Aktiv oder Passiv,was ist"besser"?

Verfasst am: So Jan 05, 2003 1:16 pm Aktiv oder Passiv,was ist"besser"?

Hallo erst mal!
Bei einem 3-wege-System in DÂ´Appolito-Bauweise,womit kann,gute Bauteile vorausgesetzt,ein optimaleres Ergebnis erziehlt werden?
Mit einer aktiven,oder einer passiven LÃ¶sung?
Gruss
Joe

Verfasst am: So Jan 05, 2003 2:16 pm (Kein Titel)

ein Frage an Radio Eriwan:

Verfasst am: So Jan 05, 2003 2:26 pm (Kein Titel)

Es hat geklappt!
Also kann ich das ganze"Problem"erzÃ¤hlen.
Mein Selbstbau ruht gerade,weil die Lackarbeiten im gemeinsamen Urlaub zu viel Gestank verursachen.
So kann ich mir Gedanken machen,ob der "Aktiv-Weg",den ich gehe,der richtige ist?
Genervt von der ewigen"UmlÃ¶terei",habe ich mir eine gebrauchte Accuphase F-25 Aktivweiche gekauft.Diese mÃ¶chte ich nach Fertigstellung der Box,mit Messequipement einpegeln lassen,um eine Basis zum"Rumspielen"zu haben.Als Trennfrequenz-Module,stehen zur VerfÃ¼gung:5000 und 4000Hz/350,300 und250Hz.Die Chassis sind von Scan Speak und zwar HT:Ringradiator(siehe neue K+T S.10),2xMT:15er Revelator,2xTT:18er Revelator in DÂ´Appolito-Anordnung.MT um 6 Grad angewinkelt,HT ca. 2cm zurÃ¼ckversetzt.
Haltet Ihr den eingeschlagenen Weg fÃ¼r richtig,oder meint Ihr,daÃŸ passiv das gleiche oder ein besseres Ergebnis mÃ¶glich wÃ¤re?

Gruss

Joe

Verfasst am: So Jan 05, 2003 10:07 pm (Kein Titel)

so wie ich das sehe bleibt dir nix anderes Ã¼brig als Aktivbetrieb.

Alles aufbauen, mit MessgerÃ¤ten die Filter und den Verlauf optimieren, und dann beten dass es trotz der Vorgehensweise gut klingt.

Bei den Chassis-Preisen+notwendiger Hardware wÃ¤re mir das Risiko zu hoch.
Zum GlÃ¼ck sind Scanspeak Chassis sehr gutmÃ¼tig zu beschalten.
Bei ultradynamischen Teilen mit extrem leichten und steifen Membranen wÃ¤re das sehr gefÃ¤hrlich.
Ich wÃ¼rde bis auf wenige Ausnahmen davon abraten, das Rad neu erfinden zu wollen. Es gibt hochwertige Konzepte die man risikolos Ã¼bernehmen kann und sichdann hauptsÃ¤chlich um ein vernÃ¼nftiges GehÃ¤use, Design und Raumakustik-Anpassung kÃ¼mmern kann.
wo wohnst du?

Verfasst am: So Jan 05, 2003 11:11 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred!
Der Mittel-Hochtonteil lief ohne Begrenzung nach unten schon ein halbes Jahr hier(passiv).Klang schon sehr gut,hatte nur das GefÃ¼hl,daÃŸ da noch mehr gehen mÃ¼sste aufgrund der FÃ¤higkeiten der Chassis.
Deshalb die Idee mit der Aktivweiche,die ursprÃ¼nglich nur fÃ¼r ein Teilaktiv-System gedacht war,mit Trennung bei 300Hz.Die Module 4000/5000Hz waren halt mit dabei.
Ich wohne in der NÃ¤he von Ulm.

Gruss

Joe

Verfasst am: Mo Jan 06, 2003 11:26 am (Kein Titel)

naja meine Erfahrungen mit SCANSPEAK waren durchwachsen, sie klingen "dÃ¤nisch"
seltsamerweise kannst du das auch gut bei DYNAUDIO nachvollziehen. Die Fraktion der "wir machen lineare Chassis" Hersteller klingt immer ein bisschen "lahm".
Die Franzosen FOCAL oder DAVIS gehen halt einen anderen Weg.
Das klingt alles viel "schneller" ist aber ultrakompliziert zu beschalten, fÃ¼r MT mÃ¼ssen extrem steile Filter (TP) konzipiert werden, die Equalizer und Filter gleichzeitig sind.
Du kannst gerne mit deinen LS nach Mannheim Kommen zum A/B Verglaich , dort kannst du meine Thesen nachvollziehen.

Verfasst am: Mo Jan 06, 2003 12:42 pm (Kein Titel)

Hi Manfred!
Glaub ich Dir ohne A/B.Kein"Thrill",keine Tendenz in Richtung PA,was ja gerade"Mode"wird,eher das genaue Gegenteil.
Beobachte diese Ã„nderung des"MainstreamÂ´s",mit viel Interesse,da der
Anschub eindeutig aus der Selbstbau-Szene kommt.Kannst Dich ja schon mal als Vor-Vor-Reiter und" Rufer in der Finsternis" der letzten Jahre feiern lassen.Die"Fach-Magazine"assimilieren vorsichtig um nicht zu spÃ¤t auf den Zug aufzuspringen und werfen uns ein paar"Brocken"hin um zu sehen wie wir reagieren,um anschliessend falls nÃ¶tig ihre Bewertungs-Kriterien zu Ã¼berdenken("Was schert mich der Scheiss den ich gestern erzÃ¤hlt habe!").In dieser"PrÃ¼fphase"stecken wir gerade und es ist witzig zu beobachten,wie doch viele hoffen der Kelch mÃ¶ge an Ihnen vorÃ¼bergehn.Tut er aber nicht!

Joe

Verfasst am: Do Jan 09, 2003 2:52 pm (Kein Titel)

Dynamik, Impulstreue und hoher max Schalldruck ist keine Mode sondern eine grundsÃ¤tzliche Vorraussetzung fÃ¼r "High Fidelity".
Das bedeutet "hohe Klangtreue" und meint, die reproduzierte Musik soll dem Original (was ins Mikro gegangen ist) so nahe wie mÃ¶glich kommen.

Viele Musikinstrumente (speziell wenn siein Gruppen auftreten) sind im reallife ganz schÃ¶n laut. Geh mal auf nen Umzug der SchÃ¼tzen, das Blasorchester fetzt schon ganz gut. wink

Ok jetzt muss die Dynamik kombiniert werden mit gutem Klang dh. keine VerfÃ¤rbungen und Frequenzlimitierungen.
Das jetzt im Wohnraum kontrolliert mit einwandfreiem VerstÃ¤rkerabgegeben, sollte der ursprÃ¼ngliche Idee schon ganz nahe kommen.
Wenn man leise musik hÃ¶rt geht das mit kleinen boxen von 12 litern und wenns Kribbeln soll dann min. 60 Liter und fÃ¼r freaks halt noch grÃ¶sser!

Verfasst am: Di Jan 14, 2003 4:31 pm (Kein Titel)

Hallo Manfred
Zum Thema"Trotz der Vorgehensweise",muss ich sagen,daÃŸ ich mich vorab schon sehr intensiv bei Oberhage informiert habe.
Der Mittelhochtonteil entspricht seiner STUDIO 24 mit dem Design der Audiodata Sculpture.Die Bauweise ist ein MDF/Quarzsand/MDF-Sandwich,so daÃŸ allein dieses Mittelteil(MT/HT/MT) ca.65kg wiegt!FÃ¼r die beiden Bassabteile drÃ¼ber und drunter kommen nochmals je 50 kg dazu.Deshalb die"Scheu"mal eben kurz vorbeizuschauen.Die Volumina sind von Oberhage,die GehÃ¤use sind geschlossen.
Bei dem getriebenen Aufwand habe ich mich natÃ¼rlich vorher genau informiert.Jetzt ist halt die Frage:Den abgeÃ¤nderten Weichenvorschlag von A.O.S. oder die Aktiv-LÃ¶sung nehmen?Als VerstÃ¤rker stehen zur VerfÃ¼gung Burmester 956,Accuphase A20,Brinkmann(Audiolabor)Schnell.

Gruss

Joe

Verfasst am: Di Jan 14, 2003 11:04 pm (Kein Titel)

joe das kann ich so pauschal nicht sagen.
Wenn ich die Chassis GARNICHT kenne dann ist aktiv eine sehr legnate LÃ¶sung. In meinem Fall arbiete ich aber idR mit Chassis die ich evtl schon 500 mal mit unterschiedlichen Weichen gehÃ¶rt habe und so einer empirischen Idee vom "perfekten" Klang halt sehr nahe gekommen bin.
Ich glaube Joachim kann das auch gut nachvollziehen... wenn ich was gut kenn geh ich keine Risiken mehr ein.
Das endgÃ¼ltige Ergebnis ist dann ja noch von sehr vielen andere Faktoren abhÃ¤ngig.
Kannst du serÃ¶s messen, sonst kommst du ja um einen Besuch bei uns nicht rum. Ich hab genung Messequipment--MLSSA-ATB--etc-
du solltest das dann doch mal in ErwÃ¤gung ziehen. Bei dem Aufwand den du da treibst...
bist du der orson welles fan?

Verfasst am: Mi Jan 15, 2003 8:52 pm (Kein Titel)

Nein,DER Orson Wells Fan bin ich nicht
Wobei,wenn ich drÃ¼ber nachdenk,wer ist ernsthaft kein Orson Wells Fan,als die Chose am 11.September ablief,hab ich genau an diese UFO-Geschichte gedacht und gemeint ich werde im Radio auf dieselbe Art und Weise verarscht,hat wirklich Minuten gedauert bis ich kapiert hab,daÃŸ dem doch nicht so ist!
Wegen der LS reden wir wieder,wenn Sie fertig sind,bis dahin hat mir dann sicher auch jemand erklÃ¤rt auf welch wundersamen Pfaden ein Bild von meiner Digi-Cam den Weg hier ins Forum findet. Rolling Eyes

Die Ursprungs-Idee war Ã¼brigens meinen Traum-LS,die Ur-Nautilus mit denselben Mittel- und Hoch-TÃ¶nern und einem 30er Bass zu bauen.Die GfK Arbeiten wÃ¤ren dabei nicht so sehr das Problem,sondern die Symetrie der beiden Schnecken-HÃ¤lfte-Modelle hinzukriegen.
Aber aufgeschoben ist ja noch nicht aufgehoben,jedenfalls liegt der 1zu1 Querschnitt(hochkopiert aus dem B&W Prospekt)wieder mal auf dem Boden und ich warte auf eine Eingebung,wie dieses verflixte Symetrie-Problem zu lÃ¶sen ist.
Aber das wird auch noch,wÃ¤r ja nichts,wenn es nicht immer wieder was zu tÃ¼fteln gÃ¤be,gell.....

Gruss

Joe lol

Verfasst am: Mi Jan 15, 2003 11:22 pm (Kein Titel)

ich meinte das wegen "rosebud" wink

ja die Schnecke, wenn du da gute chassis einbaust klingts ja vielleicht, aber ich kannte in Berlin einen HÃ¤ndler, der mir persÃ¶nlich gesagt hat das Teil stinkt gegen ne Evolution total ab... lol

naja B&W , bei teuren Boxen erinnert mich das irgendwie an BOSE... Twisted Evil

Leute lasst euch ja nicht von den gekauften Tests beeinducken!
Knallharter Blind A/B Vergleich dann seht ihr mal was geht.
Ich hab das ja schon oft gemacht mit diversen "TESTSIEGERN" nach denen auch heute kein Hahn mehr krÃ¤ht!
Ich sag nur TI1000, T+A, ISOPHON... man sollte die Hifi Zeitschriften mal Ã¼ber 10 jahre lesen, das relativiert viel...
GrÃ¼ss mir den Axel wenn du ihn siehst.. ich glaub das war einer meiner ersten HÃ¤ndler in Deutschland! smile

Verfasst am: Mi Jan 15, 2003 11:40 pm (Kein Titel)

Traumlautsprecher Nautilus:
Nur das Design!
Rosebud:Alter Columbo-Krimi mit den abgerichteten DobermÃ¤nner,die aufÂ´s Stichwort "Rosebud"zu Killern werden.
Und so hat jeder von uns einen"Drigger",wenn der betÃ¤tigt wird rastet-ich sage mal fast-jeder aus!

Gruss

Joe

Verfasst am: Fr Jan 17, 2003 7:05 am (Kein Titel)

Ich denke aktiv ist prinzipiell immer besser. Das setzt allerdings voraus, dass man ersten gute electronic hat und eine vernuenftige weiche, die auch equalizing ermoeglicht, weil man bei manchen treibern eben den frequenzgang hinbiegen muss. Das ist allerdings ohne messgeraete extrem problematisch und da wuerd ic davon abraten, nur wenn die active weiche mit treiber gemessen werden kann macht es erst sinn soviel geld dafuer auszugeben. Da immer rumdrehen wie bei einem arcadegame ist nicht sinnn der sache. Zudem muss man dann eben auch heftig ins portemonnais greifen und hat viele kabel und electronic rumstehen.
Wenn man eine passiv weiche mit guten teilen geschickt einsetzt klingt das auch sehr gut und es ist fraglich ob der finanzielle mehraufwand die verbesserung im klang rechtfertigt. Ich habe persoenlich lieber 1 guten verstaerker als 3 schlechte und dazu noch ne schlechte aktivweiche, das bringts definitiv nicht.
Manche leute meinen immer mehr teile, besserer klang. Ich habe die philosophie, wenige aber sehr gut teile und der klang stimmt.
Beim subwoofer rate ich jedoch auch zu einem extra verstaerker, sofern der vorhandene keinen subausgang hat.

Verfasst am: Fr Jan 17, 2003 3:23 pm (Kein Titel)

Hallo Joachim
Die Idee mit den besten Bauteilen in einer Passivweiche steht vor mir. CU-Flachbandspulen,Supreme-Cap,Glimmerkondensator,Silberverkabelung, etc. im Extra-AlugehÃ¤use.Daneben liegt der Zettel mit dem allerneuesten"optimierten" Weichen-Vorschlag fÃ¼r den 7000er Ringradiator.Von meinen jetzigen Bauteilen kÃ¶nnte ich exakt den Glimmer-Bypass+einen Wiederstand Ã¼bernehmen und die guten Mundorfteile sind auch nicht dafÃ¼r bekannt,besonders preiswert zu sein.Inzwischen habe ich ein kleines Mundorf Ersatzteillager mit der Eigenart,daÃŸ genau die Bauteilwerte fehlen,die ich gerade mal wieder brÃ¤uchte.
In einem Anflug von"Jetzt hab ich die Schnauze voll"lief mir die Accuphase-F25-Weiche Ã¼ber den Weg,die das weitere Anwachsen des Ersatzteillagers verhindern soll!
Aber ich fÃ¼rchte bereits jetzt,daÃŸ ich den einen"Ã„rger" gegen den nÃ¤chsten eingetauscht habe.Hoffe aber,daÃŸ wegen der GÃ¼te der GerÃ¤tschaften ein gutes Ergebnis realisierbar wird.

Gruss

Joe

Verfasst am: Fr Jan 17, 2003 8:37 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Jan 17, 2003 9:40 pm (Kein Titel)

Entnehme dem lol

,
DaÃŸ ich nicht der Einzige bin,der von"falschen"Kondensatoren und Spulen umzingelt ist!

Joe

Verfasst am: Sa Jan 18, 2003 2:00 am (Kein Titel)

lol davon hab ich ca 1 to. nur C's ca 5000, R's noch mehr
L's ca 1000
jede menge 0 Ohm Mundorf Flachdrahtspulen etc. COROBAR, LUFT FERRIT
und anderses GerÃ¼mpel...
gell Andreas wink

der arme schleppt das immer bei jedem Umzug!

Verfasst am: Sa Jan 18, 2003 10:58 am (Kein Titel)

Genau darin besteht das Problem fÃ¼r den engagierten Bastler ...

FW-abstimmung kostet viel Zeit und nochmehr Kohle...wenn man nicht auf einen gigantischen Bauteilefundus zurÃ¼ckgreifen kann...

hab gerade gemerkt, dass ich jeztzt sofort ne 1,5 mH Spule und nen 10 Ohm Wiederstand brÃ¤uchte... Mad

Eure Probleme mÃ¶cht ich haben...... wink

GruÃŸ

JÃ¼rgen
"FiveTone"

Verfasst am: So Jan 19, 2003 3:48 am (Kein Titel)

hey joe,
ich meinte eigentlich mit guten teilen in erster linie gute chassis, den wenn die nicht stimmen ist alles im eimer. Ich finde jedoch auch dass gute weichenbauteile wichtig sind. Habe neulich auch diese flachbandspulen ausprobiert und ich muss sagen sie klingen einfach anders obwohl das L genauso gross ist wie bei meiner vergleichsspule aus normalem runddraht. Auch die Mcaps haben deutlich besser geklungen als die ollen intertechnik. (bei spulen kommt fuer mich allerdings nur luftspulen in betracht).
Manfred ich weiss, dass du da radikale ansichten hast, aber ich habe bei bauteilen einfach unterschiede gehoert (ich habe es erst auch nicht geglaubt) und was ich hoere, das hoere ich egal was andere sagen (egal in welche richtung). Natuelich sind das nur graduelle unterschiede und die unterschiede bei chassis sind enorm viel groesser, das vergessen leider viele. Und in anbetracht der flut von beschissenen chassis ist das zum haare ausraufen.
Aber warum verkaufst du nicht ein paar bauteile aus deinem riesen lager guenstig an die armen bastler, die haenderingend bauteil brauchen?

Verfasst am: Fr Mai 16, 2003 10:53 pm (Kein Titel)

auch das mal wieder hoch ...interessant fÃ¼r die Verfechter der theorie die besten Teile (FW mit den teuersten Teilen!) machen auch den besten Klang...
ihr seht ja was dabei manchmal rauskommt...