hat, stelle ich hier mal ein paar ein.

Verfasst am: Sa Feb 22, 2014 7:03 pm (Kein Titel)

Ich frage einfach mal ganz blÃ¶d, aber wofÃ¼r braucht man das Ding?

Verfasst am: Sa Feb 22, 2014 10:10 pm (Kein Titel)

Ganz einfach, um digitales in analoges umzuwandeln, also ein Digital-Analogwandler wie du ihn prinzipiell in jedem AV Receiver oder CDP findest. Hier ist das ganze ziemlich aufwÃ¤ndig realisiert und um eine Vorstufe erweitert.

http://mglaudiolabs.com/de/faq/oem/

Verfasst am: Sa Feb 22, 2014 10:57 pm (Kein Titel)

Ah ok, also eine Vorstufe ist auch schon dabei. Ich brauche also nur noch die Endstufe und einen Zuspieler und ich kann normal Musik hÃ¶ren.

Mir war nicht bewusst, das es separate D/A Wandler gibt bzw wozu diese gut sind.

Verfasst am: Sa Feb 22, 2014 11:41 pm (Kein Titel)

Das heiÃŸt, Du gehst davon aus, dass die in CD-Playern/AVR-Receicern integrierte Umwandlung minderwertig ist?
Kann man das grob vergleichen mit den AVR Endstufen und nem separaten T-Amp?
Dann kÃ¶nnte ich das nachvollziehen.

Verfasst am: So Feb 23, 2014 10:40 am (Kein Titel)

Minderwertig ist vielleicht der falsche Ausdruck. Der MGL ist einfach um Klassen besser, als die meisten CDP und erst Recht als die meisten Receiver. Wie in einem anderen Thread beschrieben, toppt ein kleinerer MGL-DAC meinen Shanling-CDP ganz bequem - und der hÃ¤ngt die Messlatte schon recht hoch. Bei guten HiRes-Aufnahmen ist es dann endgÃ¼ltig um den CDP geschehen. (Als Laufwerk gut brauchbar, aber das kann auch ein Netbook, was mit Foobar und Foobar Remote deutlich komfortabler ist.)

Was der kleine DAC schon an Details bringt ist sehr erstaunlich. Ein harsch angeblasenes Sax ist eben noch schmutziger usw. usw. ...
HierfÃ¼r muss der Lautsprecher natÃ¼rlich mitspielen.

Verfasst am: So Feb 23, 2014 11:03 am (Kein Titel)

Hallo Jan

schÃ¶nes gerÃ¤t, da bei mir auch ein dac in planung ist habe ich mal einige fragen.

-kann er DSD abspielen?
-hast du eine fernbedienung?
-ist der usb eingang einfach ein integriertes "m2tech hiface"?, welche treiber hast du fÃ¼r asio installiert?
-kosten?

schÃ¶ne grÃ¼sse Philip

Verfasst am: So Feb 23, 2014 12:32 pm (Kein Titel)

@Franky:
Ich denke das GerÃ¤t von MGL hat einen sehr hochwertigen USB-Eingang (allein die Buchse sieht sehr professionell aus) mit asynchronem Transfer und hochgenauem internem Taktgeber. Das M2tech HiFace ist ein kleiner Adapter, der USB Signale nach SPDIF konvertiert (aber ebenfalls asynchron). Darauf kann ja beim MGL verzichtet werden, da er eine dedizierte USB-Buchse fÃ¼r den direkten AnschluÃŸ von Rechnern bietet.

Alles im MGL ist auf hÃ¶chstem Niveau ausgefÃ¼hrt, also Ã¤hnlich wie in Top-Wandlern der namhaften Firmen im 4-5 stelligen Preisbereich.
Ich wÃ¼rde mir den gerne mal an meiner A5 anhÃ¶ren um zu sehen was da in Punkto Wandler noch geht. Das GehÃ¤use sieht auch sehr sauber und gut verarbeitet aus.

Verfasst am: So Feb 23, 2014 6:45 pm (Kein Titel)

@Philip

- DSD, nein kann er nicht...brauche ich auch nicht.
- Fernbedienung ja, fÃ¼r alle EingÃ¤nge, Mute und die LautstÃ¤rkeregelung
- USB ohne HiFace, allerdings "nur" bis 24bit/96kHz
- Treiber fÃ¼r USB sind von MGL
- Kosten sind individuell verhandelbar, ja nach GehÃ¤usewahl und Ausstattung bzw. SonderwÃ¼nschen.
Ich hatte einen Sonderpeis wegen sehr langer Wartezeit (unter 1400)

Derzeit nutze ich den Koaxeingang mit vorgeschaltetem HiFace 24bit/192kHz

@all

So wie ich den Entwickler verstanden habe ist die HÃ¶he der AuflÃ¶sung nicht das entscheidendenste Kriterium fÃ¼r einen Topwandler, sondern der Platinenaufbau, das Schaltungslayout bzw. die Anordnung und Auswahl der Bauteile, um u.a. StÃ¶rungen im Signal extrem zu minimieren. Er hat da wohl enorm viel in Zeit und Versuche investiert. Das kann man aber am Besten mit ihm selbst besprechen.
FÃ¼r mich zÃ¤hlt letztlich nur: mehr HÃ¶rgenuss zum fÃ¼r mich noch tragbaren Preis?

Und wie schon gesagt, ich hatte keine Lust, mich durch x Wandler durchzuhÃ¶ren. Es gibt ja mittlerweile eine wahre Flut an DAC in allen Preislagen. Rolling Eyes

Und da sind sicherlich auch sehr gute Wandler zu finden. Aber in diesem Fall hatte ich einen sehr guten Kontakt zum Entwickler und wann hat man das schon mal, MZ ausgenommen. smile

Zum Klang (wie immer subjektiv) wink

:

GrundsÃ¤tzlich sind die Unterschiede zwischen den gehÃ¶rten DAC keine Welten. Man muss schon genauer hinhÃ¶ren und v.a. viel hÃ¶ren, um nicht einem Trugschluss aufzuerliegen.
Die Unterschiede zwischen dem kleinen DAC und meinen bis dahin vorhandenen zeigten sich in erster Linie in einem Quentchen mehr AuflÃ¶sung.
Details wurden etwas feiner herausgearbeitet, Musik klang irgendwie ein wenig frischer, lebendiger und eigentlich war da nichts, was mich wirklich gestÃ¶rt hÃ¤tte. Der "Kleine" ist eigentlich schon eine ganz groÃŸe Nummer.

Als es dann zum Angebot kam, mir den "GroÃŸen" mal anzuhÃ¶ren, hatte ich eigentlich keine groÃŸen Erwartungen. Was soll denn da nun viel besseres kommen, das diesen Aufpreis rechtfertigt, zumal man ja oft liest, Nullen und Einsen wandeln kann auch schon ein kleiner fÃ¼r 50â‚¬ oder weniger. Und wer mehr ausgibt, wird meist milde belÃ¤chelt. Das stimmt ja auch. Eigentlich sind wir "High Ender" ja auch bekloppt. lol

Nun der Unterschied liegt nicht im Detail, sondern mehr in der Art und Weise wie dieser Wandler mit einer mÃ¼helosen SelbstverstÃ¤ndlichkeit musiziert, da sticht eben nichts irgendwie hervor, im Gegenteil es klingt einfach total homogen, in sich kohÃ¤rent, rund, angenehm, um nicht zu sagen warm, aber nicht langweilig, wie gesagt einfach selbstverstÃ¤ndlich und im Fluss.

Rebecca Pidgeon hat in Spanish Harlem, wie soll ich sagen, einfach nen Tick mehr KÃ¶rperhaftigkeit, ist als Person noch deutlicher gezeichnet und der Kontrabass klingt einen Hauch konturierter und knorriger. Gerade gut aufgenommene Stimmen haben das entscheidende Quentchen mehr Lebendigkeit, NatÃ¼rlichkeit ohne SchÃ¤rfe.
Aber ehrlich gesagt, ich muss mich schon dazu zwingen, auf irgendwelche Feinheiten zu achten....die Musik ist einfach da, einfach zum zuhÃ¶ren, zum hinein versinken, berÃ¼hrt mich mehr als mit dem "Kleinen".

Ich weiÃŸ noch gut wie ich den Reference letztes Jahr zum ersten Mal, so ganz ohne Erwartungsdruck anschmiss und mich diese Art des Musizieren ad hoc so fasziniert hat. Keine Effekthascherei, keine Aufdringlichkeit, einfach nur die Aufforderung: hÃ¶r zu, lass dich fallen.

Ob die Aufnahmen nun in 16bit, 24bit/96 oder 192kHz aufgenommen sind, ist mir mittlerweile ziemlich schnuppe.

Ok, es war mir also den Mehrpreis wert...definitiv, eine Bereicherung fÃ¼r meinen Musikgenuss Punkt smile

Zum Schluss: alles subjektiv, nicht vergessen bitte! Es geht um Nuancen, die manchmal eben entscheidend sein kÃ¶nnen. Immer schÃ¶n selber hÃ¶ren und sich dann ein eigenes Urteil bilden. smile

Verfasst am: So Feb 23, 2014 11:40 pm (Kein Titel)

Nur zum VerstÃ¤ndnis, CDP=CD-Player?

Wenn ich also mit dem Digitalausgang vom Player in den AVR gehe,
statt Cinch, Ã¼bernimmt der AVR die Wandlung und ich kann so schonmal testen,
welcher Wandler den besseren Job macht?!

Sorry fÃ¼r die Noob Fragen, aber bisher habe ich mich damit Ã¼berhaupt nicht beschÃ¤ftigt.

Mir kommt es auch so vor, als ob mein Notebook Ã¼ber den KopfhÃ¶rerausgang auf den AVR,
einen besseren Klang erzeugt, als der CD-Player analog auf den AVR.

Das wÃ¼rde ja dann auch fÃ¼r solche Wandlergeschichten sprechen.
Allerdings hÃ¤tte ich in diesem Beispiel mit einem gegenteiligen Ergebnis gerechnet.

Auf jeden Fall wÃ¤ren das spannende neue AnsÃ¤tze zum testen. smile

Verfasst am: Mo Feb 24, 2014 2:39 pm (Kein Titel)

@Marko

- ja, CDP = CD Player
- ja, wenn du digital vom CDP in den AVR gehst, Ã¼bernimmt der Wandler des AVR
- wenn du vom Notebook Ã¼ber den KopfhÃ¶rerausgang in den AVR gehst, ist das natÃ¼rlich analog und nicht digital, zudem hat Windows bzw. deine Soundkarte die Finger im Spiel, was natÃ¼rlich Klangunterschiede erklÃ¤ren kann, aber das hat dann nichts mit dem Digital-Analogwandler zu tun.

Verfasst am: Mo Feb 24, 2014 6:13 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Feb 24, 2014 10:44 pm (Kein Titel)

@Jan, aber im Notebook muss ja auch gewandelt werden,
um analog Ã¼ber den KopfhÃ¶rerausgang ausgeben zu kÃ¶nnen.

Und ich hÃ¤tte gedacht, das wÃ¤re noch ne minderwertigere Wandlung,
als vom CDP oder AVR.
Subjektiv klingt es aber besser.

Sobald die Anlage wieder aufgebaut ist, werde ich mal weiter testen.

Verfasst am: Di Feb 25, 2014 6:09 am (Kein Titel)

@Marko
Ãœblicherweise ist die Wandlung Ã¼ber NotebookchipsÃ¤tze auch definitiv minderwertiger. Das ist ganz simpel aufgebaut und die Wandlerbausteine sind gÃ¼nstigste Bauteile. AuÃŸerdem sind die schlecht entstÃ¶rt/entkoppelt, so dass oft StÃ¶rsignale zB. Vom Schaltnetzteil Ã¼bertragen werden.
Ein moderner AVR sollte definitiv besser klingen Ã¼ber die Digitalverbindung!

Verfasst am: Di Feb 25, 2014 9:04 am (Kein Titel)

Verfasst am: Di Feb 25, 2014 7:48 pm (Kein Titel)

Achso.
Ja, das werde ich auf jeden Fall testen.

Verfasst am: Mo März 03, 2014 8:31 pm (Kein Titel)

Bin ratlos.
Ich habe folgendes "Problem":

Beim Abspielen von Flac Dateien mittels Foobar und HiFace erkennt der DAC 24 bit / 192 kHz Dateien ausschlieÃŸlich im Direct Sound.

Im Kernel Streaming und Wasapi geht es nur bis 96 kHz. Die Treiber dafÃ¼r sind alle vorhanden und eingerichtet in Foobar und ich kann diese auch auswÃ¤hlen.
Ich habe das Szenario mit 5 verschiedenen PC getestet. Nur ein Ultrabook mit Win 8/64bit bringt auch die 192 kHz zum laufen und ich verstehe nicht warum das so ist. Warum lÃ¤uft es auf den anderen PC nicht?

Hat jemand eine ErklÃ¤rung oder einen Tipp??? Wo liegt da der Fehler? Irgendwie kann das doch nicht am DAC liegen, sonst wÃ¼rde er doch im DS Modus auch nicht 192 kHz erkennen. Rolling Eyes

Verfasst am: Mo März 03, 2014 9:00 pm (Kein Titel)

Windows und Treiber... sad

O.K., das hilft jetzt nicht weiter... wink

Vielleicht kennt sich ja jemand mit Foobar, Treibern und Co. aus....
Sorry, dass ich nicht helfen kann.

Ps.: Bei meinem MacMini geht gottseidank alles treiberlos... biggrin

Verfasst am: Mo März 03, 2014 9:37 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo März 03, 2014 10:03 pm (Kein Titel)

FÃ¼r USB ist ein CMedia Modul verbaut, dafÃ¼r sind Treiber nÃ¶tig.

Hier geht es um die Koax Verbindung mit dem HiFace. ASIO lÃ¤uft auch nur bis 96 kHz.

Verfasst am: Mo März 03, 2014 10:49 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di März 04, 2014 5:56 am (Kein Titel)

Beim Mac laufen alle Bitbreiten und Samplingraten treiberlos Ã¼ber das HiFace, aber fÃ¼r Windows gibt es doch Treiber auf der M2Tech-Seite. Funktionieren die nicht?
Vielleicht kannst Du Dich an deren Support wenden...

Verfasst am: Di März 04, 2014 7:40 am (Kein Titel)

Direct Sound ist in Windows bereits implementiert. Du siehst das bei Foobar in den Preferences - Output. Da steht dann z.B. bei Device: DS: Spdif-Schnittstelle (2-HiFace...)
KS und Wasapi umgehen den Windows Mixer, was nicht unbedingt heiÃŸt, dass DS nicht bitperfect wÃ¤re. Da streiten sich allerdings manche Experten noch drum.

Die Treiber von M2 Tech sind alle vorhanden und im Output Device auch anwÃ¤hlbar, aber wie gesagt bei 192 kHz versagen sie ihren Dienst im KS, Wasapi und Asio Modus.Nur bei einem PC funktionieren alle und ich verstehe halt nicht, warum das bei den anderen Note- und Netbooks nicht funktioniert.

Verfasst am: Di März 04, 2014 9:02 am (Kein Titel)

ich bin natÃ¼rlich kein profi was foobar, asio usw. betrifft, habe damals aber auch sehr viel darÃ¼ber gelesen, und eines kann ich sagen das DS sicher nicht das gelbe vom ei ist, habe das soeben selbst versucht. was ich damals gelesen habe ist ASIO das beste, mit DS umgehst du ja erst nicht den Windows mixer, und ich glaube da streiten sich keine experten den dafÃ¼r gibt es ja asio damit man die Windows mixer umgeht.

woher weist du das bei DS 24/192 geht? nur weil du etwas hÃ¶rst?

habe soeben versucht unter "Device" - "DS : hiface2blablabla"
das geht auch aber nur mit 44,1khz

mit "Device" - "asio...."
192khz

kann leider keine bilder hochladen, wo man sieht das mir DS nur 44,1khz gehen.

du hast ja am laptop nun zwei treiber installiert, einmal hiface und dann diesen cmedia, lÃ¶sche mal den cmedia.
auch in foobar hast du asio und wasapi installiert, entferne mal wasapi.

Verfasst am: Di März 04, 2014 9:07 am (Kein Titel)

habe in meiner persÃ¶nlichen galerie zwei fotos hochgeladen, einmal mit DS 44,1.
und einmal ASIO 192.
leider sieht man am laptop das device nicht mehr da ich die auflÃ¶sung reduziert habe.

Verfasst am: Di März 04, 2014 5:05 pm (Kein Titel)

@Franky, ich habe in meiner Galerie mal ein paar Fotos hochgeladen, damit du meine Einstellungen sehen kannst. Leider kann ich auf deinen Fotos nichts erkennen.
Das Deinstallieren von cmedia hat nichts gebracht.

Verfasst am: Di März 04, 2014 6:58 pm (Kein Titel)

auf meinen fotos kann man erkennen das mit direct sound nur 44.1khz und mit asio 192khz ankommen, zu sehen am display des preamp.
du siehst ja am dac nicht was ankommt? das wollte ich damit sagen das mit deinen einstellungen "DS:Lautsprecher (hiface...)" nur 44,1 mÃ¶glich ist, zumindest is es bei mir so.
du musst halt auf "ASIO : Hiface..." stellen, so gehts bei mir.

mit ASIO geht bei dir 96khz? oder?
hast du dein hiface direkt am laptop oder an einer usb verlÃ¤ngerung?
schon mal einen anderen usb port versucht?
hast du sicher keine usb probleme am laptop, nicht das du nur usb1.1 hast da geht nur 96khz.

mit einem anderen pc hast du das selbe file mit ASIO abgespielt?

edit:
wenn du "device" auf asio stellst wird dann flac192 abgespielt oder bekommst du eine fehlermeldung?
kannst du nicht mit einem avreceiver testen obs eventuell mit dem klappt.

Verfasst am: Di März 04, 2014 7:55 pm (Kein Titel)

Das Netbook hat 3 USB 2.0 AnschlÃ¼sse (habe alle 3 schon ausprobiert), das HiFace ist direkt angeschlossen, ohne VerlÃ¤ngerung.

Mit Asio, KS und Wasapi geht es bis 96kHz. Bei Dateien mit 192 kHz kommt am DAC nichts mehr an, die Signallampe erlischt und es krisselt aus den LS.

Fehlermeldungen kommen keine am PC, Foobar spielt die Datei ab, aber es kommt eben nichts an am DAC.

Verfasst am: Di März 04, 2014 8:28 pm (Kein Titel)

also ich wÃ¼rde alles neu installieren,
foobar, asio-plugin, hiface treiber.

wenn wir davon ausgehen das am laptop alles korrekt installiert ist, istÂ´s eigentlich ganz einfach.
du gehst mit deinem laptop zu einem kumpel oder hÃ¤ndler und versuchst es dort an einem modernen av receiver.

oder du nimmst deinen dac und versuchts in an einem anderen pc.

habe soeben nochmal auf die seite von mgl geschaut, dort steht "1x USB Eingang (24bit / 192kHz)"
versuch es nochmal mit dem usb am dac!

am besten du kommst mit deinem laptop und dac zu mir, ich wÃ¤re jetzt zu hause biggrin

Verfasst am: Di März 04, 2014 8:45 pm (Kein Titel)

"habe soeben nochmal auf die seite von mgl geschaut, dort steht "1x USB Eingang (24bit / 192kHz)"

Jan hat aber den CMedia-Chip Ã¤ks USB Eingang und der kann (im Gegensatz zum sonst verbauten HiFace) wohl nur 96Khz.

Daher muÃŸ der Jan fÃ¼r 192 KHz-Files Ã¼ber das HiFace in einen SPDIF-Eingang gehen um das abzuspielen.