Pegelanpassung des K11

Verfasst am: Mi Nov 27, 2013 10:47 pm Pegelanpassung des K11

Hallo,
ich habe kÃ¼rzlich einen K11 gebraucht erworben. Zusammen mit einer S-150. Die Weiche habe ich nicht, was ich aber bisher so gelesen habe geht es auch erst mal ohne. Bin eigentlich auch sehr zufrieden damit. Nun habe ich aber noch 1-2 Fragen.

Das wichtigste wÃ¤re zu wissen wie ich den Sub korrekt einpegel. Ich habe natÃ¼rlich das automatische einmesssystem des AVR genutzt. Ob das nun so stimmt kann ich aber nicht wirklich sagen. Meiner Meinung nach ist der Sub etwas zu laut. Nun habe ich noch ein PegelmessgerÃ¤t hier. Wenn ich vom AVR (Yamaha) den Testton ausgeben lasse, so habe ich bei allen LS einen PEgel von 65db. Beim Sub werden dabei aber nur ca 48db angezeigt. Das kann ja irgendwie nicht sein. Was kann ich noch genau machen um das ordentlich einzupegeln?

Und noch eine Frage zur Behringer Weiche. Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, dann braucht man diese um einmal eine stÃ¤rkere Flankensteilheit zu gewÃ¤hrleisten und um den Subsonic Filter zu nutzen. Wie schon geschrieben habe ich die Weiche nicht sondern trenne nur im AVR (aktuell bei 60hz). Bringt mir der Erwerb der Weiche klanglich wirklich Vorteile?

Danke schonmal fÃ¼r Eure Antworten.

Verfasst am: Do Nov 28, 2013 8:34 pm (Kein Titel)

Zu deiner Frage mit der Weiche: WÃ¼rde mich auch interessieren.

Jetzt zum Einmessen:

Deine Db-Meter stellst du ja auf slow und auf c weighting.

Wenn du jetzt mal einen Testton abspielst mÃ¼ssen alle Lautsprecher gleich laut sein.
Die automatischen Einmessysteme kannste fast alle in die Tonne kloppen.
Je nachdem wie dein Raum geschaffen ist funktioniert das mal besser und mal schlechter.
Daher wÃ¼rde ich dir empfehlen die automatische einmessung zu deaktivieren, grade Features die dir angebliche Moden lÃ¶schen sollen gehÃ¶ren aus.
Das was ich mir jetzt noch vorstellen kann ist, das du an der Stelle an der du mit deinem dB Meter sitzt eine BassverstÃ¤rkung hast, daher klingt der zu laut. Messen musst du genau da wo sich spÃ¤ter dein Ohr befindet, da kÃ¶nnen schon Abweichungen von 1-2 Meter dazu fÃ¼hren das dein Kumpel bei dem Filmeabend, dem du deinen neuen Sub zeigen willst gar keinen Bass hÃ¶rt oder ihm die Ohren abfliegen.
Ich selbst habe einen Pioneer Sc lx 75 mit Einmessystem, VerstÃ¤rker= teuer.
Aber selbst bei dem Ding ist das Einmessen ungenau grade Entfernungen und Pegel muss ich immer noch per Hand eintragen, sonst hab ich nur falsche Werte. Auch Gruppendelays und so was.... Abschalten, du willst ja den Lautsprecher hÃ¶ren und nicht den VerstÃ¤rker.

Naja, viel Blabla, mess mal einfach genau da wo du sitzt, auf OhrhÃ¶rer, am besten mit nem Stativ und Berichte dann mal.
Sonst nach Geschmack, nimm dir n Lied das du kennst und spiel so lange dran rum bis es dir gefÃ¤llt.
Was bringt dir das wenn dein System die Norm trifft aber nicht gut klingt?

MfG Markus

Verfasst am: Do Nov 28, 2013 10:27 pm (Kein Titel)

Mein PegelmessgerÃ¤t kann man nicht wirklich einstellen. Da gibt es ein und aus und noch einen Knopf das er nur den maximalwert anzeigt. Ist nur so ein gÃ¼nstiges von Amazon.

Und das GerÃ¤t zeigt eben beim Teston des AVR knapp 18db weniger an beim Sub als bei den anderen LS. Das kann ja nicht sein. Habe gerade nochmal in der Artikelbeschreibung nachgesehen. Das Ding misst erst ab 31hz. KÃ¶nnte es daran vielleicht liegen?

Das ich immer an der gleichen Stelle (HÃ¶rplatz) messe ist klar.

Verfasst am: Do Nov 28, 2013 10:33 pm (Kein Titel)

nein das wesentlich macht dein Receiver ich hoffe das Filter ist 24dB steil..
automatisches Enmessen deaktivieren ... versaut die Boxen nur...
und dann nimmst du ein basston von 30 Hz und einen mit ca 100 Hz und machst dann beide gleich laut....
ABER diese TÃ¶ne sind an jeder stelle im Raum unterschiedlich laut, du musst das schon "mitteln" also rumlaufen (das hÃ¶rst du auch).

Und das beweist schon, wie DUMM solche Einmess-Systeme sind...
Dein GehÃ¶r ist der bessere Masstab. Es gibt kleinen Raum ohne Resonanzen also sind wir das auch gewÃ¶hnt, so zu hÃ¶ren. Kein Mensch lebt im Schalltoten Raum.

Im Bass zeigt das MessgerÃ¤t unter 50 Hz extreme Fehler an sorry das hatte ich Ã¼berlesen, das ist nur "linear" von 100 - 8000Hz

Verfasst am: Fr Nov 29, 2013 8:10 pm (Kein Titel)

Danke schon mal fÃ¼r deine Antwort. Ob der Filter 24dB steil ist weiÃŸ ich ehrlich gesagt nicht.

Und wenn die Pegelmesser natÃ¼rlich bei Tiefen Frequenzen nur unzuverlÃ¤ssig arbeiten dann erklÃ¤rt das so einiges. Allerdings empfinde ich den Teston des AVR auch nach GehÃ¶r deutlich leiser beim Sub als auf den anderen LS. Im normalen Betrieb wÃ¼rde ich ihn aber eher als zu laut als zu leise einstufen.

Verfasst am: Sa Nov 30, 2013 10:59 am (Kein Titel)

Verfasst am: So Dez 01, 2013 2:34 pm (Kein Titel)

Ich habe den RX-V 767. Habe gerade mal nachgesehen. Da steht auch 24dB fÃ¼r den Subwooferausgang drin.

Also seit ihr der Meinung, das die Behringer nicht nÃ¶tig ist?

Verfasst am: Sa Dez 28, 2013 7:54 pm (Kein Titel)

Ich nutze einfach mal meinen eigenen Thread fÃ¼r eine Frage.

Ich habe gerade einen zweiten K11 hier. Nun geht es ans anschlieÃŸen. Ich wollte die S-150 brÃ¼cken und dann beide Subs am gebrÃ¼ckten Kanal anschlieÃŸen. Ist das soweit korrekt oder sollte ich jeweils einen Kanal pro Sub nehmen?

Und wenn gebrÃ¼ckt, dann stellt sich mir noch die Frage an welche Klemmen ich dann anschlieÃŸe. In der Bedienungsanleitung der S-150 steht da nichts zu.

Verfasst am: So Dez 29, 2013 8:17 am (Kein Titel)

Ich wÃ¼rde pro Sub jeweils einen Ausgang nehmen. Eingang 1 (CH 1) und den Amp auf parallel stellen.

GebrÃ¼ckt mÃ¼ssen die LS Kabel + u. - an die beiden Plus (rot).

Verfasst am: So Dez 29, 2013 12:33 pm (Kein Titel)

BrÃ¼ckenbetrieb ist qualitativ schlechter, ich fand den Doppel MONO Betrieb wie ihn Analog beschreibt immer am besten. Da wird der Bass viel besser kontrolliert. BrÃ¼cke ist auch sehr gefÃ¤hrlich und der Amp kann leicht kaputt gehen. Also beide BÃ¤sse normal auf die Klemmen schliessen, NUR Eingang 1 benutzen und den kleinen Schieberegler auf parallel (nicht BrÃ¼cke oder Stereo).

Verfasst am: So Dez 29, 2013 2:31 pm (Kein Titel)

Danke fÃ¼r die Antworten. Habs so gemacht wie von analog beschrieben und es funktioniert wunderbar. Nun muss ich noch ein wenig testen.

Verfasst am: So Dez 29, 2013 6:36 pm (Kein Titel)

Gilt das auch fÃ¼r meine 2 US-Subs an der 2400?

Verfasst am: Mo Dez 30, 2013 11:39 am (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Dez 30, 2013 12:11 pm (Kein Titel)

beides ist gleich, aber die Empfehlung mit einem Eingang ist wichtig bei AV Receiver Direktanschluss, denn da gibts meist nur 1 Sub ausgang.
Wenn man die 2310 weiche benutzt, kann man getrennt arbeiten und voll Stereo verkabeln.

Verfasst am: Sa Feb 22, 2014 3:44 pm (Kein Titel)

Ich betreibe nun die K11 schon seit einiger Zeit.

da ich an der Raumakustik etwas geÃ¤ndert habe, habe ich die Subwoofer nun auch neu eingemessen.

Seitdem habe ich nun das Problem das die S-150 bei heftigen Bassszenen ins Clipping geht. Weder der Ausgangspegel am AVR, noch eine andere Pegelverstellung wurden geÃ¤ndert.

Was fÃ¼r GrÃ¼nde kann es haben das die S-150 plÃ¶tzlich ins Clipping geht? Liegt ein Defekt vor?

Verfasst am: Sa Feb 22, 2014 8:52 pm (Kein Titel)

Nein, die Clipping-Anzeige ist eine Mimose. Schenke der keinerlei Beachtung, bzw. klebe einfach die LED's ab, wenn es stÃ¶rt.

Verfasst am: So Feb 23, 2014 2:02 pm (Kein Titel)

Ok, danke fÃ¼r die Antwort.

Wenn ich drÃ¼ber nachdenke, dann stellt sich mir Ã¼berhaupt die Frage, was es bedeutet wenn die S-150 ins Clipping geht.

Verfasst am: So Feb 23, 2014 2:09 pm (Kein Titel)

na ja, ganz ignorieren darfst du das nicht, denn dann hast du bald einen defekten Bass (ohne Garantie!). Wenn die Membran mehr als + - 6 mm HUB macht, ist da auch das ENDE erreicht. Also guck dir mal den Bass genau an bei extremen Effekten.
Die subwoofer werden bei Heimkino locker mit der mindestens 10 fachen Leistung angesteuert. Also hast du ca 10 Watt auf dem Center sind schon 100 am Bass...
und das IST die max Grenze!!!
Alternative wÃ¤re nur mehr MembranflÃ¤che, weil das der einzige Weg ist, mehr gefÃ¼hlten Bass zu erreichen.
Also 4 BÃ¤sse bzw 8... oder 2 x 18" in je 250 Liter

Verfasst am: So Feb 23, 2014 2:26 pm (Kein Titel)

Clipping = Ãœbersteuerung und "verzerren"...
Quasi wenn dein Auto max 6500 Drehzahl Maximum macht und du erzwingst 8000 Umdrehungen oder sogar noch mehr....

Verfasst am: So Feb 23, 2014 2:54 pm (Kein Titel)

OK, das heiÃŸt, wenn die Endstufe ins Clipping geht, dann bekommt sie schon zuviel Leistung vom AVR bzw der Behringer 2310?

Ich habe 2 K11 im Betrieb. Was genau kann ich nun machen, damit das Clipping vermieden wird. Jetzt sagt mir bitte nicht das ich leiser hÃ¶ren soll. Ich betreibe das ganze in einem Wohnzimmer, die Pegel die ich fahre sind nicht so extrem hoch.

Den Subsonic habe ich natÃ¼rlich auch an. Oder kann der einen defekt haben? Denn es scheint wirklich nur bei sehr tiefen Frequenzen zu sein. Pegel sind so ca 85-90dB am HÃ¶rplatz (2,5m von den Subs entfernt)

Verfasst am: So Feb 23, 2014 4:33 pm (Kein Titel)

Nein, wie gesagt ist die Clipping Anzeige sehr empfindlich und neigt zur Ãœbertreibung. Was Manfred meinte ist die maximale Aussteuerung und eben noch darÃ¼ber. Das ist in deinem Fall ja nicht so. Meine S-150 ist auch andauernd angeblich am Clippen und ich brauche auch nicht so einen urgewaltigen Bass.