Brummen auf den Boxen (Rotel RB980, S150, Medion Bildschirm)

Hallo zusammen!
Mir ist vor kurzem aufgefallen, dass ich teilweise ein Brummen auf meinen Boxen habe. Mal war es da, dann wieder weg. Gestern habe ich dann herausgefunden, warum das Brummen kommt und geht. Ich kann es mir aber nicht erklÃ¤ren. Vielleicht hat ja jemand von euch eine LÃ¶sung:

Ich nutze fÃ¼r meine Front einen Rotel RB980. Den t-amp habe ich fÃ¼r meinen K11-Sub. Wenn ich nun so normal Musik hÃ¶re, ist alles ok. Schalte ich aber den im titel genannten Medion LCD-Bildschirm ein, habe ich auf der Front ein Brummen. Schalte ich den Bildschirm aus, ist es weg. So weit so gut. Dachte ich halt, liegt am Netzteil des Bildschirms. Kurz danach musste ich dann aber feststellen: Ist der t.amp ausgeschaltet, habe ich auch bei eingeschalteten Bildschirm kein Brummen. Also kurz gesagt: Sind Bildschirm und t.amp gleichzeitig eingeschaltet, dann brummt es. LÃ¤uft nur eins von beidem, dann gehts.

Bleiben fÃ¼r mich zwei fragen: Welches GerÃ¤t "hat Schuld" und wie kann ich das beseitigen??

gruÃŸ Florian

Verfasst am: Fr Apr 13, 2012 11:12 am (Kein Titel)

probier mal den ground schalter am t-amp und guck, daÃŸ beide der gleichen Steckdose sind.

Verfasst am: Fr Apr 13, 2012 4:04 pm (Kein Titel)

Vielleicht reagiert der T-Amp empfindlicher als die Rotel auf Frequenzmodulationen durch das Netzteil des Medion. MÃ¶glicherweise hilft es, einen Netzfilter zwischen Medion und Steckdose zu stecken.

Verfasst am: Fr Apr 13, 2012 7:00 pm (Kein Titel)

Wenn der t.amp empfindlich reagieren wÃ¼rde, mÃ¼sste ich das brummen doch auf meinem sub haben, aber das hab ich ja auf der front, die am rotel hÃ¤ngt...
werde dann morgen mal alle mÃ¶glichen anschlussmÃ¶glichkeiten durchprobieren. hoffe, dass ich das so irgendwie beheben kann. ansonsten muss ich das bis sommer so irgendwie machen. danach zieh ich ein neues zimmer. da habe ich fÃ¼r die verstÃ¤rker ne eigene sicherung, sodass die vom rest getrennt laufen

Verfasst am: Fr Apr 13, 2012 7:51 pm (Kein Titel)

Ist der Fernseher mit einem Antennenkabel an z.Bsp Kabelfernfehen angeschlossen?
Ziehe dieses Kabel mal raus.

GruÃŸ

Jens

Verfasst am: Fr Apr 13, 2012 8:54 pm (Kein Titel)

Der Medion ist kein Fernseher sondern ein einfacher PC-Bildschirm. Hat also nur Stromanschluss und einen VGA-Anschluss zum PC hin.

Habe das rumprobieren jetzt grade eben noch schnell gemacht. Dabei habe ich doch nochmal "spannende" neue Entdeckungen gemacht:
Als erstes ist mir aufgefallen, dass ich bei meiner Problembeschreibung meine Behringer-Weiche vergessen habe, die noch vor dem t.amp hÃ¤ngt.Beim hin und her stecken stellte sich dann auch heraus, dass der t.amp nicht der verursacher ist, sondern die Weiche. Da ich die aber immer zusammen per steckdosenleiste eingeschaltet habe, war mir das nicht aufgefallen. Daher gilt nun: Bildschirm+Weiche=Brummen.
Der ground-schalter hinten am t.amp hat auch keine besserung gebracht.
Bis jetzt waren bildschirm und verstÃ¤rker immer in zwei verschiedenen steckdosen. Wenn ich sie aber nun zusammen an eine hÃ¤nge, wird das Brummen lauter.
Zum Schluss konnte ich noch feststellen: Wenn ich das signalkabel vom AVR zur Rotel hinten am Rotel abklemme, dann ist das Brummen auch weg. Daraus schlieÃŸe ich zumindest, dass das Brummen nicht Ã¼ber das Netzkabel in die Rotel kam, sondern Ã¼ber das Signalkabel. Da am anderen ende mein AVR hÃ¤ngt, mÃ¼sste ich den auch genauer unter die Lupe nehmen, oder?

Das waren soweit die Sachen, die mir jetzt aufgefallen waren.

Verfasst am: Sa Apr 14, 2012 2:42 pm (Kein Titel)

Bei mir war die Weiche auch ein StÃ¶renfried.
Nachdem ich sÃ¤mtliche GehÃ¤use per Kabel verbunden habe war Ruhe.
D.h. aus allen Anlagenkomponenten eine GehÃ¤useschraube raus,
Blech blank machen und Kabel (mit Ringkabelschuh) dran.
Am besten alle Kabel zu einem zentalen Punkt fÃ¼hren.

Das Phasenkorrekte anschlieÃŸen brachte auch nochmal Verbesserung.

Zitat aus einem anderen Forum:

"Ausphasen geht ganz einfach, vom zu prÃ¼fenden GerÃ¤t alle Verbindungen zu anderen GerÃ¤ten abmachen, der PrÃ¼fling darf also keinen elektrisch leitenden Kontakt zu den anderen GerÃ¤ten haben (also auch evtl. die Aufstellung beachten), und dann misst Du bei eingeschaltetem GerÃ¤t mit einem Voltmeter die Spannung (Bereich AC) zwischen dem Erdkontakt der Steckdose und z.B. einem Massekontakt an einer Chinchbuchse. Nicht erschrecken, die Spannung kann deutlich hoch sein, also 80 Volt oder noch mehr ist mÃ¶glich.

Dann einfach die gemessene Spannung notieren oder merken, GerÃ¤t ausmachen, Netzstecker drehen, GerÃ¤t anmachen und wieder die Spannung messen.

Bei der Steckerposition wo die angezeigte Spannung am niedrigsten ist, ist das GerÃ¤t korrekt gephast. Dazu halt noch die Phase an der Steckdose ermitteln und den Netzstecker dann entsprechend markieren."

Verfasst am: So Apr 15, 2012 8:54 am (Kein Titel)

das klingt ja abenteuerlich. Aber ich werds mal versuchen.

Verfasst am: Mo Apr 16, 2012 6:00 pm (Kein Titel)

ich muss doch nochmal nachfragen. Wenn ich den VerstÃ¤rker ausmessen will, dann steckt der doch in der Steckdose drin und dann soll ich da noch mit nem MessgerÃ¤t rein??

Verfasst am: Mo Apr 16, 2012 7:53 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Apr 16, 2012 8:16 pm (Kein Titel)

Ich habs jez meinen Vater machen lassen biggrin

der hats direkt verstanden. Bis auf die Weiche habe ich jetzt alles richtig eingesteckt. Die Weiche hat das ausmessen verweigert. Egal, wie ich den stecker gedreht habe, das MessgerÃ¤t hat immer 0 angezeigt...
Habe den bildschirm jez auch nochmal per verlÃ¤ngerung an eine andere steckdose gehangen, die noch ein stÃ¼ck weiter weg ist. das brummen ist jez deutlich leiser.
Ob das jez an dem phasenkorrekten anschluss liegt oder am umstecken des bildschirms - keine ahnung.

Die GehÃ¤use habe ich jetzt noch nicht verbunden. Das muss ich spÃ¤ter machen, da es doch etwas aufwendiger ist und ich im moment im Abi-Stress stecke -.-

Also unterm Strich eine Verbesserung, aber bis jetzt noch keine 100%ige LÃ¶sung.

Verfasst am: Do Apr 19, 2012 12:39 pm (Kein Titel)

Schuld ist wahrscheinlich der PC in der Kette (inkl Monitor) der muss nur per Lichtleiter verbunden sein. Keine anderen PC kabel verbinden, nur digitaler Lichtleiter.

Verfasst am: Do Apr 19, 2012 7:27 pm (Kein Titel)

Hab jez grade mal das glasfaserkabel hinten am pc abgezogen. bei eingeschaltetem bildschirm brummt es immer noch. aber wirklich nur, wenn der bildschirm an ist..

Verfasst am: Fr Apr 20, 2012 12:14 pm (Kein Titel)

mit dem Lichtleiter kann es nie brummen, das liegt am Prinzip.
Kannst du dir nicht mal, zum Test, einen anderen Moiitor ausleihen und anschlieÃŸen?

Das ist zwar eine komplizierte Materie, aber trotzdem hier zur AufklÃ¤rung :
http://de.wikipedia.org/wiki/Brummschleife

Verfasst am: Fr Apr 20, 2012 12:26 pm (Kein Titel)

Ich wÃ¼rde das Ganze mal so formulieren:

Als Brummschleife bezeichnet man es, wenn die Masseverbindungen mehrerer GerÃ¤te Ã¼ber das Stromnetz und/oder die Audio/Signalverbindungen eine Schleife bilden. Das ist immer dann der Fall, wenn mindestens zwei GerÃ¤te an der Steckdose geerdet sind (3-poliger Schukostecker) und gleichzeitig untereinander eine Kabelverbindung haben, die an beiden Seiten an Masse angeschlossen ist, in der Regel durch die Kabelabschirmung.

Ein Beispiel: an einem PC sind Aktivboxen angeschlossen und sowohl PC als auch Boxen haben dreipolige Netzstecker. Die Schleife sieht dann so aus:

Schutzkontakt in Steckdose->Netzkabel->PC->Audiokabel->Box->Netzkabel->Schutzkontakt in Steckdose

Der Kreis ist geschlossen und so eine Schleife bildet elektrisch gesehen eine Spule. Ein Wechselmagnetfeld, verursacht durch die StrÃ¶me im Stromnetz, Trafos und andere GerÃ¤te, induziert in jeder Spule einen Strom. Der flieÃŸt dann in der Brummschleife kreisfÃ¶rmig herum (gleiches Prinzip wie Wirbelstrombremse) und erzeugt durch den Widerstand der Masseleitungen eine kleine Wechselspannung, das Brummen. Je grÃ¶ÃŸer der Durchmesser der Schleife, desto Brumm...

Besonders stark wirkt sich das aus, wenn die Verbindungen zwischen den GerÃ¤ten unsymmetrisch sind, denn dabei ist die Masse nicht nur Abschirmung, sondern ein Pol des Signalleitung und das induzierte Brummen auf der Masse schlÃ¤gt voll durch auf's Signal.

Abhilfe schafft die Unterbrechung der Schleife. Bei symmetrischen Audio Leitungen genÃ¼gt es schon, an einem Ende die Masse im Stecker aufzutrennen, bei unsymmetrischen Signalen muss ein Trenntrafo oder eine DI-Box her, die das Signal Ã¼bertragen, aber die Masseverbindung auftrennen.

Man kann sich Masseschleifen auch durch mehrere Signalleitungen mit Masseverbindung zwischen GerÃ¤ten einfangen, es muss nicht unbedingt die Netzleitung im Spiel sein. Wenn die Signalleitungen aber parallel nebeneinander laufen, ist der rÃ¤umliche Durchmesser der Schleife sehr gering und es wird nur sehr wenig Strom induziert.

Banjo

das stammt von hier :
http://www.musiker-board.de/effektgeraete-bodentreter-e-git/365574-ist-eine-brummschleife.html

Verfasst am: Fr Apr 20, 2012 1:05 pm (Kein Titel)

Dass es Ã¼ber glasfaser nicht brummt dachte ich mir schon. Da war ich auch erst etwas verwundert. Hab deinen post dann wohl falsch verstanden...
Habe den PC schon seit ewigkeiten per glasfaser am avr hÃ¤ngen. Anderen Bildschirm hab ich angeschlossen. Dies mal ein Asus. Da brummt garnix. Dann wird es wohl wirklich an dem externen Netzteil des Medion liegen...

Verfasst am: Fr Apr 20, 2012 4:28 pm (Kein Titel)

Es wird sich um ein billiges Schaltnetzteil handeln. Hast du versucht, einen Netzfilter vorzuschalten, wie ich das oben schon beschrieben habe? Schaltnetzteile verursachen auch versorgungsseitig StÃ¶rfrequenzen.

Verfasst am: Fr Apr 20, 2012 6:04 pm (Kein Titel)

Bis jetzt hab ich den Netzfilter noch nicht versucht. Habe hier zuhause keinen und bevor ich wieder Geld ausgebe, wollte ich sicher sein, dass es nicht vielleicht auch anders geht..

Verfasst am: Sa Apr 21, 2012 6:43 am (Kein Titel)

Das ist keine wirklich groÃŸe Investition, Du musst ja nicht im HIFI-Handel kaufen. Im Baumarkt gits oft Steckdosenleisten, die NetzentstÃ¶rfilter und Ãœberspannungsschutz kombinieren. Dann hast Du im Zweifelsfall immerhin den Ãœberspannungsschutz fÃ¼r die Anlage, wenns mit dem NetzentstÃ¶rfilter nicht klappt. Wenns nicht grade Brennstuhl oder eine andere Markensteckdosenleiste ist sollte das eigentlich keine 20 Euro kosten.
Alternativ kannst Du auch versuchen, den Monitor in eine entferntere Steckdose einzustecken. Manchmal hilft das auch schon. Falls du Ã¼brigens ein Netzwerk Ã¼ber den Hausstrom betreibst, muss der Adapter VOR den Netzfilter. Ich habe Stunden mit meinem Netzwerk experimentiert, bis mir aufgefallen ist, dass die Mehrfachsteckdosenleiste, Ã¼ber die mein Computer betrieben wird, einen NetzentstÃ¶rfilter hatte....

Verfasst am: Sa Apr 21, 2012 9:44 am (Kein Titel)

Alles klar, dann werd ich mir einfach mal so ne Leiste zulegen. Netzwerk geht bei uns Ã¼ber "richtige" lan-kabel. das problem mit dem netzwerkadapter habe ich dann schonmal nicht wink

Verfasst am: Sa Apr 21, 2012 7:34 pm (Kein Titel)

sorry BjÃ¶rn aber ich bin Elektroniker und das bringt eher nichts.
Wenn das Steckernetzteil streut, ist es quasi Ã¼ber die "Luft", das wÃ¤re dann eher hochfrequent. Du bringst da verschiedenen Dinge durcheinander.
Diese AntistÃ¶rfilter sind primÃ¤r TiefpÃ¤sse, lassen also keine hohen Frequenzen durch, das ist aber dann gegen alles was IN DER LEITUNG Ã¼bertragen wird.
Wechselnde Magnetfelder, wie sie praktisch immer um uns existieren, kriegt man nur durch echtes Abschirmen weg (also MU metalle).

Wir konzentrieren und mal wieder auf sein Problem und das scheint ja woh nur der Monitor zu sein, der somit also auch nicht bei uns betrieben werden dÃ¼rfte, denn das ist nich CE/ VDE/ konform.
Also zusammengefasst:
es ist alles ok, wenn das Monitornetzteil aus der Steckdose ist?
Hat der Stecker Schuko (=3Kontakte) ? oder so ein flaches 2 Pol Teil?

Verfasst am: Sa Apr 21, 2012 8:33 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mo Apr 23, 2012 1:34 pm (Kein Titel)

zieh mal am PC den Monitorstecker (DVI oder HDMI? oder VGA) , ob der Monitor alleine schon streut.

Verfasst am: Mo Apr 23, 2012 4:37 pm (Kein Titel)

Der Bildschirm ist per VGA Kabel angeschlossen. Am PC dann ein VGA->DVi Adapter, weil die Graka kein VGA mehr hat. Wenn ich das Kabel am PC abziehe, ist das Brummen immernoch da...
aber wir kommen der sache doch ein StÃ¼ck nÃ¤her. Was mir jetzt auffÃ¤llt: Wenn ich den Bildschirm abziehe, geht er ja nach einer kurzen Zeit in den Stand-by modus. Sobald das passiert, der Bildschirm also kein Bild mehr "produziert", ist das brummen auch weg.

Verfasst am: Mo Apr 23, 2012 4:52 pm (Kein Titel)

das ist wohl die Beleuchtung des Monitors, noch mit alter Technik (LeuchtstoffrÃ¶hren), es gibt heute schon ab 150 Euro gute 22-24" Monitore mit LED background Beleuchtung.

Den solltest du dir mal gÃ¶nnen und via Amazon und Umtauschrecht testen.

Verfasst am: Mo Apr 23, 2012 6:38 pm (Kein Titel)

Also alt ist der Monitor. 10 Jahre bestimmt schon. Ob der LeuchtstoffrÃ¶hren hat, weiss ich aber nicht und die beschreibung dÃ¼rfte auch schon im mÃ¼ll sein. Dann werd ich mich mal nach nem neuen GerÃ¤t umsehen...

Verfasst am: Mo Apr 23, 2012 7:28 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Di Apr 24, 2012 1:47 pm (Kein Titel)

Tjaa. Schade drum. War ich bis jetzt zufrieden mit. Aber eben nur bis jetzt biggrin

Dann sag ich mal DANKE! Das Problem wÃ¼rd ich dann unter gelÃ¶st ablegen^^

**advanced** Anmeldungsdatum: 07.03.2016 Beiträge: 10

Ein Brummen habe ich an meinem Subwoofer auch. Werde spÃ¤ter mal eine genaue Diagnose beschreiben...