Focal Expression oder doch Evolution?

**advanced** Geschlecht: Anmeldungsdatum: 20.09.2012 Beiträge: 12

Erstmal Hallo an alle Mitglieder des Forums.

Ich habe mich vor kurzem hier im Forum angemeldet und bin eher der passive Benutzer Typ. Nichts desto trotz habe ich auch ein paar Fragen zu meinen Lautsprechern.

Und zwar weiÃŸ ich nicht ob es sich um ein Paar Expressions oder doch Evolutions handelt bei meinen zuletzt erstandenen Paar.
Lautsprecher mÃ¼ssten von ca 1996 sein.

Die BestÃ¼ckung sieht folgendermaÃŸen aus:

HT T120TDx
MT 5K413 S
TT 5K516 J

Die GehÃ¤use haben nach meinem Wissen die Gleichen MaÃŸen. Die 2 TieftÃ¶ner sind von einander baulich getrennt und in der oberen Kammer sind nochmal HT und MT in ein weiteres GehÃ¤useabschnitt gepackt. Ich werde ein paar Bilder zum besseren VerstÃ¤ndnis hochladen.
Die Zweifel ergeben sich auf Grund der Weichen, diese sind pro Box zweigeteilt, das heiÃŸt eine fÃ¼r die die TT und eine fÃ¼r die MT/HT.
Ich habe bereits energisch im Forum und Netz gesucht aber konnte keine passenden Antworten finden.
Ich habe gelesen dass bei der Evolution, Corobar Spulen fÃ¼r die TT verbaut wurden, was bei meinen nicht der Fall ist. Die Innenverkabelung ist mit Focal Kabel gemacht.
Ich habe auch noch ein paar Temptations und ein paar Expressions bei denen die Sicken am Ende bzw. nicht mehr vorhanden sind.

Als ich vor einiger Zeit zum ersten mal die Expressions hÃ¶ren durfte war mir klar, dass ich mir auch welche besorgen musste. Doch zunÃ¤chst wurden es ein paar Temptations die mittlerweile auch das Sickenproblem aufweisen.
Jetzt konnte ich durch Zufall ein paar Expressions/Evolutions wie ich denke in der letzten Version die technisch und optisch in sehr guten Zustand sind ergattern.
Da diese aber in der Furnier Version waren habe ich ein weiteres Paar in Klavierlack Version (das 2te angesprochene Paar) aufgetrieben um ein Umbau vorzunehmen. Allerdings bin ich mir unsicher ob ich den Umbau beibehalte aus 2 GrÃ¼nden. Die Furnierten GehÃ¤use weisen 2 Verstrebungen mehr im inneren auf und bei denen ist auch Hoch/Mittelton in einer eigenen Kammer wÃ¤hrend bei den GehÃ¤usen in Klavierlack nur der MT eine eigene Kammer besitzt und der HT zusammen mit einen den TT spielt. Der untere TT ist ebenfalls abgetrennt in eigener Kammer.
Ich bin mir unsicher ob das einen gravierenden Unterschied ausmacht. HÃ¶rbar ist es fÃ¼r mich nicht wirklich.
Noch etwas zu meiner Person:
Ich hÃ¶re leidenschaftlich gerne Musik, und das in allen mÃ¶glichen Musik Richtungen. Und bin begeisterter Elektronik bzw. Audio Freak.
Das ganze fing mit Stereo in frÃ¼hen Jahren mit Papas Pioneer SA Serie an und ging dann weiter Ã¼ber eigene Anlagen bis hin zu Car Hifi, und das bis jetzt wo es wieder in Richtung Mehrkanal und Home Audio geht, also das Vorhaben Home Cinema mit guten bis sehr guten Stereo zu Kombinieren.

Mein aktuellen Equipment sieht wie folgt aus:
Pioneer AX10AIs als Amp.
Focal Electra Be 1007Be/SW1000Be/SR1000Be als Surround Setup, wobei mir hier der Center der Serie fehlt. Center aktuell ist ein T+A Pulsar 501E
Da ich fÃ¼r Stereo aber nie ganz GlÃ¼cklich werde mit den 1007Be + Sub habe ich mir die Exp/Evos zugelegt. (Auch durch die gebotene Dynamik und den tief sitzenden Eindruck den diese bei mir Hinterlassen hatten.)
Naja ich denke ich schweif etwas aus.
Meine Haupt - Frage ist ja in der Ãœberschrift gestellt.
Die sich daraus ergebenden Fragen wÃ¤ren, wo kann man ein paar Evolution Weichen bekommen wenn die BestÃ¼ckung also Chassis der Evo entspricht, nicht aber die Weichen und lohnt sich das bzw. wird der Klang zulegen, der ja nach meinen Empfinden bereits so sehr gut ist.
Ich hoffe ich bin hier bei Herrn Zollers bzw. Manfreds (in meinen Heimatland duzt sich jeder smile

) Forum richtig und meine Fragen beantwortet werden kÃ¶nnen.

Schonmal Danke und viele GrÃ¼ÃŸe

Verfasst am: Fr Okt 05, 2012 9:15 am (Kein Titel)

Moin, rakete 1980,

schon ein komischer Vorname, gell, so von wegen Zitat:"in meinem Heimatland duzt sich jeder" wink

Jou, bezgl. der Modelle bist Du hier richtig.

Also, EVO letzte Version dÃ¼rfte ich haben und die kannst Du erkennen an der 120er Tioxyd Invers Kalotte und TMT und TT mit Kevlar Sandwich Membranen. TMT mit Phase Plug. SelbstverstÃ¤ndlich Focal Treiber. Und ja, die GehÃ¤use EVO und Expression sind gem. Manfreds Vorgaben baugleich gewesen (AuÃŸenmaÃŸe). Kann natÃ¼rlich sein, jemand hat beim Aufbau seiner Kiste noch ne Verstrebung mit eingebaut. EVO die Audiophile-, Expression die Rockkiste. Technische Details zur Weiche bei Manfred erfragen.

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Fr Okt 05, 2012 9:26 am (Kein Titel)

Hallo Peter,

ja das hat sich so bei Freunden als Spitzname wahrscheinlich durch meinen Fahrstill in jungen Jahren ergeben smile

und wurde irgendwann als standard Benutzername fÃ¼rs Inet genutzt und seitdem auch nicht mehr geÃ¤ndert. Der richtige Name ist Enrique. Das habe ich mir schon gedacht, dass das mit der Weiche eine Frage fÃ¼r Manfred ist. Ich poste gleich mal noch ein Bildchen zu den LS, vielleicht wird es dann klarer.
Die Weiche und die Info mit der Corobar Bassspule die ich gelesen habe (denke das kam ebenfalls vom Manfred) bringt mich halt zum Zweifeln. Zumahl ich das von den anderen (Ã¤lteren) Expression Paar und auch von dem Temptations herkenne, dass auf der Weiche die Modellbezeichnung steht.

GruÃŸ
Enrique

Verfasst am: Fr Okt 05, 2012 11:41 am (Kein Titel)

das kÃ¶nnte aus dem frÃ¼hen Stadium der EVO 1993 Version sein. Da mÃ¼ssten aber definitiv Corobar Kerne rein, sonst hat die eine recht hohe Ãœbergangsfrequenz.
Das bedeutet die ist bei 150 -250 Hz etwas lauter als die normale Evo.
Kann sein, dass dies ein Kundenwunsch war.
Sonst ist aber alles ok, soweit ich das von den Fotos beurteilen kann.

Verfasst am: Fr Okt 05, 2012 12:53 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

vielen Dank fÃ¼r die prompte Antwort. Nur wo bekomme ich die Corobar Kerne her oder brauche ich neue Spulen bzw. komplette Weichen?

Und wie steht es mit den GehÃ¤usen aus? Sollte ich den Umbau rÃ¼ckgÃ¤ngig machen in das zusÃ¤tzlich versteifte GehÃ¤use mit eigener Kammer fÃ¼r HT und MT oder macht es einen groÃŸen Unterschied wenn der HT im selben GehÃ¤use wie der obere TT sitzt wie es aktuell der Fall ist im Klavierlack GehÃ¤use das mir optisch besser gefÃ¤llt....

Vielen Dank und beste GrÃ¼ÃŸe
Enrique

PS: Auf den Treibern ist steht bei dem 5K413S als SN 9605218 und bei den TT 10K516J als SN 9604024. Deshalb habe ich gedacht die wÃ¤ren von 96....

Verfasst am: Mi Okt 10, 2012 9:54 am (Kein Titel)

Hallo nochmal an alle,

vielleicht hat jemand Erfahrungen und Tipps fÃ¼r mich.....als Fan von den in den Jahren gekommenen Focal Kits will ich meine alten SchÃ¤tzchen auffrischen. Die da wÃ¤ren mein Paar Expressions und meine Temptations.

Die Expressions und Temptations sind einige Jahre Ã¤lter als die Evos, wobei denen die Frage nach den Corobar Kernen noch offen ist bzw der neuen Spulen wegen der von Manfred angesprochenen Ãœbergangsfrequenz.

Nun zu den Fragen fÃ¼r die Expressions und Temptations.
Sollte man die originalen Kondensatoren auf den Weichen tauschen und wenn ja durch welche neuen?

Ich gehe davon aus das man gleichwertige Einsetzen sollte um das Klangbild nicht zu verÃ¤ndern, da es aber eine Unzahl von MÃ¶glichkeiten gibt, wÃ¤re ich sehr dankbar fÃ¼r Empfehlungen von Hersteller und Bauart der neuen Caps/Elkos.

Ich halte den Kabelwahnsinn zumeist auch fÃ¼r Voodoo, jedoch denke ich das es bei der Temptation zumindest nicht schaden sollte die original Litzen auszutauschen. Die in der Expression sehen zumindest hochwertiger aus und sind vom Querschnitt ebenfalls grÃ¶ÃŸer.

Bitte gebt mir doch ein kurzes Feedback oder eure Meinungen dazu.

Vielen Dank und viele GrÃ¼ÃŸe
Enrique

Verfasst am: Mi Okt 10, 2012 10:23 am (Kein Titel)

Das Problem sind nicht die Bauteile, die altern viel weniger als die Chassis selbst. Nach 20 Jahren ist auch der beste Hersteller von Treibern nur noch bei 50% des ursprÃ¼nglichen Zustands...
Da nutzt auch der Austausch von Sicken nichts, und andere Sinnlosigkeiten.
Lass die Boxen wie sie sind und freu dich, wenn sie noch zufriedenstellend spielen.
Danach kannst du immer noch auf die neuen Sachen hier zurÃ¼ckkommen, die sind in vielen Bereichen besser und auch preiswerter (wenn man die Ausgangspreise vergleicht).
Wenn du einmal eine I3 HE gehÃ¶rt hast weisst du worauf ich rauswill.
Du kannst ja mal bei Gusismz in deiner NÃ¤he einen HÃ¶rtermin machen.
Der Gunar und die Gisa werden sich freuen, mal wieder unter Beweis zu stellen, was die "neuen" Sachen kÃ¶nnen.
Wer an alten Boxen "modifiziert" endet schnell in einem Desaster weil die HomogenitÃ¤t verloren geht.
Es wird quasi ein "anderer" Lautsprecher und das kann auch mal schiefgehen.

Verfasst am: Mi Okt 10, 2012 12:31 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred,

OK, danke fÃ¼r die Infos. Irgendwie hÃ¤nge ich an den "alten" Kisten...

Hab mich ja Ã¼ber die Temptations zur Evolution hochgearbeitet...

Den HÃ¶rtermin werde ich demnÃ¤chst auf jeden Fall mal in Angriff nehmen da ich nicht abgeneigt bin in nÃ¤chster Zukunft auch wieder "neue" anzuschaffen.

Die Evos will ich aber auf jeden Fall beibehalten und weiter nutzen da diese, wie ich denke noch nicht allzu sehr gealtert ist, und mir im Vergleich zu meinen noch aktuellen und wie ich denke auch sehr guten Focal Electra 1007 Be, in nichts nachstehen. Selbst wenn ich den Electra Be Sub zusammen mit den 1007er laufen lasse(ist eiegntlich das Surround Setup zusammen mit den SR1000Be), gefÃ¤llt mir der klang der Evos viel besser.

KÃ¶nntest Du mir noch eine Auskunft geben bezÃ¼glich der von Dir angesprochenen Corobar Kerne? Ich habe im Netz mal gesucht aber wenn, dann finde ich nur Spulen mit Kern aber leider nicht die Kerne einzeln..

Vielen Dank und schÃ¶ne GrÃ¼ÃŸe nach Heidelberg

Enrique

Verfasst am: Do Okt 11, 2012 10:45 am (Kein Titel)

Hi Enrique,

das mit dem Vergleich Focal/EVO kann ich gut nachvollziehen. Ich hatte kÃ¼rzlich zum wiederholten Male die Gelegenheit eine "Stella" von Focal zu hÃ¶ren... Was fÃ¼r eine erbÃ¤rmliche Performance fÃ¼r ca. 70 KE! lol

"Drei-Punkt-Stereo" wie ich sage. Rechts, Mitte, Links, aber keine Tiefenstaffelung wie ich sie kenne von Manfreds LS. Die HÃ¶hendarstellung stimmt auch nicht bei z.B. Singer/Songwriter Frauenstimme/Gitarre. Alles was Mitte- und Hochton ist, kommt aus dem D'Appo Teil, also auch die hohen Saiten der Gitarre die vorm Bauch hÃ¤ngt und die tiefen Saiten kommen von unten. Absolut lÃ¤cherlich! Fabrikneuer Kernschrott!
Schade, die FranzmÃ¤nner sind halt beratungsresistent, hÃ¤tten se mal besser auf M gehÃ¶rt.....

GruÃŸ,
Peter

Verfasst am: Do Okt 11, 2012 11:25 am (Kein Titel)

ich denke die EinfÃ¼hrung dieser "schÃ¶nen" VV Membranen seit ca 12 Jahren war ein Tribut an Marketing und schÃ¶nes Aussehen...

Alle Entwicklungen bei FOCAL mussten sich dem Diktat der KommerzialitÃ¤t unterordnen. Eine "geniale Bastelbude" mit handgefertigten und oft mehrfach beschichteten Treiber gibts seit fast 15 Jahren nicht mehr. Ich hatte meine GrÃ¼nde eigene Wege zu gehen, spÃ¤testens als die alten K2 Membarnen eingestellt wurden.

Trotz allem im Vergleich zu Ã¤hnlichen Mitbewerbern ala B&W und neuerdings Magico und auch Wilson, vermute ich das bessere PreisLeistungsverhÃ¤ltnis liegt bei FOCAL.

Ich kann ja ein Modifikationsservice einrichten wink

FÃ¼r 500 Euro motz ich jede FOCAL auf....lol
das wÃ¤re ein interessantes Experiment...

Verfasst am: Do Okt 11, 2012 11:47 am (Kein Titel)

Hallo Peter, M,

also ich hate noch keine MÃ¶glichkeit eine Utopia zu hÃ¶ren, ich kann aber jetzt nicht sagen das der Klang der Electras schlecht wÃ¤re. Es fehlt halt was wÃ¼rde ich sagen. Man kann aber auch schlecht Regallautsprecher mit groÃŸen Standlautsprechern vergleichen. Nichts desto trotz bei aller Kritik an den aktuellen franzÃ¶sichen Teilen, muss ich sagend das die Optik sehr schÃ¶n ist und die Verarbeitung (von Innen hab ich mir die Electras nicht angeschaut) von auÃŸen sehr wertig ist.

FÃ¼r Musik spielen aber nur noch die Evos bei mir. Die Eectras werden nun fÃ¼r Kino (miss)braucht.

VG
Enrique

Verfasst am: Do Okt 11, 2012 1:49 pm (Kein Titel)

es fehlt den Sachen "Seele" und "MusikalitÃ¤t", das hat sich leider nie geÃ¤ndert, das ist ein klassische Industrieprodukt. Und den Wert entscheidet der Betrachter, klar ist heute das Design aller Lautsprecher wichtiger als die klangliche Ausbeute...
Es muss ja jemand auch solche AnsprÃ¼che haben und das ist eine Minderheit, die "Audiophilen" halt. Die beschÃ¤ftigen sich ja seit inzwischen Ã¼ber 30 Jahren mit dem "Problem". Also ist das Durchschnittsalter 45+ ich merk das im Laden jeden Tag.
JÃ¼ngere Menschen kennen das Problem gar nicht...die sind anders in die Musik "sozialisiert". Seit Mitte der 80er ist doch die AufnahmequalitÃ¤t erstmal fÃ¼r 20 Jahre schlechter geworden weil das Produkt ( die CD!) einfach keine solche Sorgsamkeit erzwunge hat... es wurde immer schneller und "mechansierter" Musik vermarktet..
Das kÃ¶nnte man den Madonna Effekt nennen... x mal reproduziert mit Erfolg: "Britney Spears + Lady Gaga" usw..
Erst die letzten 10 Jahre haben mit dem endgÃ¼ltigen Durchbruch des Computers und der Hardware drumherum eine "EndlÃ¶sung" fÃ¼r Peanuts geschaffen...
Man kann heute ein Studio mit 32 Kanal und 96Khz/24bit fÃ¼r 1000 Euro aufbauen.
Jetzt mÃ¼ssen die Produzenten nur erkennen dass es einen Markt fÃ¼r Underground und hochwertige Aufnahmen gibt...
Das ist glaube ich schon passiert, es gibt nicht umsonst seitdem Elektronikbands die Wert uf guten Klang legen...siehe Infected Mushroom oder Schiller usw..

Im Jazz hat das ja zum GlÃ¼ck eine lange Tradition, durch ECM und heute ACT , beide Labels haben 1 A AufnehmequalitÃ¤t, weil die Produzenten wissen fÃ¼r wen sie diese CDs machen.

Bisschen Offtopic aber trotzdem hÃ¤ngt das eng mit den Lautsprecherherstellern zusammen...
Wie sollen wir gute LS bauen, wenn das abzuhÃ¶rende Produkt das aufnahmetechnisch/klanglich nicht umsetzen kann...

Verfasst am: Do Okt 11, 2012 3:41 pm (Kein Titel)

Hallo M,

das stimmt allerdings, wobei ich sagen muss das weder Madonna noch Lady Kacka smile

noch Britney Spears zu meinen Musikgeschmack gehÃ¶ren.

Die RHCP und U2 schon eher wenn es bis in die 80er oder 90er zurÃ¼ckgeht unter anderem. Mit Jazz habe ich mich bisher nicht allzu viel beschÃ¤ftigt.
Gegen gute elektronische Musik habe ich auch Ã¼berhaupt nichts einzuwenden.
Als "audiophil" wÃ¼rde ich mich trotzdem betrachten auch wenn es bisher im Rahmen meiner finanziellen MÃ¶glichkeiten bleiben muss....bis 45+ habe ich noch ein paar Jahre smile

bin erst anfang 30...

VG
Enrique

Verfasst am: Fr Dez 28, 2012 11:24 pm (Kein Titel)

Ich kann ja ein Modifikationsservice einrichten wink

FÃ¼r 500 Euro motz ich jede FOCAL auf....lol
das wÃ¤re ein interessantes Experiment...[/quote]

Hallo Manfred,

Dann nehme ich dich beim Wort.

Meine BestÃ¼ckung der Temptation kennst du ja, inkl deinen MT .

Wann fÃ¤ngst du an?

Freue mich auf deine Antwort.

PS: einen Herr Namens G.H. Hat es nicht geschaft, Riesen Probleme. Mehr Sage ich jetzt nicht.