Bringt eine separate Endstufe besseren Klang?

Hallo,
ich Ã¼berlege ob ich meinen LS (bisher Monitor Audio, aber ich lese derzeit viel Ã¼ber die Imagination Serie wink

) eine separate Endstufe gÃ¶nne. Bisher werden die LS von einem Yamaha RX-V767 "befeuert". Die Ãœberlegung ist eben ob ich die Pre-Outs des Yamaha nutze und in eine Endstufe gehe. HÃ¶rt man das klanglich?

Wenn ja, reicht es schon 3 StÃ¼ck S-150 zu nutzen oder sollte man in eine hochpreisige (5Kanal) Endstufe investieren?

Verfasst am: Mo Dez 02, 2013 7:00 pm (Kein Titel)

kauf dir besser noch ein Subwoofer ... das bringt deutlich mehr fÃ¼r den besseren Klang. Naja und evtl die I2, hÃ¶r sie dir aber vorher an.

Verfasst am: Mo Dez 02, 2013 8:51 pm (Kein Titel)

Ein zweiter Subwoofer soll in jedem Fall folgen. Da muss ich aber erst noch meine Frau Ã¼berzeugen.

Eine Endstufe steht im regal und wÃ¼rde somit nicht auffallen wink

. Aber bringt das was? Ich meine irgendeinen Sinn mÃ¼ssen dies Vor und Endstufen Kombis ja haben.

Verfasst am: Di Dez 03, 2013 1:38 am (Kein Titel)

eigentlich haben die keinen Sinn, es sei denn, du brauchst sehr viel Leistung , aber 50 Watt RMS und 100 Impuls pro Kanal sollten ausreichen, um einen 25-30 qm Raum so laut zu beschallen, dass du es nicht lange ertragen kannst.

100 watt wÃ¤re nur 3 db lauter und das ist kaum hÃ¶rbar. FÃ¼r doppelte LautstÃ¤rke wÃ¤ren dann 500 Watt nÃ¶tig und das kann kein LS mehr umsetzen.

Verfasst am: Di Dez 03, 2013 4:53 pm (Kein Titel)

Ok, Danke

Verfasst am: Do Dez 05, 2013 11:50 am (Kein Titel)

Ob eine Endstufe klanglich etwas bringt, wÃ¼rde ich vom Lautsprecher abhÃ¤ngig machen.

Eine Pauschalaussage kann man nicht unbedingt geben.

Deine Monitor Audio sollten allerdings mit dem Yamaha einigermaÃŸen versorgt sein.

Hat man einen stromhungrigen Lautsprecherboliden ala Infinity Kappa, wird eine Laststabile Endstufe einen deutlichen Schub bringen.

Solche Lautsprecher die unter 2 Ohm Impedanz fallen sind m.E. allerdings auch Fehlkonstruktionen biggrin

An diesen TrÃ¼mmer kann ein niedliches AV-Receiverlein auch mal flux vor Angst in die Schutzschaltung springen...

wink

Verfasst am: Do Dez 05, 2013 1:47 pm (Kein Titel)

es kommt nicht auf den Widerstandswert allein an, sondern den Wirkungsgrad (und die Phasenverschiebung). Wenn du Masse Antriebsprobleme hast und willst die mit niederer Impedanz (mehr Leistung in die Box) kompensieren geht das schief. Dann braucht man eine 2 Ohm Endstufe, was aber technisch kein Problem darstellt, SIEHE CAR HIFI, die gehen sogar auf 1 Ohm.

Verfasst am: Sa Dez 07, 2013 1:39 pm (Kein Titel)

[quote="Guidchen"
Deine Monitor Audio sollten allerdings mit dem Yamaha einigermaÃŸen versorgt sein.
[/quote]Naja, EinigermaÃŸen ist natÃ¼rlich ein relativer Ausdruck. wink

.

Ich habe mich mal ein wenig umgesehen. Die meisten Mehrkanal Endstufen haben kaum mehr Leistung als mein Yamaha. Kosten aber stellenweise das 5 fache.

Auch die neue Vor und Endstufen Kombi von Yamaha ist ja sowas von teuer. Da kostet alleine die 11 Kanal Endstufe Ã¼ber 3000â‚¬. Da frage ich mich wirklich warum es sowas gibt, wenn es doch klanglich (laut M) keinen Unterschied gibt.

Verfasst am: So Dez 15, 2013 6:43 pm (Kein Titel)

Auch wenn das vielleicht niemanden interessiert, aber ich habe mal eine 5 Kanal Endstufe (UVP 1999â‚¬) zur Probe hier.

Ich kann ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, warum hier geschrieben wird, das soetwas nichts bringt. Der Unterschied zum 767 ist nicht nur vorhanden, sondern sogar sehr deutlich.

Rein von der Leistung her tut sich da laut den technischen Angaben nicht (die Endstufe hat 5 Watt pro Kanal mehr). Dennoch ist es ein ganz anderes Klangerlebnis. Das Klangbild ist deutlich analytischer, die einzelnen Instrumente deutlich heraushÃ¶rbar. Ich dachte wirklich ich hÃ¤tte neue Lautsprecher, so krass ist der Unterschied.

Jetzt kÃ¶nnte man natÃ¼rlich sagen das bilde ich mir ein und es ist nur fÃ¼r ein geÃ¼btes Ohr zu hÃ¶ren, aber selbst meine Freundin (die hat sonst gar nichts damit zu tun und hÃ¤lt mich sowieso in der Hinsicht fÃ¼r Irre) hat sofort einen Unterschied gehÃ¶rt.

Achso, bevor hier jemand meckert. SelbstverstÃ¤ndlich habe ich fÃ¼r den Vergleich die LautstÃ¤rken angepasst. Es wurde also mit gleicher LautstÃ¤rke verglichen.

Verfasst am: Mo Dez 16, 2013 9:01 am (Kein Titel)

hier meckert niemand, nur ich mach das lange genug um zu wissen, wie das alles funktioniert.
Wenn du unbedingt Geld ausgeben willst, das nicht nÃ¶tig wÃ¤re, mach das.

Man muss schon gleiche Sachen vergleichen, ich hab schon mehrfach erklÃ¤rt AV Receiver sind schwer "linear" einzustellen.
Bevor du das nicht seriÃ¶s gemessen hast, kannst du solchen HÃ¶rvergleichen misstrauen.Ich kann dir gerne erklÃ¤ren wie das geht. Umklemmen aufstehen und wieder hinsetzen geht nicht.
Du musst ja nur etwas anders sitzen und der Frequenzgang einer nicht D'Appolitobox variiert stark, und zwar locker 2 dB.

Ein VerstÃ¤rker MUSS linear Ã¼bertragen, sonst ist das ein defektes GerÃ¤t(bzw Bedienungsfehler).

Verfasst am: Mo Dez 16, 2013 9:11 am (Kein Titel)

Als ich noch die alten Focal Boxen hatte, dachte ich auch noch, mit nem besseren und teureren VerstÃ¤rker und nem guten CD Player und dicken Kabeln usw. den Klang deutlich verbessern zu kÃ¶nnen.
Zum GlÃ¼ck hab ich da nicht viel Geld ausgegeben und bin sehr gÃ¼nstig an gute GerÃ¤te rangekommen,bzw. habs bei den Kabeln auch nicht Ã¼bertrieben, der hÃ¶rbare Zugewinn war nÃ¤mlich eher gering.
Klar hab ich auch damit VerÃ¤nderungen gehÃ¶rt, das will man ja auch hÃ¶ren wenn man Geld locker gemacht hat. biggrin

Der Umstieg auf die I3 war dann ein regelrechter Quantensprung im Vergleich zum VerstÃ¤rkerwechsel und Kabeltuning usw, usw.

Erst beim hin und her schalten zwischen alten und neuen Boxen wurde mir dann so richtig klar wie arg ich mich da verbessert habe.

Lange Rede, kurzer Sinn: Es bringt was, aber man kann die Kohle deutlich effektiver einsetzen wenn man sie gleich in vernÃ¼nftige Boxen steckt.

Verfasst am: Mo Dez 16, 2013 1:27 pm (Kein Titel)

Moin,
entschuldigt bitte die Einmischung. Dein Receiver ist nichtmal ansatzweise mit einer "echten" Endstufe vergleichbar. Zetteltechnisch hat der zwar ne Menge Leistung, wenn du allerdings 5, bzw. 7 LS damit betreibst, geht dem flott die Puste aus. Eine richtige Mehrkanalendstufe, bzw. 3 x der T-Amp hat da DEUTLICH mehr Dampf, bzw. erheblich mehr Netzteilreserve. Das erklÃ¤rt u.a. auch deinen HÃ¶reindruck.
Was mir bei den preiswerteren Receiver immer auffÃ¤llt ist ein "muffiges" Klangbild. Zum MusikhÃ¶ren wÃ¼rde ich die eh nicht hernehmen. Du kannst ja auchmal unverbindlich den T-Amp (ist wirklich ein guter und vor allem linearer VerstÃ¤rker) in Stereo testen. Thomann gibt dir 30 Tage RÃ¼ckgaberecht. Wenn er dir gefÃ¤llt, bestellste einfach noch 3 Endstufen dazu, dann hast du genug KanÃ¤le um auch die Sub's zu betreiben.

Verfasst am: Mo Dez 16, 2013 6:36 pm (Kein Titel)

Vieles macht auch eine saubere Pheripherie aus.
Gerade wenn viele GerÃ¤te miteinander verbunden sind, ist die Verkabelung umso wichtiger.
Ordentliche Kabel (welche nicht unbedingt teuer sein mÃ¼ssen), gute Kontakte und ein zentraler Massepunkt, mit dem alle GerÃ¤te verbunden sind,
haben bei mir einen hÃ¶rbaren Unterschied gebracht.

Nicht nur was StÃ¶rgerÃ¤usche angeht.

Was mich lediglich bei den T-Amps stÃ¶rt ist dass sie auch im Leerlauf relativ warm werden.
Ist das normal, oder kann man das irgendwie unterbinden?

Verfasst am: Mo Dez 16, 2013 11:46 pm (Kein Titel)

das sind eben keine PA Endstufen, sonderen Stereoamps die im A/B Betrieb laufen, also einen relativ hohen Anteil im A Betrieb. Der PFuller hier im Forum hat mal irgendwann den Ruhestrom gemessen und symmetriert.

3xS150 sind 500 Euro und ca 35 kg Gewicht fÃ¼r ca 400 Euro...
Aber es sind ab und zu Gurken dabei... also auspacken testen und wenn was nicht stimmt, an Thomann zurÃ¼ckschicken.
Die Endstufe ist etwas lauter im Brumm als eine gute normale Endstufe fÃ¼r ca 600E... das stÃ¶rt im Betrieb nicht, aber es soll Leute geben, die sich bei vÃ¶lliger Stille Ã¼ber das leise Brummen aufregen.
Jede RÃ¶hrenendstufe brummt genau so, aber wenn die dann 5000 Euro kostet, wird das akzeptiert... roll vor lachen

Verfasst am: Di Dez 17, 2013 6:06 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Dez 18, 2013 1:03 am (Kein Titel)

Wieso kostet es Dich weniger, wenn Du oben schreibst, dass die Endstufe â‚¬1999,00 Euro kostet???
Die S150 kostet doch nur â‚¬150,00 (X3).,,

Verfasst am: Mi Dez 18, 2013 12:32 pm (Kein Titel)

das weisst du eben nicht, ob bei direct ALLE DSP funktionen ÃœBERBRÃœCKT sind , also der chip garnicht vorhanden ist, oder doch alles durch den DSP lÃ¤uft aber eben auf "linear" gestellt. Bei den Teilen, die ich kenne, kann man den direct modus einschalten und trotzdem soundeffekte aktivieren (stadium modus usw, also Hall ) das wÃ¤re der bewis meiner These das alle diese AV receiiver prinzipiell fragwÃ¼rdig sind und im A/B Vergleich gegen einen 139Euro S150 mit direkt angeschlossenem CDPLaer unterliegen.
Wenn der Unterschied SO deutlich ist wÃ¼rde ich mal den Frequenzgang an den BoxenanschlÃ¼ssen messen, dann ist da was faul. Aber das kann nur ein SpezialÃ¶ist mit gutem MeÃŸequipment. Die S150 hab ich mal zum Spass unter Last gemessen, also mit Ã¼blen Boxenimpedanzen und alles war ok. +- 0,5db 20Hz-20Khz.. ist aber 3-4 jahre her.
Wenn du die wahrheit wissen willst, komm mit dem Teil zu mir nach Heidelberg und ich beweise dir meine Aussage...
Und dann weisst du auch, das es besser wÃ¤re, in gute Boxen zu investieren.
fÃ¼r 2000 Euro gibts nen kompletten Satz I2 + Subwoofer US ( die neuen) Un das sind WELTEN zu dem was du jetzt hast. Muss hlat selber bnauen und nicht aufs Aussehen achten.
Selbst eine 200000 Euro Endstufe bring nicht so einen Unterschied, das ist reine Physik kein Voodoo... DER LAUTSPRECHER mach alleine den Klang der gesamten Anlage zu 95% (Raum natÃ¼rlich mit eingeschlossen)
Ich beweise es dir gerne !

Verfasst am: Mi Dez 18, 2013 1:27 pm (Kein Titel)

Kann es sein dass die Monitor Audio Boxen einen extrem niedrigen Wirkungsgrad haben ? Der Hersteller gibt min. 80Watt RMS an, scheint mir ungewÃ¶hnlich viel geforderte Mindestleistung fÃ¼r diese Boxen.

Das wÃ¼rde eventuell erklÃ¤ren warum der neue, teurere AVR so viel besser klingt.

Verfasst am: Mi Dez 18, 2013 7:42 pm (Kein Titel)

nein, mehr Leistung ist ja nicht besserer Klang...
Siehe PA ENDSTUFEN mit 2kW Leistung.
Es kann hÃ¶chstens sein, dass sein AVgerÃ¤t der totale Blender ist und im 5 Kanalbetrieb nur echte 20 Watt bringt. Aber eine gute Box klingt bei 20 Watt schon sehr gut... siehe Imagination 2.

Es gibt auch wenige Hifi Boxen die tatsÃ¤chlich dauerhaft 100 Watt in Schalldruck umsetzen kÃ¶nnen und schon ranicht im Mitten und HT Bereich... auch das beweise ich gerne und jederzeit. Leistung ist also tatsÃ¤chlich kein Kriterium bei Heimmusikwiedergabe. Bei Live Konzerten ist das was anderes. Aber 115 dB Schalldruck zuhause ist schon abartig laut...
Und das geht locker mit 2 Imagination im Stereobetrieb und im Grundtonbereich.
das ist ja nicht der erste Fall, dass jmd behauptet, der VerstÃ¤rker klingt besser aber leider NIE den Beweis bei mir unter Messbedingungen antritt.

Und das seit 30 Jahren! Wenn ein Unterschied auftritt, ist bei einem GerÃ¤t was defekt, bzw es ist ein Anwenderfehler (siehe AV Receiver).
Ich habe schon Anfang der 80er VerstÃ¤rkerentwicklung gemacht und meine ersten RÃ¶hren und Transistor Amps auf der Funkausstellung 1983 ausgestellt.
ich besitze auch ein Umschaltpult fÃ¼r VerstÃ¤rker zum direkten A/B/C Vergleich.

Verfasst am: Mi Dez 18, 2013 8:53 pm (Kein Titel)

Interessant! Wo kann man so ein Umschaltpult denn beziehen und wo liegt sowas preislich?
Das wÃ¼rde ich dann gern mal zu Hause testen (hab da im Bekanntenkreis so nen Ã¤hnlichen Fall)...

Verfasst am: Mi Dez 18, 2013 11:36 pm (Kein Titel)

das haben wir uns damals selber gebaut ( genau genommen hat das mein damaliger Angestellter, mit guten Relais, heute als OCTAVE bekannt).
Da keine signifikanten Unterschiede ausmachbar waren (ausser StÃ¶rgerÃ¤usche wie Rauschen und Brummen) habe ich das VerstÃ¤rkerprojekt fallen gelassen und mich nur noch um Lautsprecher gekÃ¼mmert.
(Du musst die CincheingÃ¤nge zeitlgleich mit den LS AusgÃ¤ngen schalten , also hochwertige Teile verwenden , das Teil kann also auch VollverstÃ¤rker umschalten mit CD als Quelle))

Ein einfacher Trick fÃ¼r den Hausgebrauch ist eine Quelle fÃ¼r beide Endstufen (VV oder CD OPlayer mit niederohmigem Ausgang max. 500 Ohm betreiben ) und natÃ¼rlich dann beide Endstufen auf gleiche Ausgangsspg kalibrieren (also muss mind 1 Endstufe pegelregler besitzen).

Dann musst du nur einen hochwertigen 4x UM SCHALTER mit Mittelstellung kaufen und die Boxen auf den Ausgang und die A oder B EingÃ¤nge zu den Endstufen. Dann kannst du hin und herschalten... falls du dann einen deutlichen Unterschied wahrnimmst wÃ¼rde mich das SEHR interessieren.
Du kannst den Schalter aber nur bis ca 20-30 Watt benutzen .. der hat halt nur 6 A Belastung pro Schaltkontakt und sicherheitshalber IMMER + und- schalten (wegen der BrÃ¼ckenendstufen, die es massig gibt)

http://www.reichelt.de/Kippschalter/MS-500R/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=13173&GROUPID=3275&artnr=MS+500R

Verfasst am: Do Dez 19, 2013 9:11 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Do Dez 19, 2013 10:17 pm (Kein Titel)

Ich kann nichts von Deinen 400â‚¬ lesen.... .?...

Verfasst am: Fr Dez 20, 2013 3:16 am (Kein Titel)

Ich denke fast jeder hier hat schon mehr oder weniger viel Geld verbrannt fÃ¼r Kabel, VerstÃ¤rker und sonstige Sachen bei denen man allgemein anfÃ¤ngt unsinnig aufzurÃ¼sten.
Igrendwann haben sich alle mehr oder weniger der M Meinung anschlieÃŸen mÃ¼ssen....mit trÃ¤nen in den Augen weil das ausgegebene Geld doch nicht so viel gebracht hat.
Wenn du glÃ¼cklich bist ist doch alles toll. Bleibe bei deinem VerstÃ¤rker, kaufe noch ein paar Silberkabel, achte auf gildene Kontakte. Spikes und Absorber unter 20 EUro bringen nix, kauf da nur welche Ã¼ber 70 EURO.
Das Stromkabel inklusive Stecker sollte auch nicht weniger kosten als die HÃ¤lfte des VerstÃ¤rkerwertes - der schÃ¶pft sein Potential sonst nicht aus.

Dich will keiner hier belehren...es sind nur Tipps...nimm sie an oder nicht Probiere aus was mal dir vorschlÃ¤gt sonst weiÃŸt du es nie. Wenn du von deiner Meinung eh Ã¼berzeugt bist dann brauchst du auch nicht fragen.
HÃ¶r dir die Sachen bei M mal an und schau was fÃ¼r Equip er nimmt um die LS zu prÃ¤sentieren. eek

Verfasst am: Fr Dez 20, 2013 8:16 am (Kein Titel)

Folge dem weiÃŸen Kaninchen biggrin

Verfasst am: Fr Dez 20, 2013 11:35 am (Kein Titel)

fÃ¼r 400 E mit Garantie spricht ja nichts gegen das Teil... obwohl statt 2000 nur 400 wÃ¼rde mich etwas stutzig machen. Aber ok.. das musst du selber wissen, wie du dich da absicherst. Ich wÃ¼rde es auch probieren der Preis ist heiss...
Aktuell nehem wir im Laden auch andere Elektronik, mein Sohn will ja auch mal nen VerstÃ¤rker verkaufen, dazu hab ich ihm Block Audio ausgesucht. Die VerstÃ¤rker sind ein gutes Beispiel was heute machbar ist. Ich peitsch da die Kunden (mit Infected Mushroom) mit nem 199 Euro Teil und die I3 ECO (unter 3 Ohm) und zwar 10 Minuten lang, wenn sie es aushalten. Und der hat ca 40 Watt pro Kanal. Klar ist das etwas underpowert fÃ¼r die Box, aber es wird selten die Gelegenheit im Reihenhaus geben so laut zu hÃ¶ren.

zum U.S. Subwoofer http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=1353, den lege ich im FrÃ¼hjahr neu auf als Fertigbox und auch wer will zum Selbstbau. Das ist ein extremes Teil mit 800 Watt Sinus , 38cm Membran, grossem Hub und Membranmasse... der schiebt unter 30 Hz richtig hohe Pegel raus und der Treiber kostet (wenn mein deal klar geht) max 399.- Ich muss halt groÃŸe StÃ¼ckzahlen abnehmen.

Verfasst am: Fr Dez 20, 2013 3:19 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Dez 20, 2013 5:12 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Sa Dez 21, 2013 1:54 pm (Kein Titel)

Die meisten Forumsleser, welche lÃ¤nger dabei sind, haben das Thema Elektronik und andere zweifelhafte Klangbeeinflusser halt schon lÃ¤nger abgehakt.

Weil es eben immer wieder ausreichend widerlegt wurde.

Allerdings fand ich die Bemerkung von Fuss auch etwas unangebracht.
Es soll hier ja keiner abgeschreckt, sondern Ã¼berzeugt (und nicht Ã¼berredet) werden. bia