Behringer 2310 oder was besseres?

Verfasst am: Di Nov 29, 2011 8:50 pm Behringer 2310 oder was besseres?

Hallo Ihr Lieben!
Meine I 3 HE AMT spielen nun schon geraume Zeit, meine T-Amps sind nun auch optisch und ein wenig im Innern gepimpt und alles ist zu meiner Zufriedenheit!
Da tut sich mir aber die Frage auf, ob es nicht eine Alternative, also eigentlich eine Verbesserung, zur Behringer 2310 gibt....

Ich wÃ¼rd mich da gern noch steigern, sofern mÃ¶glich und realistisch wahrnnehmbar. Also klanglich.

Bestimmt habt Ihr da Erfahrungen sammeln kÃ¶nnen und schon konkrete Infos fÃ¼r mich biggrin

Ich bin gespannt!

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 7:25 am (Kein Titel)

Moin,

die Erfahrung die ich sammeln durfte war die:

Um klanglich die grÃ¶ÃŸten Fortschritte zu machen muss man als 1. sehr gute Lautsprecher haben, 2. sehr gutes Material (CDs, LPs what ever) vorhanden sein und 3. es muss korrekt auf-, & eingestellt sein.

Was ich damit sagen will ist, dass mir mein GefÃ¼hl mittlerweile sagt, dass die Elektronik zwar den "Klang" beeinflusst (kann man schÃ¶n zwischen z.B. zwischen Yamaha & Pioneer erkennen), jedoch in einem geringen MaÃŸ. Ein einzelnes ohne hin schon (klanglich) hochwertiges Teil wie die 2310 wirst du ohne immensen finanziellen Aufwand nicht ersetzen kÃ¶nnen. Ob du es am Ende heraus hÃ¶rst sei mal dahin gestellt.

Ich weiÃŸ, dass es sehr reizvoll ist, nach hÃ¶her "besser" weiter zu suchen, aber oftmals erreichst du mit dem was du ohne hin schon hast du eine Einstellungs und Raumkorrektur weit aus bessere Ergebnisse.

P.S.: Ich finde diesen "blinkenden Weihnachtsbaum" (2310) auch super Ã¤tzend - d.h. bin ich sehr froh, dass ich ihn fÃ¼r mein Setup nicht brauche smile

.

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 1:10 pm (Kein Titel)

@overle:
Ich versteh was Du sagen willst.

Ich hab nur bisher nichts weiteres hÃ¶ren kÃ¶nnen auÃŸer der 2310- also kann ich nicht sagen, dass sie gut oder schlecht oder neutral, etc. ist. Daher mein Versuch hier mehr rauszufinden.
Ich gehe also davon aus, dass Du sehr zufrieden bist und schon was anderes ausprobiert hast?
Und ja, ich hÃ¤tt schon gern was das mehr nach "HiFi" aussieht, aber auch nur, wenn mich das nach Vorne bringt! (Das steht im Vordergrung!)
Ich hatte hier auch mal was von DSPÂ´s gelesen....

Dein Vergleich ist Ã¼brigends ziemlich treffend! tannenbaum

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 1:41 pm (Kein Titel)

Die einzigste Option welche ich fÃ¼r dich sehe kommt aus dem Thema HTPC. Da wÃ¤rst du ausreichend flexibel + es sieht "hÃ¼bscher" aus.

Allerdings wie gesagt, die 2310 klanglich zu schlagen ist kaum mÃ¶glich.

Ich persÃ¶nlich habe keine dedizierte Frequenzweiche weil diese bereits in meinem Receiver enthalten ist (HPF 12db / TPF 24db).

Das wÃ¤re die andere Option, welche allerdings im Stereo nicht zum Einsatz kommen sollte... Da ich ein komplettes HK betreibe bin ich aber diesen Weg gegangen.

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 2:11 pm (Kein Titel)

Die 2310 ist genau das was Manfred im Konzept vorsieht.
Schau mal hier ab Seite 2 rein. http://audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=3291&highlight=2310
Besser wird es wohl kaum gehen. Das sagt er immer wieder.

Ihr kÃ¶nnt die meisten LÃ¤mpchen (oben) an der 2310 Ã¼berkleben.
Ich hab DC-Fix in schwarz genommen und gleich noch die Alu-Teile mit Ã¼berklebt.
GefÃ¤llt mir, vor allem abends, besser.
Jetzt sind nur noch die KnÃ¶pfe beleuchtet.

GruÃŸ Thorsten

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 3:54 pm (Kein Titel)

wie schon erwÃ¤hnt ist dei 2310 eine Linkwitz Riley 24dB/oct Weiche die Zeit und phasenkostant ist. Alle eure "ErsatzlÃ¶sungen"erfÃ¼llen diese Funktion nicht und sind zweitklassig. Kann ja sein. dass ihr da kein Unterschied hÃ¶rt, aber es ist keine TopLÃ¶sung mehr. SCHADE, das die Weiche so billig ist, denn das ist euer Hauptproblem und das der "Gegner" von der 2310.
Klar hat man kleine Nachteile gegenÃ¼ber einer 1000 Euro High End LÃ¶sung, etwas mehr Rauschen, aber das ist auch oft Fehlbedienung.
Wer eine Ã¤quivalente,vor allem bessere LÃ¶ung hat (unter500Euro) soll sich melden, ich wart seit langem darauf (seit 7Jahren).
Was wir machen kÃ¶nnten, wÃ¤re die gleiche Schaltung mit fester Frequenz, ohne die vielen Pegelregler und andere "extras", das gibts in TopHigh End QualitÃ¤t fÃ¼r ca 300 zum selber bauen.

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 4:03 pm (Kein Titel)

Ich bin ja zufrieden mit der Weiche, nur wollte ich eben wissen , obs das was deutlich besseres gibt, ohne gleich nen Kredit aufnehmen zu mÃ¼ssen.
Und da ich hier und da im Forum mal was von DSP gelesen hab und auch bei Thomann stÃ¶ber, tauchte halt meine Frage auf.
Und dass ich die 2310 lackieren werde und n bischen optisch pimpe ist nicht arg kostspielig.

Aber Das ist doch mal ne Idee mit fester Frequenz!
Kannst Du zu dem Selbstbausatz mehr sagen?
Ich probier ja gern auch rum und bau was nettes zusammen.

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 6:32 pm (Kein Titel)

Nur die Weiche tauschen lohnt nicht!

Da die BÃ¤sse in den LS integriert sind, ist man nun mal nicht mehr flexibel um auf den Raum einzugehen.. tongue

Der nÃ¤chste Schritt fÃ¼r eine bessere Basswiedergabe wÃ¤re z.B. ein DBA-Array.
Einfach gesagt: zwei BÃ¤sse vorn und zwei hinten. Die vorderen geben das Signal wieder und die hinteren absorbieren es. Somit kÃ¶nnen keine Raummoden angeregt werden, konstanter Pegel im gesamten Raum usw..
Hat aber auch ein paar Problemchen!
DafÃ¼r brÃ¤uchte man MessmÃ¶glichkeiten und ein Delay muss eingestellt werden, wofÃ¼r die Behringer nicht mehr reicht (dann z.B. die DCX).

Alternativ reicht es oft schon aus die Woofer rechts und links neben den HÃ¶rplatz zu stellen bzw. an die Wand zu schrauben! Da wÃ¼rden sich manche wundern was auf einmal so herauskommt.....

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 7:22 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 7:27 pm (Kein Titel)

NÃ¶, dafÃ¼r ist ja nen DSP da. lol

Verfasst am: Mi Nov 30, 2011 10:00 pm (Kein Titel)

Bitte nicht falsch verstehen.
Ich bin mit meiner jetzigen Situation vollkommen zufrieden! Also was den Klang angeht.
Nur da die 2310 nicht so recht ins Bild passen will und ich hier was Ã¼ber DSP Ã¼berflogen hab, stellte sich mir die Frage, ob ich dieses Teil der Kette durch was "besseres" ersetzen kann. Besser im Sinne von klanglich besser.

Vielleicht kÃ¶nnt mir ja rein informativ was Ã¼ber DSP sagen?

Verfasst am: Do Dez 01, 2011 3:56 pm (Kein Titel)

lass den digitalen Mist weg. Den verstehen die meisten gar nicht.
Wie gesagt, es geht um eine gesamte Ãœbertragungsfunktion, und die ist in deiner Box an sich ganz ok.

Wenn man externe Subs hat, und die verteilt, muss man einen Riesenaufwand treiben, um das hinzubekommen.
Das sind nur theoretische Optimierungen und am Ende "klingt" es subjektive besch.....

Ich hab einfach mal recherchiert nach einer gleichwertigen Schaltung gesucht, dann die teuersten OPAMPS zusammengerechnet +High End Netzteil und bin auf solche Preise gekommen.
Sowas werde ich in die Fertigboxen einsetzen.
Das heiÃŸt, der Kunde kriegt eine 4 Kanal Endstufe in die die Weiche schon eingebaut ist.
Das wird zwar teurer, aber das ist dann eh egal, weil etwas wie eine ATMO3 eh Ã¼ber 10000 Euro kosten wird.
Da kann man schon 2-3 Tausend fÃ¼r eine gute 4 Kanal Endstufe ausgeben.

Verfasst am: Do Dez 01, 2011 9:24 pm (Kein Titel)

Digmoda habe ich mir vor einiger Zeit mal angeschaut. (Ich hatte Ã¼berlegt, bei einem groÃŸen Subwoofer mittels DSP den Tiefbassbereich zwischen 15 und 20 Hz anzuheben um dort einen fÃ¼r meine bedÃ¼rfnisse hÃ¼bscheren Frequenzgang hinzubiegen.)
Mit einem von deren DSP-gesteuertem 3-Kanal-Endstufenmodul kÃ¶nnte man eine recht bombastische Aktiv-Box bauen. Der Vorteil wÃ¤re klar die Anpassbarkeit der Box an den vorhandenen Raum mittels des DSP. Aber die Bedienung ist kompliziert (ich hatte eigentlich nach DSP-Modulen gesucht, die verschiedene Presets speichern kÃ¶nnen, das geht hier nicht, muss jeweils per USB eingestellt werden) und die Preise sind nicht von schlechten Eltern.

Verfasst am: Do Dez 01, 2011 9:34 pm (Kein Titel)

Verfasst am: Fr Dez 02, 2011 7:13 am (Kein Titel)

Hallo,

meine A3`s laufen Ã¼ber ein Fireface UC von RME das per Rechner (digital)Ã¼ber software (thuneau DSP ) gefÃ¼ttert wird, auch wenn`s der manfred nicht glaubt, das sind schon hÃ¶rbare unterschiede, um das mal vorsichtig aus zu drÃ¼cken

man muÃŸ aber bedenken, dass das schon erheblich teurer als eine 2310 ist.

PS: marchand macht auch ganz anstÃ¤ndige sachen...
thel hatte ich schon mal getestet und war nicht Ã¼berzeugt.
vg, andi

Verfasst am: Fr Dez 02, 2011 11:40 am (Kein Titel)

Klar weil die Box einfach nicht mehr das ist, was ich konzipiert habe.
Das kann auch schief gehen. Hast du definitiv weniger Rauschen?
Kann ich das mal hÃ¶ren? Und direkt nebeneinander messen ?
Ich wÃ¤re da sehr gespannt, was du verbessert hast. Das kÃ¶nnten dann ja andere auch nutzen.

Verfasst am: Fr Dez 02, 2011 11:46 am (Kein Titel)

Dank CUDA von NVIdia hat man nun auch die MÃ¶glichkeit parallele Berechnungen sehr schnell auf einem "Standard PC mit nVidia GPU" auszufÃ¼hren.
Ich glaube viele (einige) Musik Addons nutzen die Technik bereits. Damit lassen sich dann in Echtzeit sehr steile Flanken berechnen, was ja laut meinem eher nicht vorhandenen Audiowissen auch in einem "guten Klang" enden soll/ muÃŸ/ kann. ?
Damit sollte man schon schÃ¶ne crossover berechnen kÃ¶nnen.

Ich muss mich damit auch noch einmal etwas nÃ¤her beschÃ¤ftigen. Die Weihnachtsfeiertage bringen ja immer schÃ¶n Zeit zum Spielen mit sich.

Verfasst am: Fr Dez 02, 2011 1:57 pm (Kein Titel)

@M
ich habe nichts verÃ¤ndert, um deine Ã¤ngste zu stillen biggrin

die A3`s laufen nach wie vor in DEINER konfiguration, habe die gleichen einstellungen wie bei der 2310, also nur bei 60 hz mit 24db getrennt, die tops laufen weiter mit deiner pasiven weiche....

klar kannst du das mal hÃ¶ren, komm vorbei biggrin

Verfasst am: Fr Dez 02, 2011 3:39 pm (Kein Titel)

@ @ndi
Das hÃ¶rt sich interessant an! Insbesondere, da Du nichts am Konzept verÃ¤ndert hast.
Was kannst Du zu den Preisen sagen? Ein Richtwert langt mir schon.

Verfasst am: Fr Dez 02, 2011 5:13 pm (Kein Titel)

ich weiss schon daÃŸ das im Bass ist, aber wer garantiert dir den gleichen Phasen und Pegelverlauf. Mach mal Klemmenspannungsmessungen.
Und 60 Hz sind gefÃ¤hrlich hoch..

Verfasst am: Fr Dez 02, 2011 6:30 pm (Kein Titel)

Der rme ist ein studiointerface und kostet um die 800 Euro, die Software so 130 glaub ich, einfach googeln biggrin

@ m, Phasen etc. Sind ja messbar, das mach ich mit Clio, ist alles kalibriert...da ich mittlerweile beruflich taegl. Mit Messtechnik zu tun habe, glaube ich zumindest ansatzweise zu wissen was ich da Messe, obwohl das zurecht gefaehrlich ist...man misst schnell viel Mist biggrin

M , Mess die klemmspannung mal Li u re zum Vergleich an einer 2310, oder Ã¼berprÃ¼f mal die trennfrequenzeinstellungen zwischen dem Li u re Kanal bei der 2310, bei gleicher reglereinstellung...da sag ich jetzt besser nix biggrin

Hab ich alles schon hinter mir....

Verfasst am: Fr Dez 02, 2011 7:06 pm (Kein Titel)